postnoff

В Украине продлили до 3.09 вроде

Зачетная шутка

Пивоваров: - Изъявил желание покинуть клуб только Джонатан Кристальдо. Он редко играет: где-то из-за лимита, где-то проигрывает конкуренцию. Он очень хочет уехать в аренду в Италию на годик. Сейчас мы согласовываем условия. Не вижу целесообразности держать его насильно. тыц

по пункту 760. Ну да, Суркис знал о якобы договорняке почти два года. И как это повлияло на решение САС? Никак.
Какие бы причины показаний Худобяка ни были, САС принял именно их, а не позднейшие истолкования Худобяком этих самых показаний.
Спрошу прямо: есть шанс, что ФСШ признает недопустимыми доказательствами не только пленку и поддельный документик, но и прочие псевдоулики?

Как я уже сказал, есть показания некоторых людей, типа Худобяка львовской прокуратуре. Все эти показания, как и лащенковские, дезавуированы, что не помешало САС воспринять их как неопровержимые доказательства. Еще есть документик с подделанной подписью.

Второй свидетель или улика, которая толкуется в пользу обвинения?

САС на это "сказали" обратил внимание. Пишут, что в другой части показаний Лащенков использовал глагол "сказать" во множественном числе третьего лица, имея в виду конкретного человека. Т.е. для Лащенкова это привычная фигура речи.

Это философский вопрос. С точки зрения обыкновенного судебного производства - ничем. С точки зрения САС - прежде всего, комфортной уверенностью, с учетом которой толкуются все материалы дела.

По логике САС (которая стоит особняком), да, они подтверждаются.

Сергей Михайлович, ну к чему эти рассуждения? Да, не подтверждаются показания Лащенкова. Да, в любом другом суде такие доказательства сочли бы ничтожными. Да, выводы на основании чтения эмоций по видеопленке - это инквизиция в чистом виде. Да, отмена САС презумпции невиновности и возложение бремени доказательства свое невиновности на ответчика (раз Красников не смог доказать, что у него не могло быть 110 тыс. у.е., то он виновен) - это хуже, чем средневековье (в 13 веке англичане уже практиковали в своих судах презумпцию невиновности и прочие представления о правах человека). Ну таков принцип работы САС, этой пародии на правосудие.

Далее САС решил, что сведения Дыминского и первоначальные показания Лащенкова, соответствуют естственному ходу событий, а повторные показания Лащенкова - уже нет. Чтение эмоций по макушке Дыминского и печальному взгляду Лащенкова также расценено как свидетельство истинности показаний последнего на пленке

Сергей Михайлович, сведения Лащенкова якобы подтверждаются показаниями Худлобяка, которые он дал львовской прокуратуре, правда, потом дезавуировал. По крайне мере, САС в этом комфортно уверен.

Орет-орет, не всегда цензурно.

Это слишком хорошо, чтобы случиться :) Для этого развалить всю доказательную базу по делу в ФСШ, не уверен, что это случится.

Я не удивлюсь, если люди, которые читают эмоции Дыминского по его макушке, а Лащенкова находят не запуганным, а пристыженным, и на таких основаниях делают выводы, могут ужесточить наказания. Как там, в "Собачьем сердце":
"-.. бог их знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать — что им придёт в голову?
— Всё, что угодно.
— И я того же мнения".

А вот это спорный момент. Посадка гендира "Стяуа" как раз послужила основанием для условного наказания клуба, мол, виновный понес наказание. Отсутствие посадок и упорство МХ в судебных инстанциях могут дать УЕФА большую возможность для фантазии.

Константин Владимирович, извините за настойчивость, но дублирую свой вопрос: очень хочется все же получить ответ.

Pivovarov K. № 359157, Константин Владимирович, откуда у адвоката ПАОК доступ к тексту решения САС? Оно было официально опубликовано? Как он мог говорить от лица УЕФА о ее комфортной уверенности?

Valdis_73 № 359116,как же может адвокат ПАОК говорить о позиции УЕФА?

В заявке сб.Аргентины на матч с Парагваем немало игроков из "нееврокубковых" команд, есть в т.ч. и игроки... "Ромы" :)

Вратари: Ромеро (Монако), Андухар (Катанья).
Защитники: Сабалета (Сан Сити), Кампаньяро (Интер), Колоччини (Ньюкасл), Рохо (Спортинг), Басанта (Монтеррей), Ансальди (Зенит).
Полузащитники: Банега (Валенсия), Билья (Лацио), Фернандес (Сельта), Ди Мария (Реал), Альварес (Интер), Ламела (Рома).
Нападающие: Месси (Барселона), Агуэро (Ман Сити), Лавесси (ПСЖ), Паласио (Интер)

И МХ, и "Рома" не играют в еврокубках. В сборную Аргентины Сосу из "Ромы" вызовут, 1) если он будет хорошо играть в основе, 2) если сама команда будет на высоте, 3) если при всем этом тренерам сборной сочтут его не хуже, чем других кандидатов. Очень много "если" в этом уравнении. Капитан лидера ЧУ - это одно, вероятность остаться на банке "Ромы" - другое.
Думаю, реальный повод для обсуждения будет, если Сосу пригласит более солидный клуб, либо же КДК УЕФА нам впаяет больше года.

В день заседания АИ УЕФА тут уже была такая инсайдерская инфа :)

Тут спрашивали, а зачем нужен был слив? Вопрос не в сливе, а в том, как подал его "Прессинг": типа ФФУ удерживало в тайне решение, а мы вам, друзья, открыли глаза. Никто уже не будет слушать, что вначале "Карпаты" запретили публикацию, а затем решение САС было приостановлено, т.е. публикация незаконна. Это инфовойна, которую мы проигрываем.

Не надеяться, а договариваться и убеждать. "Металлист" при АВЯ и при новых владельцах - немного разные вещи скажем так. У Суркиса ведь не было попыток записать пленочку про "Шахтер", потому что знал, что лучше худой мир. С АВЯ у него таких тормозов не было, сейчас должны появиться.

Lega1979 № 358406, остается только надеяться, что Суркиса убедят в том, что ему выгоднее быть рыцарем на белом коне, благодаря которому "дали только год", чем война с новыми собственниками с неизвестно какими последствиями в долговременной перспективе.

Не удивлюсь, если КДК УЕФА соберется незадолго до матча с "Динамо".э

Да Вы почитайте как они оценивают показания Дыминского и Лащенкову. Первый "расстроен", а второй "пристыжен". Свидетельств давления не усматривают.

Но что мешает Дыминсому дать устные показания о беседе с Лащенковым, а САС принять их?

Вот и я том же. Ну уберут пленку, а Дымнской повторит показания, которые, как постановил САС, отражаю естественную последовательность событий.

А где же в тексте САС рассмотрение "бакинского видео"? Есть только разбор его приемлемости.

"На львовской записи можно видеть, что г-н Дыминский был огорчен во время разговора".
Вам все еще не нравится Печерский суд? :)

Как мне кажется, особых надежд нет, даже если ФСШ станет на нашу сторону. Даже в лучшем случае ФСШ предпишет изъять из дела львовскую пленку и собрать новое рассмотрение дела в новом составе САС. Ну разве можно надеяться, что САС пересмотрит решение? Люди по пленке плохого качества определяют, что Лащенков был "пристыжен", а не "запуган" и уверенно пишут, что у Дыминского нее было мотивов фальсифкации, хотя сами же во вводной части отмечают, что тот изначально записал пленку с намерением не оплатить своим футболистом отступных, т.к. они якобы слили матч.

Читаю "слитое" решение Лозанны и смеюсь в голос. Это гениально. "учитывая поведение г-на Лащенкова во время разговора с г-ном Дыминским, апеллянт8 не казался человеком, на которого оказывалось существенное давление со стороны г-на Дыминского, которое можно трактовать как принуждение. Г-н Лыщенков выглядел скорее пристыженным, чем серьезно запуганным". Это они так по видео определяют )))

Сергей Михайлович, смена собственника не сыграла свою роль в этой войне? Ситуация с САС, АИ УЕФА - это не отголосок прошлого (стремление некоторых лиц завершить конфликт, максимально прикрыв свои прошлые дела), а продолжение старого сценария, невзирая на изменения, которые претерпело положение МХ относительно политической и экономической системы координат Украины?

Сергей Михайлович, а разве для КДК УЕФА приостановление решения САС Фед.судом Швейцарии не аргумент?

Сергей М.Стороженко № 358186, Cергей Михайлович, КДК УЕФА может помимо лишения права выступать в еврокубках внести решение (или обязать ФФУ) лишить очков в этом сезоне?

Добро пожаловать в ООО "Мазохист"

При чем тут отношение? Гриша нашел быстро общий язык с греческими коллегами. Выпал бы нам турецкий клуб, порешал бы вопрос с турками.

Константин Владимирович, хочу высказать пожелание форсированного развития пресс-службы клуба. Хотя улучшение работы есть (особенно в части качества видеоматериалов), существует значительный участок работы, который пока никак не закрыт.
Речь идет об интервьюровании легионеров из Латинской Америки, которые, по сути, составляют костяк нынешнего МХ. Вряд ли является нормальной ситуация, когда мы узнаем о реакции Сосы и Бланко из твитера или аргентинской прессы. Как я понимаю, сейчас вся работа пресс-службы с легионерами ведется через Вадима Комардина, что очень затруднительно и логистически неверно. В ситуации с решением САС этот пробел в работе пресс-службы лишь способствует нагнетанию паники, мол, разбегутся наши игроки.
Очевидно, здесь нужен журналист со знанием испанского и португальского языков. Я не думаю, что в Харькове большая проблема найти толкового, обучаемого выпускника ин.яза. Научить такого гуманитария основам журналистики в сжатые сроки не есть проблема, тем более, что корректировать его работу будут более опытные коллеги.

Первое неплохое обобщение событий.
Очень похоже, что:
1) Скандал начался с элементарного желания Дыминского сэкономить на зарплате игрокам. Именно с этого начались разборки с ФФУ, в которых лащенковская пленка была лишь дополнительным доводом.
2) Суркис, после того, как УЕФА отправила свою письменную реакцию на отправку Дыминским пленки в САС, быстро сориентировался. Он-то знал о пленке давно, и получается, покрывал МХ и "Карпаты". Поэтому решил:
- обезопасить себя от обвинений, выступив в роли борца с коррупцией
- заработать на этом очки в УЕФА (удалось, судя по посту, который он занимает)
- пожертвовать ради этого МХ и отношениями с Ярославским (раньше-то были пристойные отношения: и Евро Харькову дал, и почетным харьковчанином стал), и тем самым по ходу пьесы избавиться от конкурента за место в ЛЧ.
Ну а дальше лирика - война слов, медиа-атаки и прочее.

Если все так, понятно, почему "Карпаты" отказались от мировой, почему платили САС: лопни это дело, сразу бы возникли вопросы о происхождении пленки и, как следствие, большие проблемы у Дыминского.

Если все так, понятно, почему старается Суркис: лопни дело, и возникли бы вопросы не только об обоснованности приговора КДК ФФУ, но и о том, почему молчал, два года, зная о пленке. Проще говоря, конец его карьере в УЕФА и большой удар по имиджу Платини, который замахнулся на руководство ФИФА.

Рискну сделать вывод, что, если все так и было, то КДК УЕФА маловероятен, так как изначально поставленные Суркисом цели достигнуты, и "мочить" клуб, а значит наживать себе врагов в лице новых собственников МХ, он не будет.

Old Dude № 356805, Ув. товарищ Дьюд, я полностью согласен с Вами. Пусть не данного конкретного Джо, но другого спеца. Можно не из Америки, но непременно с опытом разруливания спортивных споров. Я не сомневаюсь в талантах Ключковского, но очевидно, что не работает наша стратегия, мы проиграли все что можно. ФСШ принял техническое решение во многом благодаря позиции нового руководства ФФУ.
Что касается беспрецедентности решений ФСШ не уверен. Рекомендую прочитать историю с судами "Сьона", даже на сайте УЕФА есть достаточно инфы для размышлений (параллельно "Сьон" судился с ФИФА и швейцарской федерацией). Так вот, был момент когда трибунал кантона Во в октябре 2011 года принял предварительные меры (приостановил) решение УЕФА об исключении "Сьона" из стадии плей-офф, что не повлекло за собой автоматическое восстановление команды в групповом турнире. УЕФА предложил организацию группы из пяти команд, но только в случае, если САС подтвердит правоту "Сьона". САС, естественно, "Сьону" в декабре 2011 года отказал, а предварительные меры трибунала кантона Во снял. Дальнейшую тяжбу в трибунале кантона и ФСШ "Сьон" проиграл.
Т.е. сам факт приостановления решения САС по "Металлисту" фед.судом не есть сенсация, более того гарантий на успех нет никаких. Надеюсь, что к моменту разбирательств в ФСШ команд привлечет опытных адвокатов.

Вы задали правильные вопросы, возможно, журналисту, который будет писать на эту тему следует задать их не только представителю ФСШ, но и правоведу, имеющему опыт работы в судебной системе Швейцарии, так как представитель ФСШ в своих комментах будет сдержан. Но для этого необходимо владеть хотя бы "континентал инглиш", а, самое главное, разбираться в сути происходящего. Сразу две непреодолимых для нашего работающего в СМИ планктона проблемы.
Отличный пример мозговой активности - заголовок в Интрнет-версии вроде бы серьезного издания "Дело": "ФК "Металлист" агитирует болельщиков игнорировать матч "Шальке" — ПАОК". Автор не смог осилить даже контекст заявления пресс-службы и потратил в лучшем случае две минуты на составление заголовка. А вы про экспертизу решения ФСШ речь ведете...

пять команд в группе - не такой уж нереальный вариант тыц
Правда, потом САС отказал "Сьону" в возвращении ЛЕ тыц (но там было совсем иное дело - "Сьон" нарушил регламент УЕФА судился с УЕФА непосредственно, а не пытался оспорить процедурные нарушения в решении САС, и тяжбу проиграл)

Сергей Михайлович, будет ли ФФУ вносить уточняющую норму в регламент, уточняющую статус легионера? Или это уже технически невозможно?
Я согласен с Вашим объяснением, что закон обратной силы не имеет, но Вы сами пишете: "Они дождутся матча с собой и, если Владимир будет в рамке, начнут сутяжничать вплоть до Лозанны. Это уже линия поведения". Памятуя использование "Карпат" в интересах нашего доброго друга, любой клуб может подать протест, основываясь на этой недоработке регламента. А уж в в непредвзятости САС мы убедились. Это "ж-ж-ж", которое с подачи Суркиса-младшего опять раздувается в Сети, неспроста...

Тут предлагали по примеру шубного скандала средины 1990-х подключать политиков, как тогда Кравчука, в качестве "народной дипломатии". Я провел тщательный анализ и рассмотрел следующие кандидатуры:

- Янукович. Как я писал ранее, путает названия стран, может начать просить за "Металлург"
- Азаров. Невозможно будет найти переводчика
- Тимошенко. Сойдет, не доехав до Швейцарии, после чего не появится ни в Ньоне, ни в Харькове
- А.Шевченко. Ну, э-э-э, мне кажется, э-э-э, не вариант
- Ляшко. А вот он помочь. Мне кажется у него с руководством УЕФА судьями САС есть много общего, а значит общий язык найдут быстро :)

Кинжальный прострел № 356573,Соса написал, что они очень расстроены, что они много работали, чтобы сыграть в ЛЧ и теперь расплачиваться за 2008 год.[/quote]
вот статья в Ole с твитами Бланко и Сосы
тыц

Сергей Михайлович, доступы ли стенограммы слущаний в Лозанне? Особенно заинтересовала эта часть:

[quote]
Григорий Михайлович сообщил суду, что он убежден в том, что матч "Металлист" - "Карпаты" был договорным, попутно заявив, что ему угрожал Сергей Стороженко. В заключительном слове Григорий Суркис перечислил заслуги перед европейским футболом и сказал, что полностью доверяет Игорю Кочетову, после чего покинул суд.
[/quote]

Чем Вы ему угрожали: выведением на чистую воду или угрызениями его собственной совести? :) И не очень ясно, зачем суду сведения о заслугах перед футболом.

Пресс-атташе "Актобе": "Динамо" - великий клуб, где легенда на легенде и легендой подгоняется" тыц
Я не понял, они серьезно или троллят так? ))

Без Лозаны было бы тоже самое, только бы еще сняли 9 очков в сезоне 2010-2011 годов.