Сергей М.Стороженко

Кинжальный прострел № 358207,
Аргумент для предъявления где, кому, в качестве чего? Аргумент прост, хотя ныне с учетом решения CAS об отмене этого наказания не актуален в качестве дисциплинарной санкции. А в качестве аргумента для понимания того для чего применялась КДК и АК ФФУ санкция в -9, которая не должна была применятся?

То, что будет подана апелляция на решение КДК и АК ФФУ никто не скрывал и это знали все. А вот почему решение CAS готовилось так долго и оглашено лишь в 2013 г., действительно не понятно. Пока не понятно.

Кинжальный прострел № 358188,
А в сезоне 13/14?
OLD_VALDIS № 358190,
Ничего нового. Это не заслуга перед Украиной. Орден за верность...Кому? Всем понятно.
semiramida № 358194,
При чем тут гордость? Я Вас, извините, не понял.
VLAD № 358195,
Может быть наказание и об этом господин Пивоваров К.В. четко говорил. КДК УЕФА может быть в течение 2-3 недель. Это прогноз.

Кому теперь, с учетом турнирной таблицы, не понятно для чего затевали дело против "Металлиста" и для чего мечтали о снятии 9 очков?

Юрий Владимирович № 355387,
А Вам то чего обижаться? Я имел в виду Ваш высокий интеллект, который не может привести Вас к нелепым заявлениям, Вы же еще видите в этом почему-то подвох и обижаетесь. Не пойму...
boss № 355391,
Если Вы видите, что на часть вопросов я не знаю ответов, а на часть не хочу отвечать - это в Вашем понимании означает "моя хата с краю"? Ваша ирония насчет партизанской войны настолько же неуместна, насколько некорректна и глупа. Знаете почему? Потому, что Вы один на этом гесте демоснтрируете полное непонимание статуса ФФУ. 100500 раз говорилось, что всему свое время, Вы ломитесь желая получить инфу, которая может принести вред. Не желаете это понять, не хотите читать между строк, хотите в лобовую. Тогда я вообще прекращаю общение с Вами и, тем более, в тоне Вами избранном.

Что нужно делать? Спорить? Ввязываться в дискуссию? Зачем?
Max from Rogan № 355326,
Это для нас время течет медленно и хотелось бы немедленного решения. Мы другие и не понимаем, что там, так не работают. Завтра будет решение и хотелось бы, что бы удача была с нами.
MX_XX № 355327,
Для чего эта дискуссия? Они дождутся матча с собой и, если Владимир будет в рамке, начнут сутяжничать вплоть до Лозанны. Это уже линия поведения... Зачем дискутировать? Всё должно решится на поле.
Спасибо за комплима, но Вам-то утверждать, что ФФУ курит в сторонке и ничего не делает, по крайней мере несерьезно даже для безответственного общения на фансайте. Достаточ четко было сказано - придет время. А излишне распространятся , чтобы нанести ущерб делу, не следует. С Вашим -то интеллектом этого не понятиь...
JimmyS № 355331, Искренне благодарен!!!
boss № 355332,
Мне вновь кажется, что Вы меня не только не читаете, но и не хотите это делать.
Юрий Владимирович № 355339,
Согласен. Но и Вас попрошу того же - корректности.

Вы бредите, оказывается по многим темам.
Посмотрел. И что? И.Суркис собирает пленки, на которых по его мнению есть ошибки арбитров против Динамо Киев. И.Суркис говорит, что может передать их для изучения в вышестоящую организацию, куда можно пленки послать и вызвать западных экспертов. Вновь, ну и что? Какие пленки у него требовать? С какими ошибками арбитров? Зачем? Что это даст и что изменит? Такой вот комментарий.
boss № 355192,
- Суркис Г.М. был избран в УЕФА для защиты интересов футбола, в том числе украинского. Вам что-то смущает? Вы не понимаете, что именно так он понимает свои полномочия?
- сторонниками были делегаты Конгресса, которые за этот шаг проголосовали "за". Я не голосовал.
- по состоянию на сей день я не знаю какие были договоренности и кого с кем;
- о козырях мне также ничего не ивестно;
- мой шеф не морозится. Вам следует вернуться к посту №355131
Спасибо.

VLAD № 354842,
Извините, но я не видел сюжет, о котором Вы спрашиваете. Завтра посмотрю.

Да, конечно - str@ffu.org.ua

Доброе утро! Вы меня тоже извините за резкость из-за Ваших не аргументированных претензий.

Это просто пипец, как говорит моя внучка. Прочитайте весь пост, пожалуйста. Речь ведь идет о приоритетах более важных, чем любопытство. Теперь понятно? Ей Богу следует мне прикинуться дураком и тогда вопросов не будет...
Давайте лучше футбол посмотрим!

deymon № 354372,
Если совесть не оставила вас окончательно, посмотрите #354057, там речь как раз и идет о том, чтобы меньше разговоров и всему свое время.

Shock № 354382,
Ну, пусть некоторые не понимают, что Я НЕ МОГУ отвечать на такие вопросы, но с Вашим интеллектом это не понимать, как возможно? Ну, пусть некоторые полагают, что не отвечаю правдиво. Пусть. Но есть же приоритеты, есть вещи более важные, чем любопытство! Что Вам дает ответ на этот вопрос? Решение принято. Задача выиграть процесс в ВСШ. Апелляционная комиссия CAS, определит все по новой. Узнаем решение, будет о чем говорить. Вообще пока не закончится процедура, говорить о чем-либо нецелесообразно. Это можно услышать?

Нет, нет, не обольщайтесь! ВСШ нашел, что есть основания полагать, что нарушения процедуры возможны. Основное заседание суда впереди. Борьба вся впереди. С ув.,

boni55 № 354306,
При разбирательстве где? В ВСШ- нет. Если дело будет возвращено в CAS, то возможно. Но при этом будет очень тщательно рассматриваться вопрос об их допустимости. С ув.,

Посмотрите #353057. Вы же просили перед вами отчитаться, вот я и спросил известны ли вам некие вопросы, с которых я начну отчет. И запомните, я не собираюсь более вам ничего рассказывать, поскольку стремления понять у вас нет, да и желания у вас также нет.

"Бравый парень" с позором изгнан из УЕФА за комфортную уверенность вместо доказательств и публичные высказывания об этом.

Lega1979 № 354166,
Это так технично и тонко Вы пытаетесь выудить из меня есть ли в деле иные доказательства?:) Не надо, всё узнаете в свое время.

Patrik № 354163,
Позже мы обязательно поговорим об этом. Спасибо.
Drema87 № 354164,
Риски есть. Но! Лозунг: "Честь дороже бессмертия!" - не пустой звук. Поэтому полностью поддерживаю действия руководства клуба и считаю, что нужно бороться и пройти весь путь. Уверен, что правда на стороне клуба.

Нет, не работают.
Если ФИФА руководящая организация для УЕФА и дислоцируется в Швейцарии, и к тому же признаёт швейцарское законодательство и решения ВСШ, то каковы Ваши разумные сомнения относительно того, что УЕФА, чей Устав также зарегистрирован в Швейцарии и дислокация та же, не должна признавать решения ВСШ?
Rost69 № 354135,
Уважаемый Ростислав! С Вашими тезисами в этом посте я согласен.
Николай № 354153,
Ну, за всех то желающих жить в Европе и Евросоюзе расписываться не надо. Хотите в Азию - вперед. Там Вас ждут свои ценности. Отрубят ногу за переход улицы в неположенном месте и вернетесь быстренько в Европу. Шучу, конечно.
Lega1979 № 354161,
Ну, тогда тоните и не зовите на помощь. Вы неверно поняли мой ответ. Он носит теоретический характер и построен так, как поставлен вопрос. Вы переложили мой ответ, придав ему прикладной характер, на конкретное дело, материалы которого Вам неизвестны. Поэтому не стоит задумываться над собственными фантазиями. Я же просил: не фантазируйте.
Я бы попросил Вас еще раз прочитать мой ответ о комфортной уверенности, внутреннем убеждении, разумном сомнении и понять, что для дегенерала это уже доказательство, а для права - принцип их оценки. Если не поймете вновь, спрашивайте.
С уважениемЮ

Я искренне надеюсь...
Спасибо за интересный вопрос. По сути, все континентальное право пронизано ссылками на комфортную уверенность. Юристы со стажем припомнят, что во многих процессуальных документах бывшей страны и нынешней, всегда указывалось, что решение при оценке доказательств принимается на основании внутреннего убеждения. Это одно и то же. У них - это комфортная уверенность, у нас - это внутреннее убеждение. В англо-саксонском праве и в США, в частности, существует принцип разумного сомнения. Все это, грубо говоря, с одной грядки.
Ничего плохого в этих терминах нет. Если не считать его главенствующим, если не считать его дающим основания не искать, проверять и перепроверять доказательства. Не может комфортная уверенность превалировать над доказательствами, не может быть внутренне убеждение основываться на поверхностном их исследовании или даже отсутствии. Вот о чем с первого дня идет жесткий спор и противостояние со сторонниками тезиса: если я комфортно уверен, что ты виновен, то пожалуйте на эшафот. Если я начальник, то я всегда могу быть комфортно уверенным, что мой подчиненный не прав. Особенно в условиях, когда начальник потерял чувство меры, справедливости и чувствует себя безнаказанным.
Таким образом, перед нами вопрос. Если есть надлежащим образом, при надлежащей процедуре, собранные доказательства, если они проверены и согласуются с другими доказательствами, то тогда у меня и у Вас, и всех, кто способен к анализу доказательственного материала, возникает внутреннее убеждение в совершении деяния и виновности или невиновности конкретно субъекта нашего исследования. Это путь к истине, начало которого является не комфортная уверенность, например, Решко: мне не нужны экспертизы, я запись матча посмотрел и убедился, что это нечестный матч, а сомнение. Сомнение, которое приведет к необходимости глубокого познания, которое в свою очередь приведет к объективной истине. Но никак не к убежденности в начале пути. Иначе это не принцип, а правовая макулатура.
Поэтому, если дай Бог, ВСШ постановит свое решение или же вернет дело, исключив, надеюсь, отдельные доказательства, в CAS, новые судьи будут руководствовать все тем же принципом комфортной уверенности. Она будет, надеюсь, базироваться именно на законности и доказанности, а не в их отсутствие, на желании доказать недоказуемое и впихнуть…
Изложил, как мне подсказало моё внутренне убеждение (комфортная уверенность).
P.S. Интересно, кто первым начнет вопить о моем менторском тоне, назидательстве, учительствовании? Смеюсь, конечно!
Что ж тут провокационного? Нормальный, очень даже интересный и актуальный вопрос, хотя полный ответ на него должен быть дан не сейчас. Вместе с тем, хотел бы подчеркнуть, что сомнения относительно "законности" внесения вопроса о вотуме доверия, а не отставки Г.М.Суркиса непосредственно на Конгрессе, были у меня всегда. Также не нужно спешить с убеждением в наличии необходимого для вотума недоверия количества голосов. Я не жалею о том, что происходило в зале Конгресса и к каким результатам мы пришли. Это была серьезная разведка боем, которая дала идеальную информацию о расстановке сил. Далее без подробностей. Спасибо Вам, что напомнили обо всем этом. Придет время и все всё узнают.
С уважением ко всем,

Ростик лицо известное многим и поэтому ему следовало меньше продвигать мертворожденные идеи политиканов и хулить своё. Уважаемый Ростислав! У Вас на кого обида? МХ не такой, тренер не тот, банк вообще УГ и т.д. С учетом нашего многолетнего знакомства, позвольте совет? Может побольше позитива?
pul2006 № 354109,
Мне приятно, что Вам кажется, что Вам известна позиция ФФУ, которая единственно правильная. Она, позиция, Вам известна? Нет. Но я согласен с Вами в том, что она правильная! Она правильная, потому что верная!!! (с):)

И, чтобы выходные не показались пресными, такая вот инфа.
ФИФА в свое время подала иск в Верховный суд Швейцарии на саму себя! Значит признает ВСШ? О чем иск? Онесоответствии Устава ФИФА швейцарскому законодательству!!! Зачем против себя родной? А вот зачем: ФИФА получило вполне ожидаемое решение Верховного суда Швейцарии о соответствии Устава ФИФА швейцарскому законодательству…
Молодым коллегам-юристам на заметку.
Да, и где там мой хулитель deymon? Спрятался, на викторину не отвечает. То интересовался моим отчетом, то даже на легкие пару вопросов ответить не может. Ну, и не надо. Сейчас не вовремя.
Ко всем с уважением,

Для вас уважаемые собеседники! Просил же не фантазировать. Один хочет позицию ФФУ в СМИ, другой, чтобы все решилось немедля за 15 минут, третий не знает, что хочет, но хочет и все. Всему свое время. Ситуация такова, что любое, даже одно слово большую цену имеет. А любопытство не порок, но большое свинство. Если важно получить позицию ФФУ в СМИ и подвергнуть дело риску, то это не умное требование. Позиция есть. Кому надо она известна. Главное иное. Добившись решения ВСШ по двум найважнейшим направлениям - о приостановлении решения CAS относительно клуба и Е.Красникова, мы все про двинулись достаточно далеко для нового, дай Бог, объективного рассмотрения дела. Поэтому меньше пены и больше понимания, что всему свое время.
С ув.,

Решения ВСШ обязательны для всех, в т.ч. и для CAS, а само решение ВСШ адресовано непосредственно CAS.
Пора прекратить переливание из пустого в порожнее и запастись терпением.
С ув.,

От любви до ненависти один шаг. И наоборот...

Да, это так. Иль не нужно публиковать?
boss № 353061,
Теперь понятно.

Пока массировано только в прессе. Сознаю, кто против меня и за что. Открыто об этом пишет Прессинг и его дочки - футбольный клуб и трибуна, СЭ, другие. Им усиленно помогают мои маниакальные ненавистники, в том числе отсюда, которых они регулярно цитируют.
Что касается мотивов. Это страх перед потерей места в ЛЧ и причитающихся бонусы. Это преступление - недобросовестному конкуренция. МХ вселял страх и клуб нужно было уничтожить вместе с владельцем, вместе с КЛ и его владельцем. Поэтому, действительно, все может быть. Ведь недаром СЭ писала, что Стороженко нужно пристрелить, как взбунтовавшегося жеребца... Это возможно в цивилизованной стране? Самое страшное, что все мотивы от многих свидетелей слушали судьи CAS, кивали головой, соглашались, делали пометки и потом постановили решение, которое мы теперь знаем. А тут умничают некоторые, как "профукали" такое дело, неучи... А, если, как оказалось, стена?
С уважаниеми спокойной ночи,

Уважаемый Николай! Действительно, КЛ заблокировали публикацию, но Решение CAS (на англ.) обязательно будет опубликовано в течение нескольких дней. На украинском языке, как только будет осуществлен перевод. Ведь это 250 стр., мелким текстом оригинала. В бюро переводов считают не страницы, а знаки. Если печатать нормальным шрифтом, наверное стр. 400 наберется. Наши переводчики перевели примерно 50 самых интересных страниц. Все познакомятся, обязательно.

То deymon! Чтобы начать отчет, посмотрите все-таки мою страничку на Одноклассниках. Там фото с полей реконструкции ОСК, может это поможет стать объективным. А как был установлен термопластавтомат на заводе "Харпластмасс" и начался выпуск первых для ОСК пластиковых сидений? И еще вам вопрос: как была и кем газифицирована база клуба в пос.Высокий? Кем и как было закуплено первое многофункциональное цветное табло на ОСК? Кто начал реконструкцию ОСК и построил вставку между Южной и Западной трибунами? Не очень сложная викторина

MX_XX № 353034,
Нет, такого затягивания, несомненно, не будет. Извините, не хочу нагнетать страсти, поэтому давайте подождем немного. А что нам остается? Тут некоторые люди пишут, что, мол, надоело ждать и т.д. Что же делать, если не ждать?

deymon № 353035,
Уверяю вас - что я не "злАпамятный". Просто у меня хорошая память, особенно на тех, кто слышит только себя и какие-либо доводы просто не рассматривает, пребывая в собственном иллюзорном представлении об обстоятельствах и событиях.

boss № 353025,
Опять одобрямс? Что одобряете? Теорию, что качество игры отражает счет на табл? Так это уже проходили. Что американские адвокаты самые умные и смогли бы чего-то там достичь? Так здесь бытует точка зрения, что швейцарские адвокаты не хуже. Проиграли или профукали? А великий Плевако выигрывал все судебные процессы? Мнение базируется на любви к клубу. Похвально! А на фактических обстоятельствах, знании материалов дела, доказательствах, процедуре? Нет? Ну, это лишнее...
А какое отношение я имею к неким пленкам с записью матчей ДД, ДК, КЛ, которые вы второй день ждете? Что замок тоже я развалил? (с):)

Динамо Киев продвигаете вместо Металлиста? Шикарно, но главное я понятным ваше отношение ко мне. Да, к тому же, что ж вы так непринципиальны. Не дождавшись моего отчета о работе в должности замгубернатора, новые вопросы задаете. А как же отчет? Из Киева не видна моя работа? Я вас спрашивал за какой период отсчитывать со, но вы пропали, чего так? Нет желания с вами общаться, а что мной было сделано, спросите еще раз, созрел к ответу. А может зайдете на мою страничку в Одноклассниках, там фотка есть для киевлян-неверующих.

Уважаемый byvas № 352955,
Вынужден повторить: лучше руководства клуба и М.Ключковского никто не осветит стратегию клуба на этом этапе. Извините, но всё же следует всем набраться терпения.

Давалец № 352948,
Насколько мне известно, у Вава весьма неприятное обострение серьезного заболевания и он находится на стационарном лечении. Мы все рассчитываем, что все нормализуется. Я полностью поддерживаю высказанный им оптимистический тезис, и уверен, что пока существует клуб, а у него деятельное руководство, верные болельщики, пока мы все живы всё будет в порядке.

Barmental № 352933,
Уважаемый Антон и все милые моему сердцу земляки, все, кому дорога правда!
Любой мужчина, если он хоть что-то из себя представляет не ноет, не рыдает, не винит без оснований адвокатов, злое УЕФА, обвиняет всех и вся, и проч., а борется. Если мужчина! Клуб, и он не одинок, борется!
Многие еще не поняли, что против клубов и МХ, в частности, развязана война, видимый фронт которой был открыт 27 апреля 2010 г. Цель войны уничтожить МХ. А на войне, как на войне. Поэтому прекратите писать посты, над которым смеются заклятые друзья, прекратите фантазии и домыслы, и дождитесь окончания всей процедуры.
Наше дело правое!

Всем успокоиться. Отстранение Эдика на 2 матча.
По поводу остальных вопросов, у меня есть комфортная уверенность, основанная на внутреннем убеждении, что лучше комментировать чем руководство клуба и М.Ключковский мне вряд ли удастся. Поэтому от меня будет всё, но в свое время. Решение тоже будет опубликовано.
Ростику не рекомендую излишне плеваться слюной, не зная кто и что делал и делает.
С уважением,
П.С. Терпение, терпение, терпение

MX_XX № 351614,
Верховный суд кантона Во может признать нарушение процедуры, примененной нижестоящим судом, существенным и на этом основании постановить решение о пересмотре дела в КАС. Швейцарские адвокаты утверждают, что постановить новое решение и признать правоту в споре иной стороны Верховный суд, не может. Новое рассмотрение дела в ином составе КАС может иметь решающее значение с учетом возможного исключения из списка доказательств некоторых из них, в том числе пресловутой видеозаписи.
С уважением,

Уважаемый Вава! Простите, но не хотел бы обсуждать этот вопрос, поскольку среди составителей и подписавших очень много уважаемых и милых моему сердцу людей.
Добрый вечер! Нет, конечно, не повлияет. Это не связанные вещи.
Спасибо за понимание, обеспокоенность, уважение к труду тех, кто на высоком профессиональном уровне занимается этим делом.

Полностью соглашаюсь с Вами. Обращаются за помощью к тому, кто четвертый год пытается убить "Металлист"...
Gelo № 351595,
Не отказываюсь ни от одного слова.

Есть предложение для доморощенных обвинителей, знатоков и просто фантазеров взять тайм-аут до завтра.
С ув.,

i № 351274,
Вы спрашиваете меня или кого-то?
Lega1979 № 351281,
Таков порядок. Может быть кто-то захочет, чтобы его фамилия упоминалась в связи с конкретными обстоятельствами или не указывались отдельные лица, или суммы. Я полагаю, что полный текст решения мы все равно все увидим...
С ув.,

Поздним вечером, пятницу 9 августа, пришло сообщение из CAS о том, что ФК "Карпаты" попросили отсрочку на 5 дней для изучения решения и возможности признать отдельные его положения конфиденциальными. CAS эта просьба удовлетворена. По истечении этого срока решение будет опубликовано. С ув.,

Я не против, но после 13-го

Ромзель № 349474,
Все прочитаете а английской версии, а потом и в переводе. Уверен, Вы сделаете правильные выводы.
Эдуард Суровый № 349480,
Bane № 349482,
Мы же договаривались, что помолчим. На удачу! С ув.,

der Stahlarbeiter № 349466,
Этого не будет и дело не в УЕФА. Это Европейская модель спорта, утвержденная Европарламентом и никогда закрытых лиг в Европе не будет. На мой взгляд.
i № 349465,
Согласен.
С ув.,

MX_XX № 349449,
Варианты есть всегда:)
Shock № 349450,
Что-то мне подсказывает, что никто засекречивать хотя бы часть решения не будет.
Конечно, бываю. Каждому человеку свойственно ошибаться. Но это моя ошибка. Ошибка в моем мнении, не навязанного со стороны. Когда допускаю ошибку признаю это. Вас это удивляет?

Shock № 349446,
А какое это имеет значение?

Добрый день! Всех з днем матча. Если я отвечу на Ваш вопрос утвердительно и сообщу, что готов выбросить свой диплом юриста в виду разочарования в фундаментальных принципах права, то найдутся идиоты, которые понимают всё буквально. Настолько буквально, что до сих спрашивают меня о моей рубашке в шкафу кабинета. Если отвечу отрицательно, то найдутся идиоты, которые будут об этом жалеть...Но, если без шуток и применения аллегории, то огорчение и разочарование, особенно после прочтения решения, присутствует… 9 августа с.г. решение будет на сайте. Почитаете и вы.
По общему правилу, член комитета УЕФА, избранный в его состав от национальной ассоциации, чье дело рассматривается в Комитете, не может принимать участие в рассмотрении.
С ув.,

Уважаемый собеседник! Как можно реагировать на заказное сольное выступление шавки, трущейся целыми днями возле мусорского корыта? Задача ведь какая поставлена хозяином? Побольнее уколоть, чтобы очернить и проверить выдержку и возможную реакцию на арию заморского гостя. Считаю ниже собственного достоинства отвечать беспородному щенку с заплывшими и пропитыми мозгами.

postnoff № 348741,
Вы не умеете читать "между строк". Ниже написано: Теоретически можно все и очень хотелось бы.
Извините, но всем пора отдыхать:)

postnoff № 348734,
Теоретически можно все и очень хотелось бы. Но решение КАС окончательное и принятые санкции пересмотра не подлежат.