Сергей М.Стороженко

postnoff № 348728,
Рассматривать одно и то же дело в двух разных судах невозможно, уверен Вы знаете об этом без меня. Если бы это было с процедурной точки зрения возможно, то попытка была бы предпринята.
Надеюсь, теперь мы поняли друг друга?

postnoff № 348725,
Уважаемый собеседник!
КДК рассматривает не доказательства. КДК - это суд, который рассматривает конкретное дело. Чтобы начать его рассматривать нужно открыть производство по делу. Какому делу? Которое рассмотрено в Лозанне?
Вы об этом?

Скажем так: представители "Карпат"
Спокойной ночи!

Stimul № 348721,
Извините, но мы договаривались о том, что комментарий будет позже. Зачем Вам "Карпаты", мало своей общей головной боли?

postnoff № 348717,
Извините, но Вы меня, наверное, не слышите или я непонятно изъясняюсь. Что должен был рассматривать новый КДК, дело-то в Лозанне. Со всеми материалами о подлогах, о новых обстоятельствах и закончено рассмотрением лозаннским судей. Что предлагаете рассматривать? Показания свидетелей? Так они все допрошены в КАС, изучение документов? Так они все в Лозанне? Может я Вас не понимаю?
ТО afra
А вот в этом Вы правы. Только не все стороны согласились подписывать мировое соглашение.
С ув.,

Serggio № 348714,
Сейчас сложно предугадать, как поведут себя члены КДК и ограничатся наличием решения КАС или захотят заслушать представителей клуба. Личная беседа с судьями КДК УЕФА может только усугубить вопрос. Это у них не принято...

postnoff № 348713,
Эти обстоятельства излагались в Лозаннском суде и исследовались в судебном заседании. Разве Вы не прочитали вчера сообщение об этом?

postnoff № 348697,
А можно отозвать рассмотренное дело, по которому судьи уже приступили к составлению решения?

.
Без всяких намеков третий раз пишу здесь, что никаких новых "доказательств" в решении Лозаннского суда НЕТ!
Завтра постараюсь выложить английскую версию в полном объеме на сайте ФФУ. Перевод будет много позже.
С ув.,

А мы с Вами работаем в футболе и предмет спора спортивный? Вы впервые услышали, что подача исков на футбольные темы в судах общей юрисдикции запрещена? Открывайте сайт ФИФА, УЕФА и прочитайте об этом. Я не стану обвинять Вас в воровстве:), а Вы не обвиняйте украинских и швейцарских адвокатов в том, что они дерьмо. Полагаю, что Ваши познания в праве не дают Вам такого права. Хотя какое право? Это же интернет -тут можно все и всех...
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека!
Спокойной ночи!

За опечатки извините, ай-пад, машина, дорога....

Вот зрелая мысль и верное предложение. Совершенно очевидно, что какие обстоятельства признаны доказательствами, какие-то нет. И не надо выдумывать и фантазировать.
Еще раз спокойной ночи.
To boss ну, почему же не будем про Кожаный мяч? Вы утановили, что в области не проводилс этот турнир, что не было Всеукраинского финала? Почему не будем про плохую работу, по Вашему мнению, Харьковской областной Федерации? Про плохую работу ФФУ по развитию массового футбола? Давайте уритикуйте, Вы же теперь кое-что почмотрели, видели протоколы соревнований, рапорты арбитров. Вы меньше Клаву жмите, а приходите в областную федерацию и помогите в работе, поезжайте представителем на матчи, помогите отладить сайт. Сможете? В Федерации работает на ставке 6 человек, остальные общественники. Задержка с зарплатой два месяца. Помогите, если Вас интересует футбол, а не компьютер. Заранее благодарен.

Юрий Владимирович № 348309,
Назовите предмет иска в суде общей юрисдикции. Спасибо.

А Вы теперь будете "твердить" обратное? По Вашему МХ виновен? Нет сговора? Это Ваше мнение и я с ним не согласен.
Я же сказал, что полные комментарии будут. Вам они не интересны? Когда появятся можете не читать.
Николай № 348295,
1. Когда будет осуществлен аутентичный перевод все получат возможность с ним ознакомиться.
2. Нет не представляло. Прошу проявите выдержку и потерпите. Давать какие-либо комментарии не изучив решение в полном объеме, несерьезно.
MilanoMANIA № 348293,
УЕФА проведет заседание своего КДК, на котром будет изучено решение КАС и примет решение о применении дисциплинарной санкции. Мы об этом говорило еще год назад. Хотелось бы надеяться на условную санкцию.
Спокойной ночи.
С ув.?

boss № 348291,
Уважаемый земляк! Прошу без обид, но Вы склонны к выводам и утверждениями, которые весьма далеки от правды и объективности. Какой телефонный разговор был с Налепой? Запись разговора дадите нам послушать? А, Вы дадите справку, написанную Кочетовым в присутствии своей секретарши о том, что он говорил по телефону с Налепой и тот ему что-то сказал. Так и и Вы при определенных обстоятельствах можете подтвердить о чем говорил отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе (с). Худобяк лишь подтвердил, что слышал о договорном матче. От Дыминского. Прошу Вас не фантазируйте, как по "Кожаному мячу". Спасибо.

Я не понял Вашей фразы. Что означает: "Если все так, как Вы говорите..."?
У Вас есть сомнения в том, что я здесь пишу? Я был все четыре дня в Лозанне, был допрошен судом, знаю материалы, рассмотренные в суде и утверждаю, что есть только две записи, осмотренные судом. Это запись с пояснениями Лащенкова Дыминскому и та, которая на экране за спиной генерала, изготовленная им в отеле Баку, где Лащенков вновь подтвердил, что оговорил всех и матч не был договорным. Эта запись была укрыта Кочетовым от КДК и всплыла благодаря журналистам канала "Футбол".

Какая чудная фотокарточка предваряет интервью генерала!!! Давайте все вместе посмотрим внимательно на экран за спиной футбольного штирлица. Это то видео, которое демострировалось в лозаннском суде. На остановившемся по просьбе адвокатов МХ кадре изображен сам Штирлиц. Что он делает? Подправляет замаскированную видеокамеру и одновременно в суде устно дает показания суду, что он не производил эту запись. Вот об этой записи и ее демонстрации в суде Лозанны сдуру вспомнила другая знаменитость - Франков. Все, в том числе и суд убедились, генерал лжец.
Других никаких записей нет и скелеты ищут в шкафу фантазеры.
Спокойной ночи!

Извините, ухожу с работы и поэтому прошу вникнуть только в одну фразу председателя КДК !!!! Решко: "С первого дня как я посмотрел запись этого матча, мне не надо было доказательств. Я сразу себе сказал, что это 100% процентов договорная игра".
Теперь-то понятно, что никакого расследования и рассмотрения дела, основанного на принципах объективности, полноты и всесторонности не было. Какая презумпция невиновности? Оно увидело всё и сразу. Пипец какой-то...
И это председатель органа футбольного правосудия?

Klever № 347513,
На решение УЕФА - снова в КАС...
Если я скажу "да", а в итоге ВС Швейцарии скажет "нет", Вы опять будете обвинять меня в обмане и некомпетентности? Я читаю решение. Когда я его прочитаю, изучу, проанализирую, тогда и будет понятно, как ответить на этот вопрос.
GR_ № 347517,GR_ № 347516,
Я считаю, что признание КАС той самой пленки доказательством является нарушением процедуры.

На сайте ФИФА.
semiramida № 347508,
В деле Босмана не шла речь о лимите. Босман действительно выиграл дело в гражданском суде, когда в Уставах футбольных организаций не было категорического и прямого запрета на обращение в гражданский суд. Но вот только после выигрыша дела он более в футбол на высоком профессиональном уровне не играл...
Dancher № 347510,
В Верховный суд Швейцарии (кантон Во), действительно, можно обратиться, если КАС нарушил процедуру рассмотрения дела. Об этом ранее неоднократно говорилось.

Обращения в гражданские суды запрещены.

postnoff № 347489,
Нас не убить! Не сгущайте краски.
Не решение КАС фальсифицировано. Следствие и, возможно, отдельные моменты процедуры принятия решений в ФФУ. Вот, что предстоит расследовать.
Doc № 347490,
Практически, да.
hydro № 347491,
Спасибо. Я также стал сомневаться в европейской судебной системе. Но я обещаю, что полный обзор всего, что происходило, обязательно будет.
С уважением,

Кинжальный прострел № 347382,
Первое. Ваше отношение ко мне общеизвестно. Наверное не стоило бы вступать с Вами в дискуссию. Второе. Доказательства нарушений, а я утверждаю, что это фальсификации, есть. КАС в решении предложил ФФУ проверить все нарушения при расследовании дела. Это ли не подтверждение моих слов? Третье. Что значит "почему не подали в суд на фальсификаторов". Другие форумчане тоже хотят подачи иска в суд общей юрисдикции. Хотите, чтобы поступили как по Сьону? Запрещены обращения в суды. Никто никого не обманывал и не подавал надежд. Мной говорилось, что доказательств виновности нет. Вы надеялись на честное правосудие? И я! Утверждаю, что доказательств виновности нет и сейчас. У Вас иное мнение?
Прошу всех, не выдумывайте ничего. Никаких "скелетов" нет и в этом всё дело. Ни один свидетель в КАС не подтвердил, что ему было что-то известно о нечестном характере матча. Кто явился в суд, тот дал об этом показания, кто не смог явиться - прислал письменные подтверждения. Зачем выдумываются "скелеты"?

Уважаемые друзья! Рассчитываю, что вы все, или хотя бы разумное большинство, поймете, что комментировать решение Лозаннского суда без тщательного ознакомления с полным его текстом, несерьезно. Читаю, но на чем основано обвинительное решение пока не понятно. Кроме того, свою позицию и планы огласит руководство клуба. Только после этого возможен мой комментарий.
Вместе с тем, хотел бы напомнить следующее. Начиная с 26 апреля 2010 г., когда на Исполкоме ФФУ, зачитывали справку кочетовского Комитета и начали расправу над клубами, я в знак протеста против этого и того, что мне не дали выступить на закрытом заседании Исполкома в защиту несправедливо обвиненных, покинул зал заседаний. С того момента и по сегодняшний день, тогда и сейчас, считаю, что нет ни одного доказательства виновности клуба МХ, Е.Красникова и С.Пшеничных. Моё мнение основано на знаниях материалов дела и личном многолетнем правовом практическом опыте. Более того, дело фальсифицировано.
Комментарии последуют. Позже.

B.O.S. № 345371,lngvar № 345375,
Предлагаю последовать совету oxotnik"а и "спать спокойно". Поскольку на форуме вопрос, уважаемый №345374 oxotnik, адресован мне, надеюсь, Вы не будете возражать, если отвечу я?
Прежде всего мы должны понять, что правовая неграмотность и воинствующее невежество процветает везде и во всем. Корни его от общего бескультурья и нежелания познавать суть проблемы, а проще - учиться. Зачем прежде, чем писать статью, консультироваться со специалистами? Зачем прежде, чем выдавать в эфир бред телеведущего или комментатора спросить совет у профессионала, зачем вообще учиться, ведь футбол такой простой вид спорта, как и право, как и медицина? Ведь в них разбираются все...
По сути. Коротко. Нам с вами известно, что гражданство Украины футболист В.Дышленкович получил 2 марта 2010 г. Все последующие правовые акты, изменяющие его положение в худшую сторону или ограничивающие его права, не имеют, какой бы то ни было силы. Почему? Потому, что основное правовое положение о действии закона во времени и пространстве, таково: закон, ухудшающий положение человека и гражданина обратной силы не имеет. Новый пункт Регламента принят в июле 2013 г. и гражданин Дышленкович к этому моменту не был гражданином другой страны или гражданином без гражданства. Владимир Дышленкович является гражданином Украины со 2 марта 2010 г. и поэтому положения нового Регламента на него не распространяются.
После протеста "Карпат" по такому же вопросу, я написал большую статью с необходимыми разъяснениями. Но потом решил, что жаль авторов "протеста" и публиковать ее не стал. Вот теперь, видимо, время наступило. Возвращаюсь из отпуска и помещу эту большую и аналитическую статью на уа-футболе в своем блоге. Там, надеюсь, также встретимся.
С уважением,

Ксендз хорошее приобретение.
А в этом эпизоде, кто дал Ксендзу возможность пробить?

U-19

Регламент Лиги Чемпионов, кажется статья 14.6
С ув.,

Газон на ОСК МХ состоит 100% из песка...
Предыдущий Ваш пост с критикой ФФУ также, извините, не совсем точен. Договор о спортивной подготовке действует, как регламентной норма второй год. Если у парня нет контракта или Договора с клубом, то условия его перехода в иной клуб совсем иные. С ув.,

Han № 341020,
Уважаемый Анатолий! Вы написали замечательные слова: "Хорошее будет оценено – это надо знать. И ещё надо помнить, грубость, оскорбления, хамство, сказанные вами в адрес других бумерангом вернуться к вам, вы получите столько же от других и в таком же виде. Закон бумеранга действует".Всё это, несомненно, так. НО! Поверьте, это не повод оставлять этот форум и коллег, приятелей, друзей, единомышленников из-а группки хамов и извращенцев, стремящихся доказать своё мнимое преимущество путем лживых обвинений, оскорблений и, порой, откровенного издевательства. Нет смысла покидать тех, кто Вас уважает, верит и хочет продолжения общения именно с Вами.
Устали? Отдохните от негодяев и возвращайтесь! Жизнь прекрасна, футбол - это Игра, которую Вы не разлюбите и не оставите никогда. Не оставляйте и нас. Ведь подонков становится всё больше, а таких как Вы все меньше. Я верю, что всё наладится.
С глубоким уважением,

boss № 340864,
Вас ждали, потому что я человек слова. Договорились мы с Вами и я договорился для Вас о встрече. Вы написали дату и время. В это время Вас ждали. Остальное сейчас уже не имеет смысла. Завтра в 13-00 Вас ждут по тому же адресу и дадут все разъяснения.

Уважаемый собеседник!
Как же так? Вы адресочек просили, при посещении которого Вам разъяснят детали организации массового футбола, проведения турнира "Кожаный мяч", передачи в школы мячей, формы, тренировок и проч., и проч., а Вы здесь на форуме? Не удалось, не получилось? А Вас ждали...

"...коррупциоёмкие мероприятия..." - это нечто!!! "Проверить...сметная стоимость...Полиграфия - это однозначно обналичивание денег... Переподготовка учителей по специализации "футбол" (смешно читать)...массовый футбол - это тяжкий неблагодарный труд".
Когда я прочитал слово "однозначно", извините Ваш следующий посыл: "Ув. Сергей Михайлович, только прошу не проецировать претензии к ФФУ на себя, не надо выступать "адвоктом дьявола", стал больше походить на формальную вежливость, нежели попытку откровенного разговора. Уважаемый semiramida! Прочитайте себя внимательно еще раз. Если Вы настолько отягощены подозрениями и однозначными обвинениями, то разговаривать бесполезно и вот почему. По всем футбольным полям ситуация настолько проста, что лучшие сыщики МВД Украины, желавшие прославиться на той самой себестоимости, после проверки по всей Украине, уныло повесили носы. Поэтому не горячитесь, не обвиняйте огульно и бездоказательно. Нас проверяла ФИФА по закупке полей для площадок, поскольку в общем объеме закупок были их средства. Аудиторы убедились, что ФФУ не спекулировала полями, не получала навар с зарубежных фирм, поскольку цены были справедливыми и соответствующие рыночным и т.д. Мы действительно передвали экипировку в школы, а теперь виноваты в том, что в какой-то школе, по Вашему утверждению, ее украли? Так может и украли, но ФФУ не прокуратура и надзор не устанавливает. Теперь по полиграфии. ВЫ меня извините, не знаю Вашего имени и отчества, но видимо Вы человек уже вышедший из максималистских утверждений и представлений юношества. Какое в полиграфии обналичивание денег? Чьих? Все брошюры, как правило выпускаются на нашей собственной базе, нашей типографией. Зачем нам обналичивание? Мы покупаем все что нам нужно по безналу! Как в Украине, так и за кордоном. Книги, которые выпускаются и авторами являются наши сотрудники, в том числе и я, выпускаются за счет Министерств, ФФУ и средств автора. Какое "однозначно" обналичивание? Мне грустно, а Вам смешно. Почему я предлагаю хоть кому то приехать и посмотреть на работу ФФУ? Потому, что у некоторых, и к моему большому сожалению, у Вас, бытует мнение, если почитать этот Ваш пост, что мы ничем не занимаемся, только мошенничеством и воровством. Не стыдно?
Если я Вас не так понял, то извините, но выставлять всю работу ФФУ за мошенничество, не соглашусь и дело тут не в моем мнимом адвокатстве, а в несправедливости.
По Вашему посту последнее. Вы пишите: "ФФУ реально начнет заниматься детским футболом только тогда когда начнет финансировать заработную плату детским тренерам, а форму выдавать детям из малообеспеченных семей по рекомендации этих же тренеров". Уточните, каким тренерам, каких школ ФФУ должна платить заработную плату. Тренерам клубов? Тренерам государственных ДЮСШ? Тренерам ведомственных ДЮСШ? Тренерам частных футбольных школ? Спасибо.
Там, выше №339608 uragan рассказывает, как всё делается ФФУ "через жопу". Умный uragan понимает, какие мячи нужно было поставлять в школы (кстати, подтверждает, что мячи все же пришли в школу, где он учился, а некоторые и этому не доверяют), а мы в ФФУ все дураки - не понимаем, какие мячи должны были поставляться деткам. Позвольте, поскольку тема одна, ответить здесь. И Вам, uragan и Вам semiramida. Мячи закуплены нами по рекомендации ФИФА, поскольку доказали свою пригодность для многократного использования именно в школах всего мира, где дети, как правило, без всякой методики, пинают мяч. Так вот, в тех мячах была пропущена специальная прорезиненная ткань, чтобы увеличить долговечность мяча. В наших школах, привыкших получать все, а не зарабатывать к таким мячам отнеслись как к предмету, который можно не жалеть. Им играли зимой, чего делать было нельзя, им били о стены, им играли в баскетбол, разбивая его о щит и в результате мячи спустя пол года начали разрушаться. Мы это узнали, поскольку нормальные учители физкультуры, переподготовленные нами по специализации "футбол", а не легкая атлетика или плавание, как учители большинства школ, выпущенные из спортивных ВУЗов страны, стали звонить нам и писать о таких последствиях. Поэтому сотрудники, занимавшиеся этим направлением и наш партнер, отказались от таких мячей и стали поставлять в школы обыкновенные мячи. На них жалоб не поступало Вот такая, уважаемый, uragan жопа.
С уважением к участникам дискуссии,

deymon № 338806,
Уважаемый Дмитрий!
На Ваши вопросы, например такие: "Честно в некоторых моментах я тупике от С.М.Стороженко,некоторые ответы которых нет, не в какие ворота не проходят",- действительно отвечать сложно. Сформулируйте, пожалуйста, четко вопрос и получите на него ответ. Если это вопрос о том, как я действовал будучи зам.губернатора, то определите хотя бы период, какой Вы имеете в виду. Если Это вопрос о том, что имел ввиду Фельдман, то также сформулируйте вопрос, на который уже 100500 раз давался ответ. Не переживайте, я отвечу, для меня это вопрос не сложный.
Вы убедились в укладке газона в Комсомольском? Что не так? Да\, с был зам.губернатора и одновременно на общественных начал первым вице-президентом ФФУ. Это дало возможность получить газон для стадиона в Комсомольске. Мало? Спросите об остальных стадионах, но спросите, а не с порога обвиняя и подозревая.
Умилила Ваша претензия о том, что, дескать, мало бываю на матчах Металлиста. Вот ведь как жизнь устроена! В Лозаннском суде, во время заседания, меня сторона Г.Суркиса обвиняла в том, что я много матчей посещаю Металлиста, а теперь болельщик Металлиста обвиняет в том, что мало... Видимо уважаемый Дмитрий, Вы отслеживая мои перемещения позабыли, что я работаю на постоянной основе в ФФУ, а она располагается в Киеве.
Я с удовольствием окунаюсь вместе с Вами в историю сезона 2001/2002.
Тогда г-н Фельдман, чтобы достойно выглядеть в глазах Кушнарева, ввел его в заблуждение относительно всего, что происходило на Исполкоме ФФУ по трактовке Регламента, написанного г-ном В.И.Мирским. Голоса разделились. 11 членов Исполкома голосовало за то, что МЗ занял 4 место и 10, что это место занял МХ. Сурскис Г.М. не голосовал. Я был среди тех, кто голосовал за МХ. Это теперь понятно? Спасибо.
boss № 339559,
Вы написали: "...да и на многие острые вопросы я не получу и не получил ответа. да и Бог с ним, есть диалог а это самое главное". Вы правы - общение - это самое главное, вот только прошу отметить, что никаких вопросов, ни острых ни иных Вы передо мной не ставили. Вы рассуждали. Причем в оскорбительном, категоричном тоне, как мне показалось. Поэтому, если и дальше Вы будет огульно обвинять организацию в руководство которой я вхожу, я не буду видеть смысла в том самом общении. Адресочки хотите полей и площадок с искусственным покрытием глянуть? Блестящая идея. Поскольку Вы, судя по всему мобильный, адресочек такой: ул. 23 Августа 71, где располагается Федерация футбола Харьковской области. Накануне сообщите, я туда перезвоню и Вам дадут все адресочки. Там же получите сведения об областном турнире "Кожаный мяч", районных победителях и финалистах областного первенства, финалах Украины, экипировке и мячах. Верю Вам, что не придираетесь, только вот Вы не поняли, как мне показалось, что никакой разницы в оценках моих и М.Б.Маркевича - нет. Он полагает, что нужно заниматься детско-юношеским футболом - и я. Он считает, что это нужно делать серьезно - и я! Он считает, что детские школы не работают на нормальном уровне - и я!
Больше того, скажу Вам откровенно, что у нас МБМ одна позиция и по школам. ДЮСШ, которые находятся на государственном содержании устарели и не эффективны. Поэтому какие спортшколы Вы рекомендуете мне, чтобы я Вам не предлагал, непонятно. Будущее только за частными и клубными школами.
Успех и развитие детско-юношеского футбола в современных условиях возможен исключительно в плоскости его развития на базе профессиональных футбольных клубов. Поэтому Ваша ирония относительно "секций где массово воспитываются будущие футболисты", несерьезна, поскольку, массовость, школьный футбол и уроки в школе - это для здоровья и отвлечения детей от улицы. Готов представить доводы, но спорить на эту тему не вижу смысла, поскольку у некоторых в головах массовость - значит успех. А это далеко не так.
И последнее. Хотите задавать вопросы, задавайте, а то из общих рассуждений вылавливать их достаточно сложно. С ув.,

Уважаемый № 339388 boss!
Вы напрасно отсылаете собеседников на ссылки по ПФЛ и УПЛ. Речь идет о финансах ФФУ. Так дискутировать некорректно. Вы хотите узнать какой бюджет ФФУ? Источники финансирования? Направления и суммы расходов? Нет, ничего проще. Акт аудитора о финансовом отчете ФФУ на сайте. Финансовый отчет с 1-го полугодия по 1-е полугодие 2013 г. или весь 2013 г., будет представлен очередному Конгрессу ФФУ и после этого опубликован. Специально для Вас я взял из библиотеки брошюру «Финансовый звіт. 2011 – 1 півріччя 2012 р.р.» и готов Вам её передать любым удобным для Вас и указанным Вами путем.
Что касается развития детско-юношеского и массового футбола. Конечно, Вы правы – хотелось бы большего. Но в нищей, раздираемой многочисленными противоречиями стране сделать то, что ФФУ сделала, начиная с 2000 г. и заканчивая 2013 г., поверьте, немало. На слово Вы не верите. Правильно. Тогда цифры и факты. По состоянию на 2000 г. в Харьковской области не было ни одного поля с искусственным покрытием и ни одной площадки с таким же покрытием для детей и юношей. Мы этим занялись. Дело не простое. Выделение земельных участков, работы по планировке, покупка синтетического покрытия, таможня, транспортировка, укладка, уход и эксплуатация. Работы начались по всей стране и в 2004 г. в Харькове было 4 искусственных площадки и одно полномерное футбольное поле. Чтобы не утомлять Вас и других форумчан пересказами о сложностях, по состоянию на сегодняшний день, в Харьковской области и городе построено и функционирует 113 футбольных искусственных площадок и полей. Несколько из них уничтожено жителями соседних домов, но большинство работает. Теперь Вы спрашиваете о футбольных мячах. В тот же период времени в средние школы, футбольные ДЮСШ, интернаты и отделения, Федерацией футбола Украины передано безвозмездно полтора миллиона футбольных мячей и 150 тыс.комплектов экипировки. В средние школы направлены изданные нами пособия по проведению урока футбола в школах, специальные научные разработки, например «Програма тренировок . Аргентинский опыт», «Фізичне виховання учнів 1-11 класів у процесі занять футболом» и другие. Нами переподготовлено за наш счет 14 тысяч учителей физкультуры в школах по специализации «футбол» по всей стране. Вы и другие спрашивали о турнире «Кожаный мяч». С 2002 года этот турнир нами возрожден, и проводится во всех областях Украины. В этом, 2013 г. финалы «Кожаного мяча» прошли в Днепропетровске.
В Харькове на полях Академии МХ, мне доводилось открывать такие турниры, награждать деток. Финалы проводились в Киеве и других городах. О массовом детском футболе можно рассказывать, и не мало, если есть люди, желающие услышать! Мы организовали и проводим турнир в рамках Спортивного общества «Колос» для детей из сельской местности под названием «Даруємо дітям радість». Только в прошлом году в нем приняло участие более 320 тысяч детей по всей Украине. Не хотелось бы утомлять Ваше внимание примерами по массовому, уличному, женскому футболу, футболу инвалидов и т.д. Любой непредубежденный человек поймет какие огромные средства вкладываются ФФУ в развитие аматорского футбола в стране. Поэтому, если есть желание попрекать, рассказывая о перекладывании бумажек на столе, то переубедить сложно. Если важны голые цифры, пожалуйста, спрашивайте. Если нет желания познать, а только очернять, то не нужно спрашивать ни о чем – каждый останется при своём мнении. Например, господин deymon спрашивал, что мной сделано. Вот, и он получил, соглашусь, неполный еще ответ. Потому, что он приводил пример ремонта стадиона в Змиевском районе, а мой ответ о том, что при моем содействии в том же Змиевском районе уложено синтетическое футбольное поле, не услышан, потому, что deymon в интернете сведений о нем не нашел!!! До чего дойти можем с таким подходом?
Поэтому. Соглашаюсь, что нужно уделять основное внимание развитию детско-юношеского футбола. Для этого нами оплачены услуги проектной организации и уже выдан проект стандартного мини-стадиона для строительства в каждой области. Мы заручились поддержкой ФИФА и УЕФА, местных и центральных властей, поскольку средств необходимо немало. Но не соглашаюсь с сарказмом, язвительностью, предубежденностью.
Здесь, на форуме, например, мнения разделились. Hanter считает, что в УПЛ должно было остаться 15 команд. Есть форумчане, которые полагают, что 14. Есть и такие, кто считает, что решение о 16 правильное. Мнения разные – и это правильно, так и должно быть. А вот оскорбления, подозрения и невосприятие иной точки зрения – это показатель иного толка.
Сссылки:
1
2
3
4
С уважением,

Уважаемый собеседник! Все, что связано с аттестацией клубов носит конфиденциальный характер. Информация, полученная от клубов - это чужая собственность, информация не ФФУ, а клубов. Поэтому без разрешения клубов разгласить ее нельзя. Такова процедура лицензирования во всей Европе.
С ув.,

Уважаемый igorz!
Я предлагаю лично Вам, и это серьезный разговор, приехать в мой офис в ФФУ и "не посидеть за столом", а принимать решения по всем вопросам, которые будут возникать на протяжении рабочего дня. Хотите двух дней. Если Вы примете неверное решение, я будучи рядом, тактично помогу принять правильное. А в конце рабочего дня обменяемся мнениями. Как меня найти Вы знаете, надеюсь. С ув.,

Уважаемый Shummi!Как и обещал, отвечаю.
1.В документах УЕФА и ФФУ по лицензированию профессиональных футбольных клубов Вы не найдете категорических запретов, присущих документам по другим видам деятельности в футболе. Поэтому следует обратиться к статьям 45 и 46 Регламента по аттестации футбольных клубов УПЛ, которыми определена организация, подающая в ФФУ отчет. Она содержит требование к организационно-правой структуре, в которой нет места спонсорам, а только те юридические лица, которые входят в консолидированную группу. Кроме того, в ст.46 Правил УЕФА прямо говорится о стороне, принимающей окончательное решение и конечный контроль. Такое же положение существует и в украинском Регламенте.
2.Да, такая формулировка. Кто принимает окончательное решение и осуществляет конечный контроль в МХ, вытекает из Устава клуба и полномочий лиц, им руководящих. Кто конкретно? Это я Вам в связи с условиями конфиденциальности, подписанных мной и клубом, без разрешения клуба, сообщить не могу.
3.Конечно, в этом же смысл финансового «Fair play»! В примечании 7 Методических указаний к Правилам УЕФА по лицензированию клубов сказано, что органы УЕФА по финансовому контролю клубов всегда будет исходить из общих целей и, в частности, пресекать любые попытки обойти их. Справедливая с экономической точки зрения стоимость, представляет собой сумму, на которую может быть обменен актив или при помощи которой урегулировано обязательство. Соглашение или сделка считаются заключенными на нечестных экономических условиях, коммерческих условиях, если они заключены клубом на условиях более выгодных для какой-либо из сторон, нежели условия, которые были бы согласованы в отсутствие соглашений связанности. Примерами операций, обычно требующих от руководства указания оценочной справедливой стоимости операции, являются: - продажа клубом спонсорских прав; - любая операция со связанной стороной, при которой клубу предоставляются товары или услуги.
Понимаю, что все это непросто осознать, тем более, что это очень специфические понятия, не присущие в своем большинстве украинским реалиям. Думаю, что Вам будет интересен практический опыт или пример. УЕФА потребовала расторгнуть спонсорский договор между неким шейхом (забыл фамилию), который подписал с руководство МанСити соглашение о перечислении несколько сотен миллионов долларов в обмен за услугу клуба носить на футболках эмблему конкретного предприятия и рекламировать его на других носителях. Сумма сделки была признана не честной, не справедливой по стоимости и материалы были переданы в Интерпол.
Лучшим свидетельством честности отношений и справедливой стоимости является рыночная цена на активном рынке. Поэтому, если некое лицо заключает с клубом спонсорское соглашение, клуб должен сознавать, что такая операция будет проверена с точки зрения честной и справедливой цены. Именно поэтому спонсорские контракты находятся под нашим и уефовским пристальным вниманием.
ФФУ имеет все необходимые возможности, что бы знать всех собственников каждого клуба. Но и это секретная информация, не подлежащая разглашению, без согласия клуба.
4.1994 год. Украина. Такой случай уже был.
И Вам спасибо за интересные вопросы. С уважением,

boss № 338783,
Не следует смеяться по одной причине. Команды, занявшие 15 и 16 места автоматически покинут УПЛ и, если не дай Боже, вновь никто не сможет повыситься в классе, то уж, тогда, снова не дай Бог, остнется в УПД 14 клубов. Во всяком случае, будет теперь так. Но может случиться и невероятное и Станиславский окажется прав. Что будет через минуту не дано знать ни кому, а уже тем более через год. Ваши намеки про "бабло" и какую-то лазейку мне не понятны.
Мне это уже изрядно надоело. Пара идиотов из Днепропетровска рассказывают о каком-то чемодане, который занесли ко мне в кабинет от Говерлы, хотя всем понятно, что после снятия Кривбаса, Говерла по Регламенту осталась в УПЛ, но на предложение разделить чемодан поровну, пропадают. Теперь Вы с баблом. Между нами говоря, сюда уже заходить противно...все только и говорят всё продано, результаты чемпионата известны, кто-то зарабатывает на отказе, кто-то на повышении в классе. Да, перестаньте футболом интересоваться и вообще ходить на стадион. Ведь всё уже известно, не так ли?
Все, пошел собираться на выезд. Всем удачи!

Old Dude № 338780,
Браво!

boss № 338767,
Уважаемый собеседник! Я предлагал три очка снимать - и не прошло, а Вы предлагаете лишить клуб, отказавшийся повыситься в классе, профессионального статуса. Нет, это извините чрезмерно жестоко и несоразмерно. Но предложение интересное.
Что касается обмена между лигами, то это важная ценность футбола, присущая европейчкой модели спорта и поэтому в новом Регламенте будет норма, в соответствии с которой команды, занявшие 15 и 16 места, автоматически понижаются в классе. С уважением,

Как пишет мой хулитель, месяц назад он был мои активным сторонником, приверженцем и даже, якобы, защищал меня (не знаю правда от чего/кого) везде, где можно. И вдруг дикая метаморфоза - в один миг все перевернулась и меня нужно сжечь на костре. За, что не говорит и, что так перевернуло мозги человека, выстпающего на других сайтах под уже известным мне ником, не понятно. То есть был Стороженко нормальным и своим, и вдруг в одночасье стал ненормальным и чужим. Что первернуло на 180 градусов мнение сего господина, неведомо ни кому. А Вам, Сергей, и другим форумчанам я искренне признателен за понимание, уважение и поддержку. Низкий поклон. С уважением ко всем,

30/06/2013 14:54 № 337938 vin спросил:
"Уважаемый Сергей Михайлович! Скажите пожалуйста, есть ли в первой лиге клубы, которые в годичной перспективе могли бы претиндовать на место в УПЛ как по спортивным показателям, так и по требованиям регламента и др. НД?"
Уважаемый vin!
Конечно, в первой лиге есть сильные коллективы. К тому у многих спортивная инфраструктура может быть приведена в надлежащее состояние. Среди возможных претендентов вижу:
"Сталь" Алчевск
ПФК "Александрия"
"Буковина" Черновцы
"Нефтяник-Укрнафта" Ахтырка.
Но! "Сталь" и "Буковина" должны немедлено занятся футбольной инфраструктурой и стадионами в первую очередь. Не верю, скажу откровенно, в возможности "Буковины". Вполне возможно поборется "Николаев" и "Звезда". Вне конкуренции ПФК "Александрия" по многим показателям и критериям. Чемпионат в первой лиге будет интересным. Ну, а кто будет непосредственно участвовать в борьбе за две путевки в УПЛ, увидим. Ведь нам не дано заглянуть в будущее:)
С уважением,

Уважаемый Вава № 338732, здравствуйте!,
1. Предлагал я на Исполкоме ФФУ внести новую норму в Дисциплинарные правила, которая бы подвергала клубы, отказавшиеся от повышения в лигу высшую по рангу, дисциплинарным санкциям в виде снятия очков. В процессе последовавшей дискуссии вынужден был снять своё предложение, так как понимания оно не нашло. Может и правильно. Сейчас, когда экономический и финансовый кризис не дает возможности клубам выделить необходимые средства для реконструкции стадионов, сложно побудить клубы к серьезной реконструкции. Но при желании, все возможно, ведь опыт у нас есть. Можно сократить вместимость до минимума, закрыть часть трибун для доступа зрителей, реконструировать только ту часть трибун, где зрители будут находится вот время матчей; уже сейчас заключить договоры с детскими школами; начинать готовить собственных воспитанников и т.д. Вы правы в главном. Начинать нужно уже сейчас.
2. Да, Вы верно поняли ситуацию и "Кривбас" фактически предоставлял в Комитет по аттестации фальсифицированные отчеты и делал это в установленные сроки, т.е. руководство клуба сознавало, что вводит нас в заблуждение и делали они это умышленно. Футбольных обманщиков и мошенников выявлять достаточно сложно. Ведь ФФУ не полицейская организация и у нас нет следователей. Вот в новом Уставе мы обязательно введем должность дисциплинарных инспекторов и тогда выявлять нарушения и предупреждать их (это ведь главное) станет легче.
С уважением,
Hunter № 338739,
Возможно Вы правы, но предложение о 15 клубах все же было отвергнуто по изложенным ниже мотивам. Рассчитывать на худшее, что кто-то снимется по ходу турнира, не хочется. Давайте будем оптимистами. Пусть осторожными, но всё же оптимистами. С уважением,
Физкульт привет № 338737,
Извините, но вы не можете увидеть, поскольку не прозрели и не можете услышать, поскольку достучаться до вас невозможно. Вы - глухи. Знали бы вы, как я не смеюсь, а грущу от того, что вы слепой и глухой. И товарищу такому же передайте, пусть смеётся дальше. Человек любит смеятся. Над другими. Вы так во всем уверены, убеждены в своей правоте. Не забудьте, что сомнение есть первый подступ к разуму. У меня тоже есть товарищ. Он прочитал все, что вы пишите обо мне и будучи таким же уверенным, как вы, но не "смешеым", сказал: "Нет, ты не на ногу Физкульт привету наступил во время футбольного матча, ты санкцию как покурор дал на его арест в 1999 г. за убийство и изнасилование несовершеннолетней. Вот теперь он с тобой личные счеты и сводит". Кто знает, может прав товарищ?
Да, забыл. Впредь все ваши пасквили будут оставаться без прочтения и ответа.

Уважаемый paromshchik78! Если читать интересно, почитайте, пожалуйста, продолжение. Здесь будет то, что Вам интересно.
Надеюсь всё и всем понятно. Пойдем дальше. Как я уже отвечал Вам, 8 июня 2013 г. возникла правовая ситуация, вызванная решением Апелляционного комитета ФФУ, подтвердившим правильность отзыва аттестата у «Кривбаса». В силу вступила ст.5 Регламента, в результате чего в УПЛ законно осталась «Говерла». Никакие положения Регламента не переписывались, и эта норма шагала из Регламента в Регламент. «Металлург» Запорожье, занявший 16-ю строчку должен был безусловно покинуть УПЛ. И тут началось неожиданное. ПФК «Севастополь» по спортивному показателю, который путают со спортивным принципом, несомненно, повышался в классе. Клуб сделал значительный шаг вперед, как с точки зрения спортивных, кадровых, правовых, критериев, так и инфраструктуры. Еще одной одним клубом должна была стать «Сталь» Алчевск. И тут началось неожиданное. Клуб «Сталь» заявил о невозможности принимать участие в УПЛ, выдвинув в качестве мотива аварийное состояние стадиона. Стадион, действительно, в жутком состоянии, но поздним вечером, во время личного разговора с г-ном Волобуевым А.И., который позвонил мне и спросил, почему его клуб не пускают в УПЛ из-за стадиона, мол, поле же нормальное... Мной ему было сказано, что ни я, ни Комитет, который мне доверено возглавлять, не будем препятствовать играть на стадионе, который, как мы ожидаем, будет обещано отремонтировать. И тут последовал ответ, что г-н Волобуев не решает такие вопросы, его дело команда, а стадион дело клуба. Стало понятным, что никаких гарантий по реконструкции стадиона дано, не будет. Вскоре пришло официальное письмо от руководства «Стали». С ним можно ознакомиться в Интернете. Нам всем стало понятно, что развивается сложная и неординарная ситуация, которая грозит сломать формат соревнований, посягает на их единство и целостность. Надеюсь о таких принципах слышали мои критики, зазубрившие лишь "спортивный принцип" и не понимающие, что он обозначает. В соответствии с тем же Регламентом, место отказавшейся от повышения в классе «Стали», должна была занять «Александрия». Это был правильный вариант, особенно с учетом состояния дел в клубе. Но ситуация начала раскручиваться и вовсе непредсказуемо. ПФК «Александрия» отказалась от повышения в классе. С письмом руководства клуба можно также ознакомиться в Интернете. Ситуация походила уже на патовую. Мы подняли досье на каждый клуб, финишировавший за ПФК «Александрия» и, хотя досконально знали положение дел в каждом из них, вновь обратились к нашим материалам, чтобы найти хоть, что-то, что давало бы повод думать, что хоть один из клубов отвечает минимальным критериям УПЛ. Много разговоров велось о «Буковине», тренер (!), которой, не имея малейшей компетенции и каких-либо полномочий, заявил о готовности играть в УПЛ, если дадут время на реконструкцию стадиона, потом начали приходить известия в виде зондажа наших намерений, мол, не дадите ли очков 5-6 форы, пол года на реконструкцию стадиона и т.д. На просьбы представить от руководства клуба хоть какие нибудь гарантии, расчеты, проекты, сметы никто не реагировал. Изучение ситуации в «Буковине» показало: освещения нет; подогрева поля нет. Если подать напряжение на освещение, половина Черновцов окажется без света; команд U-21 и U-19 нет; детской школы нет и 4-х команд для участия в ДЮФЛ также нет. Это тот самый спортивный и инфраструктурный критерий, которые входят в любимый некоторыми спортивный принцип. В правовом отношении «Буковина» не оформлена для клубов УПЛ, административно-кадровый критерий выполнен для УПЛ не полностью. Мы смотрели команды и пониже в турнирной таблице. Можно было бы конечно превратить Премьер-Лигу в реанимационной отделение больницы скорой помощи. Но для чего? Для чего пренебречь Регламентом по аттестации, ведь к этому моменту стало понятно любому человеку, даже не профессионалу, а просто разбирающемуся в организации футбола, что то, что все называют спортивным принципом - умерло, после отказа Стали и Александрии и полной неготовности клубов первой лиги претендовать по правовому признаку на место в УПЛ. Каждый нормальный человек это понимал. Говорил тогда, и со мной готовы были согласиться коллеги, говорю и сейчас, что в той ситуации, на момент отказа клубов, добившихся повышения по спортивному показателю и неготовности клубов, расположившихся в таблице ниже, наиболее чистый правовой вариант был бы формат УПЛ из 15 команд. Но была большая проблема у такого решения. Это, прежде всего, календарь. Одна команда в виду нечетности клубов должна была пропускать в туре один матч, что нарушало ритмичность, а последние два тура и вовсе нельзя было бы играть в одно время. Тут слово сказали тренеры Национальной сборной. Их мнение было категоричным – должно быть 16 команд, что давало бы возможность сохранить недельный цикл и ритмично готовить футболистов сборной. Когда я озвучил возможность формата Лиги из 15 команд, любители прямых ответов на прямые вопросы, набросились на меня, дескать, меняет свое мнение. Так ситуация же иная, кардинально отличающаяся от того, что было ранее, до снятия Александрии и неготовности ниже расположившихся клубов играть в УПЛ. Как этого не понимать? Как говорить о мутации права, когда ситуации менялись и рождали новые правовые последствия? Ну, да Бог с ними, неучами. Но ведь они должны быть в меньшинстве. Они в меньшинстве и есть, но их воинствующее невежество заставляет их выплескивать свое мнение в форме обвинений, оскорблений, идиотских воспоминаний о том, что было 25 лет назад и т.д. Я считаю это тоже непредвиденным фактором, состоящим в том, что многие поклонники футбола не смогли понять, что в этих сложных, неожиданных, неординарных условиях Исполком ФФУ должен был принять с учетом резко поменявшейся ситуации и возможности наступления различных правовых последствий, принять главное решение. Каким будет формат УПЛ. Многие умники предлагали 14, 12, 10 и даже 8 команд. Они не понимали, что это прямая дорога к уничтожению детского футбола, развивающегося в профессиональных клубах, дорожка в ОЧ и уничтожение футбола. МЫ стояли перед дилеммой. Идти на сокращение клубов в условиях, повторюсь, умершего т.н. спортивного принципа, или в новых условиях творчески применить свое право руководить отечественным футболом, не выступить его могильщиками и принять пусть не популярное, не популистское, сложное управленческое решение. Мы созванивались с руководителями клубов, тренерами клубов, учеными, специалистами, консультировались с представителями местных властей - все были единодушны. Если мы хотим сохранить профессиональный футбол и обеспечить условия для сборной команды, формат УПЛ необходимо сохранить. 16 клубов. И мы пошли на это. Исполком в полном составе пошел на сохранение формата УПЛ из 16 клубов и 16-е место в УПЛ занял самый подготовленный клуб – МЗ.
Теперь короткое резюме: Регламент ни под кого не переписывался; решения принимались в соответствии с Уставом ФФУ, решение ответственное, сложное, не предусмотренное Регламентом, но отвечающее интересам футбола. Кроме того, такое решение позволило отредактировать новый Регламент на новый, наступающий чемпионат. Я искренне надеюсь, что одна из основных ценностей футбола, закрепляющая обмен между лигами по спортивным показателям, по истечении нового чемпионата будет соблюдена. Я надеюсь, что клубы первой лиги осознают свою ответственность перед украинским футболом, своими спортсменами и болельщиками с тем, чтобы клуб, добившийся права по спортивным показателям подняться в УПЛ, соблюдал также условия соревновательной деятельности, что давало бы таким клубам непременно стать участниками УПЛ.
В тему: http://football.ua/ukraine1league/news/207866.html
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/620725
Но это для тех, кто хочет понимать, а не хулить.
С уважением,

Я открываю вакансию первого вице-президента. Это я делаю в шестой раз. Желающие звоните на мой мобильный. Встречу, провожу в офис и дам порулить на благо украинского футбола денек, другой. Сразу проявятся все критики, компетентные и даровитые. Вот пригласил одного из Днепропетровска под ником IRON. Что-то, как и все, не откается. Может здесь найдутся талантливые высококвалифицированные менеджеры?
А теперь по вопросу, заданному здесь.
№ 338562 paromshchik78 пишет:
Физкульт привет № 338560, это называется "по вновь открывшимся обстоятельствам".
Сергей М.Стороженко, разрешите мне "прозреть". Мне эти знания, действительно, необходимы.

Уважаемый собеседник! Вновь открывшиеся обстоятельства здесь вовсе не при чем. Это типичное «не то», как говорят в Одессе. Речь пойдет о быстро меняющихся обстоятельствах, вызывающих различные правовые последствия. И хотя это понятно не всем, к сожалению, я попробую.
Хотите узнать мое мнение о событиях в УПЛ? Для чего? Желаете действительно разобраться? Хорошо, попробуем. Для всех, кто хочет разобраться и сможет Асилить.:)
Ситуация в УПЛ, подлежащая анализу и вмешательству со стороны ФФУ, как Лицензиара, возникла еще в марте 2013 г. Тогда, выполняя требования по аттестации клубов УПЛ, ФК «Кривбас» прислал собственный финансовый отчет, подтвержденный актом аудиторской проверки. К отчету были приложены финансовые документы, письменные заявления всех футболистов и сотрудников клуба о том, что клубом все финансовые обязательства перед ними выполнены и задолженностей по зарплате нет. Кроме того, в документах содержался позитивный вывод о прогнозной финансовой ситуации. Независимый аудитор подтвердил эти документы клуба. Таким образом, по состоянию на 31 марта 2013 г. (контрольная дата УЕФА) возникла правовая ситуация, которая позволяла положительно оценить заявку ФК «Кривбас» на получение аттестата, дающего право принимать участие в национальных соревнованиях. ЭТО ПЕРВАЯ правовая ситуация вокруг «Кривбаса», как и других клубов, участвующих в аттестации по состоянию на 31 марта с.г. Это понятно?
Рассчитываю, что понятно, а, если так, то, наверное, Вы помните, что вскоре в прессе стали появляться интервью тренеров и футболистов о том, что зарплата не выплачивается. Не дожидаясь развития ситуации, мы немедленно запросили клуб о возникших экономических изменениях и получили письменный ответ за подписью Генерального директора г-на Затулко о том, что в клубе нет каких-либо изменений экономического и финансового характера, которые вызывали бы сомнения в его стабильности. В соответствии со ст.50 Регламента по аттестации, «Кривбас» по состоянию на 30 апреля с.г. и 12 мая с.г. письменно извещал Комитет по аттестации клубов о своей стабильности. Эта правовая ситуация позволила 15 мая с.г., принять решение о выдаче аттестата на право участвовать в национальных соревнованиях спортивного сезона 2013/2014 гг., «Кривбасу». На этом первая, изначальная правовая ситуация, связанная с «Кривбасом» завершилась. Надеюсь, что это также понятно.
Однако далее нам стали поступать сведения о том, что владельцы клуба приняли решение полностью прекратить его финансирование. Эти сведения при проверке подтвердились. Возникла новая ВТОРАЯ ситуация относительно «Кривбаса» с иными правовыми последствиями. 31 мая 2013 г. (контрольная дата УЕФА) мы вынуждены были решением Комитета по аттестации за нарушение финансового критерия и предоставление неправдивой информации «Кривбасом» отозвать аттестат у клуба. Руководители клуба с таким решением в телефонном разговоре согласились. Неожиданно, 4 июня с.г. ФК «Кривбас» подал апелляцию на решение Комитета по аттестации клубов на отзыв аттестата. С этого момента возникла ТРЕТЬЯ правовая ситуация, которая в свою очередь могла развиваться по нескольким направлениям. По одному из них, в случае удовлетворения апелляции «Кривбаса», в УПЛ оставался «Кривбас» и вылетала «Говерла». По другому – в случае отказа в удовлетворении апелляции, «Кривбас» снимался с соревнований, исключался из состава УПЛ и на основании ст.5 Регламента соревнований в УПЛ оставалась «Говерла». О том, что в это время ситуация менялась часами, днями, а не неделями, никто из наших критиков размышлять об этом не хотел и видел ситуацию только черно/белой. Есть некий спортивный принцип, думали они, правда, что это такое объяснить не могли и под ним подразумевали всего лишь спортивный резултат, очки, голы и место в турнирной таблице. А тем временем, 8 июня с.г. Апелляционный комитет ФФУ по аттестации клубов не удовлетворил апелляцию «Кривбасса». Решение окончательное. «Кривбас» не мог продолжить выступление в УПЛ в следующем сезоне. Таким образом, только в отношении «Кривбаса» и вокруг него развивалось и могло развиваться ПЯТЬ различных сценариев с различными правовыми последствиями, требующими различных решений. Многие этого понять не могут. Многие относятся к Регламенту и футболу, как призывал меня некий мнимый харьковчанин под ником «Серьезный». Он хотел, чтобы я и мы все относились к футболу и к Регламенту, как к инструкции по пользованию стиральной машиной… Нажмите кнопку 1, потом кнопку 2, поверните рычаг до синей полоски – полилась вода, стирка началась! Так, и никак иначе. Только так, как в инструкции, которая приравнена им и его последователями, к Регламенту. Глупость, однако. Конечно, хорошо быть умным потом, когда все завершилось, когда всем всё известно, хорошо поумничать и позлобствовать над теми, кто ДО РАЗВИТИЯ этих сценариев, мог судить о правовых последствиях исключительно на момент совершения конкретных событий.
В студии «Великого футбола» возникла дискуссия о том, кто вылетает из УПЛ. Она проходила ДО принятия окончательного решения по «Кривбасу». Естественным моим ответом было точное изложение Регламента. «Вылетают команды, занявшие 15 и 16 место». На момент постановки вопроса в студии это единственный правильный ответ. Что последовало далее? На экране появился вице-президент «Говерлы», который заявил, что, мол, 31 мая с.г. решением CAS снимут 9 очков с «Карпат» и «Говерла» в результате этого будет иметь больше очков, и останется в УПЛ. Моя реакция была адекватной, ибо я интуитивно чувствовал, что решения CAS в этот день провозглашено, не будет. И оказался прав! Тогда, в студии я заявил, что этого не произойдет и «Говерла» (15 команда) и «Металлург» (16 команда) должны будут покинуть УПЛ. Тогда в студии, а не через два часа, неделю или позже, когда события стали развиваться совершенно неожиданно для всех нас. Что неправильного было мной сказано, как первым вице-президентом ФФУ? Тогда в студии был также г-ном Ю.Розановым задан вопрос о том, что произойдет, если «Кривбас» снимется. Вопрос явно некорректный, поскольку с одной стороны ситуация предусмотрена и регулируется Регламентом (ст.5), а с другой, я, как первый вице-президент мог своим ответом дать повод к обвинениям в предубежденности. Кроме того, руководители «Кривбаса» на тот момент заверяли нас, в том числе письменно, что у них всё нормально, они не будут сниматься, есть финансовые источники и не произошло никаких событий экономической важности, которые можно расценивать как риски и т.д. Что должен был ответить руководитель, слово которого может иметь правовые последствия? И я ответил так, как и должен был ответить на вопрос, поставленный в таком виде: вылетают команды, занявшие 15 и 16 места. И это правильно. Точка. Кто не понимает, что события разворачивались ДО того, как начали происходить описанные выше события с «Кривбасом», я не виноват. Каждый мой ответ необходимо переложить НЕ на момент этой нашей дискуссии, а на момент постановки вопроса. Тогда «прозревших» станет меньше или, что явно лучше – больше.
Уважаемый paromshchik78 ! Это Вам понятно? Надеюсь, что и другим также.
О том, что происходило потом, напишу чуть позже, чтобы не получился слишком большой ответ. И его все таки прочитали.

Физкульт привет № 338559,
Я заметил, что Вы не умеете спорить, что Вы не захотели "прозреть" относительно ситуации с развитием закона во времени и пространстве, как я Вам предлагал, а следовательно, Вы не интересуетесь сутью того, что произошло в украинском профессиональном футболе.Вы беззаговорочно верите "смешному". Другие доводы Вам не интересны. Вы уверены и уверены категорично. Привет от дегенерала. Это говорит о том, что видно я Вам на ногу наступил во время матча по футболу в 1999 г. и Вы никак простить этого не можете. Понять что такое аренда в футболе для Вас также нелегко, как впрочем и все остальное, о чем Вы рассуждаете не конкретно, вспоминая КПСС, всеобщее одорямс, набор бессмысленных фраз. Какой одрбрямс? Почитайте хотя бы о борьбе в Исполкоме с предложением о банковских гарантиях, внесенным Лигой. Не интересный Вы собеседник. Злобный и не объективный.
Да, чуть не забыл. Какое количество моих поклонников среди харьковчан Вам надо было бы понаблюдать на площади во время празднования серебра. Непосредственно на площади среди болельщиков.
Пожалуйста, давайте закончим диалог и пребывайте в своей комфортной уверенности дальше.

Уважаемый оппонент! Вы не можете прозреть по одной прочине. Вы не в состоянии понять, что закони не мутирует, а в развивается во времени и пространстве. Хотите помогу прозреть применительно к ситуации в футболе Украины этого года? Нет7 Я так и думал.
OzVi № 338555,
Хотите побороться с неким зарплатным явлением? Вы же такой принципиальный! Напишите заявление в прокуратуру и я признаю Вашу честноть и принципиальность...

Shummi № 338530,
Извините, но Вам придется подождать, коль скоро ссылки для Вас необходимы, в том числе о добросовестной цене спонсорского договора, директивах УЕФА на сей счет и т.д. Просто я сейчас не на работе, не в офисе ФФУ и регламентно-нормативный материал, увы, в том месте, где я нахожусь, отсутствует. Надеюсь, что подождете пару дней, чтобы я смог приехать в Киев. Я отвечу обязательно. Вдруг закручусь - напоминайте без колебаний.
То Физульт привет
Скажу откровенно Ваш сарказм мне не понятен, как и Вам очевидно не понятен смысл работы административного органа Комитета по аттестации футбольных клубов, который без всякой ненависти, тем более пролетарской, достоверно прверил и выяснил, что господин Лившиц понятия не имеет о том, что такое спонсорский договор и брякнул лишь бы было. У нас работают опытные финанситы и экономисты. Хотите убедиться? Я на том сайте, где Вы выловили "смешного", пригласил поруководить футболом из моего офиса одного... талантливого и одареного парня из Днепропетровска, который тоже овладел сарказмом. Не приедет, струсит. А Вы, если хотите, приезжайте, докажите на деле свою состоятельность. Насчет отчитаться. Не надо дурачиться, мне не нужно отчиваться, мне важно соблюдение Регламента по аттестации клубов. И, кстати, вопрос об аренде футболистов безвременно покинул спортивный сезон 2013/2014, поскольку ни футбольные клубы, ни Лига, ни члены Исполкома не пришли к договоренности о лимитировании аренды. А идти и судиться в территориальных судах из-за того, что некто хочет ограничить хозяйственную сделку под названием аренда, не хочется, как и платить клубам по искам. И еще. Пишите слово Бог с большой буквы, а то Он все видит...
Теперь к общему моему портрету, который так нелюбим Вами. Некто "смешной" утверждал на некоем форуме о том, что я трепетно в 1999 г. (ха-ха) говорил о чемпионате СССР по футболу. Я подтверждаю, что и сейчас трепетно говорю о чемпионате СССР по футболу. Более того, я и сейчас в своей памяти возвращаю страницы многих матчей. И не стыжусь этого! То, что "смешной" хотел, и Вам это понравилось, опорочить меня - очевидно, но явно не удачно, поскольку я не стыжусь своего трепетного отношения к чемпионату СССР. Кстати, меня все время просят подтвердить свои посты и доводы, а Вы вместе со "смешным" можете подтвердить относительно меня то, что происходило в 1999 г.?
Упоминание же о том, что Кучма Л.Д. избирался на второй срок и "смешной" это связывает, как мне показалось с его избранием, то Вам раскрою секрет, который известен всем харьковчанам. Секрет Полишинеля. Я ушел добровольно, по собственному желанию до выборов в 1999 г. с должности заместителя председателя Харьковской областной государственной администрации из-за несогласия с политической установкой руководителя области на избрание Кучмы Л.Д. на новый срок Президентом Украины.
А вот то, что Вы безосновательно, сылаясь на анонимного "смешного", пытаетесь меня корить и также безосновательно пытаетесь очернить попахивает дурно, клеветой, попыткой сведения счетов. Вы к этому склонны?

Евген № 338520,
Мне нравится полет Ваших фантазий

uragan № 338487,
stas01 № 338488,
Уважаемые собеседники! Да, и Вы в чем-то правы. Правы хотя бы в том, что задаете вполне обоснованные вопросы. Но когда кто-то начинает грязно намекать, дескать, не удивлен, что именно это лицо в топе к материалу об отсутствии доказательств по фарм-клубам, то хотелось бы подчеркнуть, что быть уверенным в чем-либо и знать что-либо вовсе не означает возможность в правовом смысле привести доказательства, достаточные для признания юридического факта. Вот, например, президент Кривбаса г-н Лившиц, как пишет уважаемый uragan: "в открытую заявляет, что Коломойский их спонсирует, какие еще для обычного обывателя-фаната надо факты?". Простите, но где здесь факты? Мы тут же проверили все документы и не нашли ни одного подтверждения спонсорскому договору между хоть какой-нибудь структурой Коломойского и Кривбасом. Лившиц брякнул "обычные обыватели-фанаты" взбеленились. Но есть и юридический факт. Приватбанк, частью которого владеет Коломойский, официально спонсировал ФК ДК. Был соответствующий договор, соответствующие действия и финансовые инвестиции по этому договору. Что это означает, что Коломойский владелец ФКДК? Вот и № 338492 GR, пишет о финансировании, а другие пишут о спонсировании. Это ведь разные действия. ФФУ не в состоянии, пишут критики. В состоянии, только разобраться сначала надо, в том числе
Евгену, что такое владение и финансирование, а что такое спонсорский договор и заключен ли он на законных основаниях. Не может быть спонсор на 80% бюджета клуба! Пожалуйста, поймите это. Мы лезли во все дебри и хотелось бы, что Вы тоже глубоко разобрались и поняли, что главное это кто принимает на уровне клуба решения.
Да, серьезный аргумент миграция футболистов и их маршруты, но как это использовать в качестве доказательства и доказать что один клуб, есть фарм-клубом другого? «Арсенал» был хозяином или фармом? И был ли? Ведь футболисты мигрировали между ним и «Днепром»! Что такое вообще фарм-клуб? Давайте посмотрим определение, а потом будем строить обвинение.
Уважаемый uragan! Спонсирование нескольких клубов не есть нарушение. Нарушением будет, если цена спонсорского договора экономически нечестна, если под спонсорством скрывается попытка купить акции клуба или прийти к пакету, который позволит принимать важные, судьбоносные решения, в том числе спортивные, на уровне клуба. Все остальное досужие разговоры, а претензии ко мне и моей позиции, находящейся исключительно в правовом поле и вовсе смешны, даже, если Фикульт привету, они не нравятся или мое лицо вызывает у него раздражение.
Скажу по секрету: у меня тоже вызывает раздражение, когда разглагольствуют о спортивном принципе, не понимая, что это такое... Когда спрашивают, почему я против ОЧ или сколько стоило оставить Говерлу, а затем и Металлург, в высшей Лиге. Если не понимают, то сколько раз нужно объяснять, если не хотят понимать? Так и здесь, что-то нас смущает, а раз смущает, то значит что-то есть, а, если есть, то всех на эшафот. А доказательства - потом. Как ни будь...
Верно ли это? Вопрос философский. Или практический?