postnoff

Эдуард Суровый № 356507,я к тому, что он упираться будет в ФСШ

Из письма в Ньон: "Любий Суркiсе,.." ))

Ну а куда девать "Карпаты"? Они же тоже сторона, и очень активная. Проплатили даже Лозанне оперативненько. Вы представляете, что будет, если всплывет, что их президент фальсифицировал пленку, давил на свидетелей и пр.?

Вы мне напомнили КВН-команду БАК. "Мы вышли на игру с "Севастополем" на расслабоне. Перед матчем звонил Сурксис. Мы, говорит, с Мишелем, конечно, твари, но убивать мы вас не будем" :))

ИМХО для этого полностью развалить доказательную базу дела в ФСШ, и тут позиция ФФУ является ключевой

я вообще не смотрю, желания нет. Только УПЛ, короче.
ПС Попытался смотреть Шахтер-Селтик, а там искренняя, неподдельная радость от удачного дебюта в ЛЧ у полного стадиона, сразу ассоциации с ОСК...

Поддерживаю, нужно что-то в виде конференции или тэга.

Нулевая терпимость УЕФА к договорным матчам.

Константин Владимирович,
планирует ли ФК "Металлист" подключить на этапе рассмотрения нашего дела в ВС Швейцарии зарубежных юристов, имеющих опыт в разбирательствах подобного рода. Ведь Федеральный суд Швейцарии на сей день вынес только семь вердиктов в пользу пытавшихся оспорить решение Спортивного арбитражного суда (причем одно из них - по Матузалему - лишь запретил применять дисквалификацию футболиста, а финансовые санкции оставило в силе). Т.е. прецеденты крайне редки.
Заранее спасибо за ответ.

А что сегодня помешало удовлетворить наше заявление о применении обеспечительной меры? Ведь решение ВСШ было в силе, как будет оно и 26-27 августа.

Если не ошибаюсь, сегодня нам отказали в обеспечительной мере, а 28 вынесут решение после рассмотрения апелляции по существу.

Минутка юмора. Как обычные харьковчане видят ситуацию с МХ. Из обсуждения новостей про МХ в ВК-группе "Типичный Харьков". "Вы хоть понимаете, что Лозанский суд, что комитет УЕФА - это вам не харьковская прокуратура и не Печерский суд. Там люди судят по закону".
Ноу комментс...

Я не очень ясно себе представляю место КАС в судебной системе Швейцарии, а Вы?

Если процедура ВСШ чисто техническая, то реакция CAS понятна.

Константин Владимрович, Сергей Михайлович,
можете ли пояснить, что имеется в виду под "вердикт базируется на согласии Федерации футбола Украины (ответчика) с просьбой харьковского клуба". Т.е. речь не идет о том, что ВСШ усмотрел в деле возможность нарушений, а на том, что ФФУ согласилась с МХ, что в деле есть процедурные нарушения?
[quote]
"Верховный суд Швейцарии в соответствии с процедурой удовлетворил запрос харьковского "Металлиста" и его спортивного директора о приостановке решения CAS. Данный вердикт базируется на согласии Федерации футбола Украины (ответчика) с просьбой харьковского клуба. Таким образом, решение Верховного суда вынесено лишь по формальным причинам и без всякого рассмотрения дела по существу", – заявил Эглофф.
[/quote]

Эмоционально - да, но с практической точки зрения ЛК и ДД более полезны в ЛЕ.

Ни в коем случае, пусть играют в группе. Нам проще будет

тут пацанский консенсус нужен, не уверен, что он действительно будет

И как же? Договорится с Гришей нереально, он же не ради денег это делает, а из своего искаженного представления мира, где вэлыкый клюп всех сильней и играет в ЛЧ. Осложнить жизнь ему? Думаю, всем, включая Ахмтова, гораздо более интересен вариант, когда у Украины есть целый вице-президент УЕФА, которые может сделать нечто полезное, например, подкинуть в Донецк матч ЧЕ-2020, или когда там собрались его проводить по всей Европе.

Да нет, также можно доиграть и до публикации пленок про "Динамо" и беселы о перспективах энергетики на Западной Украине. Всему есть свой передел.

Я тоже надеюсь, но логика иная событий, похоже.

Если пойдут санкции КДК УЕФА, можно прикупить ФК "Гелиос", переименовать его в гордое ФК "Харьков", за год вывести в УПЛ, на второй - в еврокубки. Классные футболисты и тренер, отличный стадион, финансы - все есть. Как думаете? :)

Ну там не один Суркис. Там совпали его интересы и интересы представителей Греции. Греческая пресса трубит по поводу отличной работы юристов ПАОК.

Все больше понимаю безысходность, которая стоит за этой фразой: "Сьон" отказался подавать апелляцию в Спортивный арбитраж, мотивируя это тем, что УЕФА и CAS связаны между собой". Вдумайтесь: швейцарская команда выигрывает швейцарский суд первой инстанции, но отказывается от дальнейшего процесса в базирующихся в Швейцарии спортивных организациях из-за полной его бесперспективности... (Это было еще до проигрыша дела в ВС Швейцарии и инициированных ФИФА репрессий).

ВС Швейцарии приостанавливает решение CAS, том числе и по Красникову. Очевидно, у ВСШ есть основания сомневаться в обоснованности решения CAS (а противно случае апелляция была бы отклонена). Однако "у УЕФА есть комфортная уверенность в том, что Красников виноват и без решения CAS". Как такое может быть?

чушь? Почитайте, что писал здесь Tonic: в самом тексте решения АИ УЕФА предусмотрена возможность созыва КДК. Это натуральная война на уничтожения, и без подключения "нормальных", а не спортивных судов, шансов у нас нет.

А Вы разве не понимаете, что лишь годичное отстранение с самого начала не входило в планы Суркиса - они никак не решает вопрос резервирования за ДК места в ЛЧ. Без ВС Швейцарии КДК УЕФА впаяет нам три года, и надо еще будет очень постараться, чтоб учли 2013\2014 и сократили их до двух (см. пример "Фенербахче").

Они бы не приняли вторую апелляцию без решения ВСШ. Извините, но эта какая-то паранойя уже.

[quote]«Сьон» отказался подавать апелляцию в Спортивный арбитраж, мотивирую это тем, что УЕФА и CAS связаны между собой. [/quote]
Ну значит мы не первые, кто это понял. Пока УЕФА до нас дела не было, КАС мусолил дело годами. Как только появился интерес - решения стали выноситься быстро.
А то, что связаны, так то неудивительно: так бывает, когда создается альтернативная правовой системе структура.

Chester № 355956, а у Вас были иллюзии насчет честности и прозрачности УЕФА после назначения туда Суркиса?

Ну а какие есть варианты? Переиграть Лигу чемпионов? Они тянут время, потом скажут: извините, но мероприятия матча ЛЧ уже начались, отменить не можем. Потом предложат деньги при условии, что мы выиграем тяжбы в ВС Швейцарии и CAS. При этом Григорий получит некоторую сатисфакцию - ЛЧ он нас лишил и крови попортил.
Самое главное не это, не ЛЧ этого года, а победа в ВСШ, чтобы выбить основание для возможных жестких санкций КДК УЕФА.

Видимо поэтому УЕФА так спокойна - даже если проиграют в судах, ну заплатят компенсацию за неучастие.

Золотые слова. Я уже поднимал эту тему, клубу надо серьезно заняться работой с западными СМИ. Когда начнется процесс в ВС Швейцарии, нужно подать журналистам идею беспрецедентности дела, а также героической био одного вице-президента УЕФА. Особенно все это красиво будет смотреться, если нас не допустят к еврокубкам.

КАС не наплевать на решение ВСШ, УЕФА не наплевать на решение КАС. Я не очень понимаю, как можно разорвать эту простую логическую цепочку. Завтра посмотрим, как все повернется.

А кем тогда заткнуть дыру в ЛЕ, которая не досчитается одного участника?

При чем здесь тест, который применяется, когда оспариваются решения спортивных инстанций и прямая директива вышестоящей судебной инстанции?

Stimul № 355464,значит нет, иначе бы еще утром САС отменило бы решение УЕФА и направило бы им соответствующее письмо, а так...[/quote]
Дадут завтра. Я уже проводил аналогию с отказом по первой апелляции - ровно такой же срок был.
Вопрос не в CAS, а в УЕФА сейчас, им придется либо отменять матч среды Шальке - ПАОК, либо всовывать нас непонятно каким образом в группу. Оптимальным вариантом будет проигрыш "Арсенала" в матче с "Фенербахче" и последующее снятие турок с соревнований решением CAS. В этом случае ничего выдумывать не придется.

Возникает коллизия тогда: клуб отстранен, но оснований для отстранения нет.

1. С какой стати? Основание не починиться решение вышестоящей судебной инстанции какое?

Думаю, что если бы дело происходило в США, вся эта шарашкина, точнее гришкина, контора пошла бы по миру - разорили бы ее адвокаты. Она, конечно, общественная организация, но речь идет о серьезных деньгах - не только о конкретных призовых за участие, но и потерях, скажем так, репутационного плана. А клубы уже играли бы отдельный турнир, независимый от бюрократов.

[quote=Pivovarov K.], благодарю за ответ, Константин.

Константин, попробую обобщить.
1) Завтра CAS может приостановить нашу дисквалификацию, и тогда мы играем с "Шальке" во 2-м квалифае
2) 26-27.08 УЕФА либо формально подтверждает приостановление нашей дисквалификации (в случае соотв. решение CAS завтра), либо состоятся "полноценные" слушания (если CAS даст отрицательный вердикт на апелляцию или же уклонится от ответа)
3) Во всех случаях будет рассматриваться приостановлении дисквалификации до вердикта ВС Швейцарии
4) В письме УЕФА, по сути, содержится призыв не лететь в Германию, пока не будет вынесено решение CAS.
Это верные выводы?

У Лозанны оснований нет. А вот УЕФА что выкинет - вопрос.

Это стандартное заявление для случаев, когда КАС поддерживает позицию УЕФА. По "Малаге" они такое же издали.

Ну все верно он сказал. Формально верно. ВС Швейцарии приостановил решение КАС, а не АИ УЕФА. А КАС теперь, по идее, должен приостановить решение АИ.

По барабану потому что никто не вникал в суть ситуации. Для чего и нужно иметь продуманный механизм общения с западными СМИ.

Константин Владимирович, я посмотрел, что пишет английская пресса по нашему делу. Нигде нет и слова про решение ВС Швейцарии, все ограничились лишь сообщениями о пятничном решении КАС по первой апелляции. Предполагаю, что и в СМИ других европейских стран такая же ситуация. Мне кажется, что клубу надо подумать над выстраиванием работы с европейскими СМИ.

Ну так то в Украине было, а не в Европе. Вы недооцениваете способности и обучаемость Суркиса. Человек изучил работу бюрократического механизма УЕФА и понял, как его использовать своих интересах. Только есть ощущение, что рано или поздно он совершит серьезную ошибку, и прощай, карьера. Он ведь только притворяется европейским чиновником, а на самом деле - средней руки олигарх родом из 90-х. Вести двойную жизнь долго не получится.

Константин Владимирович, не будет УЕФА с МХ вести никаких диалогов. Ну кто мы для них? Очередные преступники, катавшие договорняки. Уверен, что "Ювентус", бесчисленные турки и греки предлагали договориться, разрулить, даже "занести". Почему они должны реагировать по другому на какой-то клуб из Украину, которую сами знаете как воспринимают в Европе. С этой бюрократической машиной можно иметь дело только через суды, что руководство клуба и его адвокаты пока делают исправно.
И очень важно, что позиция МХ последовательна в отстаивании своей невиновности (это вызывает большое уважение даже у тех людей, которые не являются болельщиками клуба), корректности по отношению к УЕФА (решение их уважаем, но есть вопросы по процедурной стороне), публичности (регулярное общение с прессой и болельщиками в соцсетях).
А то что Суркис молчит, ну так ему молчать положено, пока идет судебное разбирательство. Иначе это будет расценено как давление на суд.

Да там и не стояло цели разобраться ИМХО. Там цель была сделать вброс негатива. Как и по ситуации с Дишленковичем, например. СЭ нам советовал покаяться, эти кричат про всевозможные кары для ФФУ и сборной. Это просто отсебятина ни на что не опирающаяся.