postnoff

Вчера здесь обсуждалось, что АИ и КДК УЕФА могут налагать две различные санкции за одно деяние: недопуск (отстранение от еврокубков) в текущем сезоне и дисквалификацию на следующие розыгрыши. По моему, пример с "Фенербахче" тому пример.

В 2011-м был исключен со стадии плэй-офф. Подал апелляцию в САС, апелляцию отклонили. В 2013-м "Фенербахче" получил наказание в виде трех лет дисквалификации (один из них условно). 15 июля УЕФА рассмотрел апелляцию и сократила дисквалификацию до двух лет, клубу было запрещено участвовать в еврокубках этого сезона. "Фенер" подал апелляцию в САС, а также прошение о временном приостановлении решения УЕФА. Прошение было принято. 28 августа САС рассмотрит апелляцию, от чего зависит, будет ли клуб продолжать выступления в еврокубках в этом сезоне.

Правда там совсем другой масштаб (ряд договорных матчей, 30 задержанных в ходе расследования) и процедура (решение об исключении приняла турецкая федерация, УЕФА согласился с решением федерации и вместо "Фенера" добрал в ЛЧ-2011 "Трабзонсопр")

источник

vad № 352812, то есть могут и не усмотреть состава преступления?

Денисов: - Игорь Кочетов фигурирует в этих делах?

Ключковский: - Да, Игорь Кочетов фигурирует, как в эпизоде с видеозаписью, так и в вопросе с подделкой документов. 12 июля со стороны «Металлиста» на него было открыто криминальное дело.

Денисов - То есть против него будет рассматриваться уголовное дело?

Ключковский: - Это дело нарушений по фактам, а дальше как следствие установит – так и будет.

Кочетов: "«Я сильно разочарую Александра Денисо­ва, но уголовного дела против меня попросту нет. Удивительно, что гость передачи адвокат Маркиян Ключковский не просветил ведущего по этому поводу. Есть заявление гражданина Нотченко, к слову, указанного в этом заяв­лении как сотрудника ФК «Металлист», о неправомерных действи­ях неназванных лиц, совершае­мых на протяжении 2010 года и связанных с подделкой докумен­тов. Однако никакого дела по этому заявлению не возбужда­лось. Заявление это нужно было лишь как повод, чтобы заявить в Лозанне – против Кочетова в Ук­раине возбуждено дело, он под­делал подпись и т. д.» отсюда
Я уже ничего не понимаю, кто прав Ключковский или Кочетов?..

Берите выше. Вот Артем наш Франков замахнулся на ЕСПЧ, он же Страсбургский суд. Пишет (не где-нибудь, а в "Спортэкспрессе", и редакторы\корректоры это пропускают): "Над ФВШ, к слову, есть еще одна инстанция – суд по правам человека в Гааге".
http://www.sport-express.ua/football/eurocups/news/224503-metallist-otluchenie-v-medovyj-spas.html
Ну не понимает человек, что не только воду надо лить и самолюбованием заниматься, но элементарные вещи знать или проверять перед написанием.

Chester № 352598, ну, от каждого более-менее популярного бумажного и онлайн-издания и ТВ-канала как минимум 1 представитель присутствует на каждом выездном еврокубковом матче. Наши журналисты летают с нашими клубами постоянно. При чем многие летают за счет клубов.[/quote]
Я имел в виду необходимость работать и конкурировать с использованием иностранных языков. Оставим командировки, упростим ситуацию: сколько сотрудников пресс-службы МХ выучило испанский\португальский для того, чтобы напрямую, оперативно брать комменты у легионеров? А в "Шахтере" много таких? Риторические вопросы. Потому что незачем - никак этот навык не повлечет за собой увеличение оплаты (основного мотиватора профроста), т.к он не востребован ввиду низкого уровня конкуренции.

Chester № 352599, направить и показать должен менеджмент, который должен устанавливать определенную планку ниже которой спускаться нельзя. Это работает только в конкурентной среде, а конкурентная среда возможна только при условии здоровой экономической ситуации. Так что в наших условиях забудьте о качественном росте сотрудников СМИ.

[quote=Chester], просто так, посмотрев BBС, никто развиваться не будет. Человеку нужно прежде показать иную, лучшую систему работы, а потом контролировать его деятельность на соответствие новым стандартам. Поверьте, я знаю, о чем говорю. Ну, а насчет языков... Понимаете, тут нужен либо интерес к этому, либо необходимость пользоваться таким знанием в зарубежных поездках - а как часто наши журналисты в них бывают?

Chester № 352594, повышение оплаты (дифференцированное, с премиями и штрафами) + повышение стандартов, только так. А для второго придется пройти спецкурсы (которые желательно должны вести сотрудники европейских\американских СМИ) или даже практику за рубежом. Ну и, конечно, менеджмент также должен пройти переподготовку (а еще лучше замену квалифицированными сотрудниками).
Что же до того, чтобы знали "на каком языке говорят в Бразилии", ну хорошее школьное образование - проблема у нас. Тут только штрафные санкции помогут (в оплате труда).

Chester № 352589,уже приводил суть моей краткой беседы с Цыгаником: "Почем не дали баланс от МХ по приговору в Лозанне? - Так Пивоваров не захотел говорить".
А где чудесная фраза: комментировать отказались? Не приходила эта мысль в голову?
А вы про сложные вещи: поиск и изучение первоисточников, предыстории события\процесса.

Chester № 352589, корень этого тзла - низкие профстандарты и низкая оплата. Не ищите здесь заговора.

puly № 352588, я у же писал, что покупка клуба + покупка стадиона + годовой бюджет (по открытым, относительно вменяемым источникам типа "Форбса") близка состоянию братьев Суркисов по оценке того же "Форбса". А если учесть происхождение средств владельца МХ... Тут только иррациональная ненависть может помешать замирению.

Думаю, что если все закончится текущим решением УЕФА - ничем это не закончится: разрулят и замирятся. А вот если Григорий решит уничтожать МХ, то может быть все угодно - конфигурация сил сереьзно поменялась.

Очень сложно поверить в то, что Суркис мог чисто из этих соображений затеять фальсификации. Неужели думал, что мы не будем судиться, что его власть вечна?

Mao № 352576,вот я и хочу понять, неужели два мультимиллионера затеяли разборки из-за футбольного соперничества? Или были иные первопричины

Итак, март 2010 года. А когда появилась публичная информация о пленке?[/quote]
Публичное заявление о пленке было сделано 1.02 2010 года на Исполкоме ФФУ.

Mao № 352573"В конце марта, когда "Динамо" обыграло "Металлист" (3:0), владелец харьковчан Александр Ярославский обвинил президента киевлян Игоря Суркиса и его брата Григория, председателя Федерации футбола Украины, в узурпации власти"иМХО[/quote]
Итак, март 2010 года. А когда появилась публичная информация о пленке?

Chester № 352569, всякое бывает, на матче против "Ильичевца" один дед рассуждал, мол, ну разве это игра? Вот, мол, у "Ильичевца" куса украинцев в составе, а у нас - одна Бразилия.
Стоит ли ориентироваться на поверхностное мнение?

То есть все же конфликт был после пленки? Мне на гостевой говорили, что было наоборот, а сам я этот момент пропустил.

Я не про апелляции в Лозанну, я про причину появления лащенковской пленки

Елки-палки, нужно ли было Ярославскому вообще затевать бодание с Суркисом и выяснять, у кого эго больше... Ну скинули продинамовского Суркиса, он ушел на повышение, новое ФФУ тянет "Шахтер".

как я понимаю 1) либо КАС принимает решение приостановить санкции до вердикта ВСШ 2) либо ВСШ признает нарушения процедуры существенными и обязывает КАС рассмотреть дело заново

Если все так, то это вопросы "а чего добивался Суркис, это ж всего год без еврокубков" снимаются. Не исключаю, что он в самом деле хочет уничтожить МХ.
Интересно, а есть ли сроки повторного созыва КДК?
В этом свете апелляции МХ и Красникова в ВС Швейцарии жизненно важны.

Это примерно, как если вы проиграли апелляцию и вам дали год тюрьмы, а потом решили созвать тот суд, на решение которого вы подавали апелляцию и вам впаяли еще двушечку по тому же делу, с учетом тех же доказательств. Разве так бывает??? Ваши источники о созыве КДК УЕФА надежны??

А разве суд может наказать дважды за одно и то же? Только по вновь открывшимся обстоятельствам разве что.

Это положение есть в регламенте УЕФА? Насколько я помню, здесь цитировали положения, по которому АИ созывается в экстренных случаях (допуск\недопуск к еврокубкам), но это именно апелляционная инстанция для дисциплинарных дел.

А что вообще было первично: конфликт Ярославского и Суркиса или огласка ситуации с пленкой о якобы договорняке?

А что, разве они только благодаря клубу росли, а не благодаря своим усилиям? И разве они не дали клубу ничего взамен? Это всегда улица с двусторонним движением. С учетом ЧМ-2014 и желания попасть в сборные, не думаю, что надо выдвигать претензии, если кто-то захочет уйти.

Дисквалификация на год всего. Если денег будет нормально, не уйдут. А для практики можно в КУ выступать нормально, да и товарняки гонять не с купянским "Локомотивом", а с более серьезными соперниками. Провести Турир обиженных им. Платини с "Бещикташем" и "Фенером", например :)

Вопросов к Курченко у меня нет. Они будут только, если "игроки ныть" начнут, как тут сказали.

КАС ужесточить не может, зато может рассмотреть в течение одного дня - есть такая процедура.

Керимов не знал же зимой, что бизнес спустя полгода даст трещину :)

С этого места подробнее. Почему грош цена спортсмену, который хочет расти в профессиональном плане, и для этого ему нужны определенные условия? Если месить грязь с говерлами - это их идеал, тогда грош цена.
И если они заноют, то только потому, что менеджмент МХ не мог из убедить в блестящих перспективах. Грош цена такому менеджменту. Пусть учатся тогда у "Шахтера" и "Анжи" - нормальная з\п и игроки счастливы видеть терриконы и московскую квартирку вместо Тауэра и Биг Бена.

wrag № 351971, а есть гарантия, что из какого-нибудь "Атлетико" его точно вызовут? А если он обалденно будет за МХ играть, тренеры сб.Аргентины не обратят внимания?

uragan № 351962, если Суркис продолжит в своем гнилом стиле действовать в УЕФА, то влипнет рано или поздно.

Что за... ? По Вашей логике, проиграй мы "Швльке", Курченко бы разочаровался в МХ?

Пусть поскребут по сусекам, пардон, газохранилищам и дадут премиальных хороших. Единственный вопрос остается по Сосе, которому еврокубки были нужны для попадания в составе сборной на ЧМ (т.к. Эдмара, Девича, Папу и так в сборные вызовут).
Насчет спортивной злости согласен - был бы для нее повод в случае проигрыша "Шальке"? Ведь давайте честно: без Шавьера, с только что приехавшими Гомесом и Соузой пройти дальше было бы нелегко.

Согласен, только кубок нафиг. Цель - чемпионат и ЛЧ 14\5.

[quote=Emil]С точки зрения здравого смысла,если Бешикташ и Фенер играют до группы,то че ж мы не должны играть,если оспорим это решение в Лозанне?/quote]
Вот это самое смешное

теория Суркиса - это месть Ярославскому. Все, что мог, он сделал - отнял одну бронзу, снял 9 очков (КАС, правда отменил второе) и отправил МХ под санкции в УЕФА.

Да ладно, могло быть и хуже. Теперь главное сохранить психологический настрой в команде нормальный. И еще: "Шахтер", "Днепр" и "Динамо" будут играть на два фронта, мы на одном - с таким составом как сейчас, думаю, минимум второе место обеспечено. Главный вопрос теперь: надо ли биться за очищение репутации клуба и отмену дисквалификации Красникова в гражданских судах Швейцарии (апелляция в кукольную Лозанну бессмысленна, хотя для формальности ее следует подать, если, конечно, это не влечет дополнительных санкций).

Владимир № 351859, FC Metalist Kharkiv are disqualified from the 2013/14 UEFA competitions. The club has the opportunity to appeal the decision of the UEFA Appeals Body to the Court of Arbitration for Sport (CAS).

ну всего годичная дисквала, не так уж и плохо

VLAD № 351842, Не факт, раз спецкомиссию созывают

УЕФА объявит свое решение по делу «Металлиста» сегодня около 17:00 по киевскому времени. Об этом в своем твиттере сообщил спортивный юрист и адвокат, специализирующийся на судебных делах в CAS Грегори Иоанидис. тыц
Греки оживились - неспроста это.

uragan № 351839,а им не нужно знать дело, они опираются на решение CAS, по которому матч - договорной. Потому мы решение CAS и оспариваем - пересмотрят его, значит, у УЕФА нет оснований для каких-либо санкций.

asan. № 351823, Очень странная фраза: "Вчера меня предупредили, чтобы я был готов к заседанию специальной комиссии, которое состоится сегодня в 17-00. На нем должно быть принято решение, что делать в случае исключения «Металлиста» из еврокубков. Я не знаю, как поступят в данной ситуации. Возможно, нужно будет снова обратиться в CAS". Если заседание назначено, значит исключили, иначе зачем созывать его? М.б. смущает наша апелляция в гражданский суд?
И вот еще фраза: "Мишель Платини хочет, чтобы за договорные матчи клубы наказывали по всей строгости". Формально CAS признал матч договорным.

Сергей М.Стороженко № 351615, Сергей Михайлович, так куда все же подан иск? В ВС кантона или ВС Швейцарии? Если первое, то есть ли возможность дальнейшей подачи иска в ВС Швейцарии?
В чем суть иска: исключение из базы доказательств КАС "первой" пленки с Лощенковым или оспаривание отказа КАС от приобщения к делу "второй" пленки, которую писал месье женераль КочетОв, и на которой Лощенков опровергает ранее данные показания?
Заранее спасибо за ответ.

Cлавон № 351572, Если так, то неясно, что в ней позитивного

"Металлист" подал жалобу в Верховный суд Швейцарии на решение Лозаннского арбитража тыц