Old Dude

Да я уже для себя давно выводы сделал. Повторять мне их так же не интересно, как и радоваться очередным бронзовым медалям. От второго места нас отделает всего два очка. Все в этом мире возможно. Буду искренне рад. Но вернемся к Вашим словам. Так какие такие вопросы решил Маркевич?

Интересно как получается - вам игра против метадона понравилась, а тренеру нет! Я уверен Вы сегодня именно такую игру о которой Вы пишете получили. Очки где покупали?

Конкректно не мешало бы видеть сложенную игру в команде. Вы когда в последний раз имели удовольствие от игры Металлиста? Тренер решил вопросы? Какие скажите вопросы он решил? Сегодня он сказал - "очки есть, игры нет". Вот у меня тоже создался вопрос - "Кто ответственный за игру"?

Мне откровенно странно читать о недовольстве проводимых осмотров. Для чего все это делается? Для вашего собственного комфорта. Для того что бы вы могли спокойно сидеть на своем месте, смотреть футбол и не думать о том что кто-то бросит вам на голову дымовую шашку или еще что-то пиротехническое. И ради такого стоит немного расслабиться и протянуть свою сумку на проверку стюарду. У нас после 9-11, у входа на стадион обыскивали как в гестапо с поднятыми руками, если на то были причины. И ничего, все понимали ради чего это делается и вместо возмущения, благодарили охрану за хорошую работу. Дико? Может кому-то и дико, но мне было гораздо спокойнее сидеть на стадионе с уверенностью что меня вдруг не подорвут.

Немного о бегуне. Никого не собираюсь учить, у каждого своя голова на плечах. У того парня тоже есть голова, но думал он используя другое место. В этом мире если мы не умеем думать головой и отвечать за свои поступки, мы ничто. С какой стати клуб обязан выплачивать ущерб за его идиотскую выходку? Только лишь потому что Курченко богатый, а горе-бегун бедный? А если вы богаче своего соседа, то он имеет право разбить вам окна в доме. Ничего страшного, вы богаче, вы и новые за свой счет поставите. Так? Нет не так. Я могу только представить какой штраф и возможное тюремное наказание он понес бы за свой "подвиг" в Америке. 100 тысяч гривен ему показалось бы легким испугом.

Иногда???? Я Вас почти всегда понимаю. Одно дело понимать, другое соглашаться во мнении. Жить было бы скучно, уважаемый mymetall, если бы мы во всем всегда были в согласии. Ведь так?

Грань эта, я не побоюсь громких слов, в вере. В вере в доброту и в то что каждый из нас в силе сделать что то значительное что бы помочь тем кто в этом нуждается больше всего. И вот только тогда "Металлист Это Мы" имеет смысл не как дешевый лозунг, а как сила сплоченных фанов.

Совершенно верно. Только суд в ПРАВЕ опредилить вор человек или нет. Так А мы делаем доводы путем исключения того что если я не могу честно заработать миллиарды, то это не сможет сделать никто, а значи он вор. Разве такой подход правильный?

Во время своего визита в Харьков (из-за бугра) прошлым летом я невольно обратил внимание на то как похорошел центр города. Здания, парки, магазины, рестораны - все преобрело приятный окрасок. На фоне того что народ в целом как жил в бедноте, так в ней и остался. Это конечно не футбольная тема, но в ней есть некоторая связь. На мой вопрос бывшему соаседу - "Почему стало так плохо?", он ответил - "Воруют сволочи".
"Кто ворует?", - "Все!". Все конечно не воруют, но я понимал крик души моего старенького соседа, для которого совок был не только верой в хорошее, но и средством существования. В той стране которую нынче называют "совок", воровали почти все. Тот кто постарше помнит реплику рядового инжинера - "карандаши, резинки, даже сп....ть нечего". Но власть на такие мелочи закрывала глаза, потому что там на верху грабили в гораздо больших масштабах. Там естественно следили строго что бы никакой комбинатор-бизнесмэн за их спиной, без их разрешения не раскрутил доходное предпринимательство. Таких могли сажать и на долго. На мой взгляд, в те времена можно было сажать каждого второго владельца автомобиля, потому как нормальные люди, за нормальную зарплату купить автомобиль были не в состоянии. Законы? На них никто не обращал внимание, их никто не читал и их никто никому, пока вы не в зале суда, не оглашал. Сейчас же те кто когда-то оберегал закон от незаконных предпринимателей, стал им сам, появились и новые и в этом есть закономерность. Они честные люди? Это совсем не важно. Каждый, кто делает большие или малые деньги, используя при этом любые методы без нарушения закона, НЕ ВОР. Но как мне было обьяснить это своему соседу? Он бы просто не понял. Но вот не понимать это человеку живущему в США и вешать ярлыки на Олигархов, только потому что они успешнее, умнее и расчетливее, есть крайняя наивность, как впрочем и стыдить людей намного старше себя за то что их взгляды сложились на опыте повседневной локальной жизни, а не на взглядах из-за бугра.

Жека, отличный пост!

Я с Вами согласен, однако хамство не инструмент доказательства своей позиции. А парнишка явный хам и как Вава правильно заметил - полуграмотный.

"По результатам ежегодного опроса Всеукраинского центра содействия предпринимательской деятельности" .....
Дальше читать ничего не надо, все и сразу ясно. Сталина на их нет, а то ведь сразу на расстрел без суда и следствия. Опросили мнение публики, ну и хватит нянькатся. И вот что интересно - владелец Металлиста стало быть главный коррупционер, а тот кто его в этом обвиняет не главный, а такой вот незначительный начинающий машенник. Не пресса, а просто чудо!

Однозначно - нет! Но в это то и весь изюм.

A я с Вами в этом совсем не спорю. Для АВЯ это был не просто футбольный клуб. Хотя справедливости ради в начале он таким и был, но потом подвернулся Евро 2012 и такой человек как он сумел из этого создать хороший для себя бонус. А именно то, о чем Вы правильно написали. Не было бы Евро, не было бы земель, аэропорта и гостиниц.

С точки зрения бизнеса - покупка любого клуба чемпионата Украины дело весьма убыточное. Значит здесь дело не в зароботке, а в первую очередь личного имиджа. Любит ли Курченко Металлист или нет, не так важно как то для какой цели он нашу команду приобрел? Если он желает иметь то что имел Ярославский, я не вижу смысла его покупки. Маги прав и с ним нельзя не согласится - АВЯ сделал много для возраждения нашего клуба из "пепла", низкий ему от меня лично за то поклон. Но цель у него была одна - иметь то чего он добился с минимумом затрат. Ему этого вполне хватало, нам нет. Но на нас он у него был "ананас" и все кто возносят его до небес многого просто не понимают. Еще раз, прочтите внимательно пост Маги. Я надеюсь все-таки Курченко имеет более высокие цели.

andrew № 312446,
Андрей,
Если Хосе Соса на Ваш вопрос ответит негативно, я буду очень, очень удивлен. Любой профессионал Вам на это ответит однозначно. Будет ли ответ откровенным? - совсем другой вопрос. Что же касается своего поля, то здесь нельзя с Вами не согласиться.
Действительно, давайте эту полемику закончим. Я не исключаю, что кое в чем я был неправ. Просто я не имею в себе того уровня фанатизма, который многие здесь испытывают. На этом все, и я больше на эту тему отвечать не стану.

Сергей М.Стороженко № 312431,
Сергей Михайлович,
Вы абсолютно правильно поступали, что не вступали со мной в дискуссию последние пол года. В силу каких причин? Причина одна - мы с Вами часто видели одни и те же вещи совершенно противоположно. Честное слово, прочтя примерно 3/4 вашего поста у меня создалось впечатление, что цитату из моего поста Вы вставили как вымпел "долой религию!" на церковном куполе. Разве я писал о том что футбольная игра это не шоу?

Меня приятно удивило то что Вы были на женском чемпионате мира в Лос Анжелесе. Скажу Вам честно, я получаю огромное удовольствие наблюдая игру нашей женской (американской) команды на мировых чемпионатах. Просто супер футбол, без интриг и симуляций. В Америке умеют создавать шоу на очень высоком уровне и я к этому настолько привык, что на меня они перестали удивлять или впечатлять. Наелся. Но вернемся к Вашим словам. Я с Вами в принципе согласен и по орлам и по нашему талисману, к которому Ваш друг (бывший хозяин) отнесся мягко говоря, с меньшим энтузиазмом чем Вы. Я, кстати принял активное участие в этом проекте, который так великолепно вел Andrew. Не только чисто финансово, но и помогал писать письма в интернациональные организации защиты хорьков, подключал (не очень успешно) местных любителей зверей в финансовой помощи. В конце концов я понимал, что вряд ли смогу воочию увидеть итог своей помощи, но мне хотелось помочь человеку, которого я никогда не встречал, но который своей любовью к команде и желанием преподнести ей подарок в виде талисмана, возвратил во мне любовь к команде, которая с годами почти угасла. Я никогда не говорил Андрею, но не получи он той помощи от вкладчика, я был готов погасить все его долги, что бы довести дело до конца. Где были многие из тех, кому так чрезвычайно важна благодарность футболистов после игры? Где они сейчас после призыва Rubin материально помочь инвалидам-болельщикам? Или поклоны футболистов более важны чем судьбы этих несчастных людей? Никогда бы об этом не писал, поверьте. Мне не нужна реклама. И нравлюсь ли я или нет своими постами на этом форуме, мне совершенно не важно. Важно то что я высказывают свое мнение и читаю мнение остальных. В этом мы с Вами по две стороны пропасти. Я думаю, Андрей прекрасно это знает, и уверен в том что он понял что именно я имел в виду написав ему о том что я не согласен в его сравнении футбола с театром. Нет, не в смысле шоу. Вы это видимо не уловили. Но коль Вы затронули вопрос о том что я не понимаю нитей связи болельщиков с командой и привели в пример хорька Хорхе в стекленном домике, то посчитал объяснить Вам что это совсем не так.
Вы написали очень интересный пост. Много букоф, но мне было приятно его читать. Не понравилась его концовка. Но це таке....

Уважаемый Славон,
Я от своих слов никогда не оказываюсь. Даже когда бываю неправ, я просто скажу что мои слова были неправильными. Вот что я имел в виду - театр и зритель это нечто единое. Актер или певец чувствует зрителя и нередко играет на то как его игру (пение) зритель восприменяет. Актер выучен играть для зрителя, это его цель и благодарность за аплодисменты, цветы и всякое прочее вполне закономерны. Профессиональный спортсмен играет для достижения победы. Это его основная цель. За это он получает деньги и внутренне удовольствие. Зритель на стадионе для него играет очень минимальную роль. Чаще всего во время матча он его совершенно не слышит. Вот что я хотел сказать. Но думаю мы слишком далеко ушли по этой теме. Потому, давайте закончим.

В остальном я с Вами совершенно согласен.

Zeemann № 312381,
Согласен!! Спасибо, что я в этом не один.

А Вы у них спросите? Что ж Вы у меня спрашиваете? У меня на это свое мнение. Когда я хожу на спортивные соревнования, я в первую очередь делаю это не для спортсменов выступающие за мой клуб, а для собственного удовольствия. Для меня важен процесс и результат. Я не ожидаю благодарности спортсменов за то что я пришел за них болеть. Если они это делают, мне бесспорно приятно, а если нет, то мне это совсем не важно. Но это мое мнение, оно с годами приобрело другую форму.

Для кого играют профессиональные футболисты? А скажите, для кого Вы ходите на футбол?

Уважаемый Кashmir, вы меня простите, но это глупая тема.

Важный уровень в отношениях между командой и болельщиками это Ваше личное воображение. Просто многие понимают что футболист и болельщик это не какое то содружество, и ожидать что футболист обязан благодарить болельщика за то что он весь матч рвал свою глотку реально, но совершенно не важно. . Я не согласен с Andrew в его сравнении спортивной игры с театральным шоу. Актеры в театре играют исключительно для зрителя, футболисты нет.

Я видимо отстал от современного уровня фанатизма. Понимаю что приятно когда футболисты подбегают к трибунам после игры, но что бы ставить это на чрезвычайно важный уровень, вы уж меня извините, не понимаю.

Почему это должно парить? Это что, так важно?

Не знаю, может Вы и правы. Тяжело строить мнение после просмотра на айпэдовском экране. Мне показалось, что кроме двух голевых передач, так ... средненько. Штрафные удары его тоже совсем не те к которым мы привыкли. А вот Соса во втором тайме смотрелся совсем неплохо. Но опять же - я хочу услышать мнение тех, кто были на матче. Вава пояснит все.

Интересная получилась игра. Марлос и Девич это сильное оружие в атаке. Соса во втором тайме играл здорово. Жажа? Не могу понять чем он так многим понравился? Игра в защите очень нервная. Могли получить гол после непонятной игры Горяинова, Папа как всегда ... Очень понравились Металлурги. Хорошая команда и хороший тренер.

Напоминает мне смешную историю о том как один гость из Украины увидя вывеску в окне магазина SALE (скидка), подумал что продается сало.

Многие "латинские" слова имеют одинаковые корни, но произносятся они совершенно по-разному на разных языках. Английский язык не ближе к французкому чем к испанскому или итальянскому. Что же касается схожести некоторых английских слов с Украинским, то я буду рад если мне приведyт хотя бы один пример.

Все, включая Вас я уверен, поняли что речь шла не о латыни. "Там говорят на языках Пиренейского полуострова" - Где ТАМ? В некоторых латиноамериканских странах говорят на французком (Мартиник, Гуана), в Ст. Мартине например два официальных языка - французкий и датcкий. В Гренаде и на Багамах говорят на Английском. Или это не Латинская Америка? Буквоедство на этом форуме совершенно неуместно, тем более когда вы сами пишите о том чего не знаете.

Вава, ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!! На все 100%!!!!!

Drema87 № 311669,
Для того что бы понимать такие вещи, человеку необходимо выбросить из головы запрограммированный код: МАРКЕВИЧ-БОГ, ДЕВИЧ-СЕРБОКРОТ, ИУДА. В этой дискуссии, Вы просто теряете время и энергию.

Не могу, Вава. С трудом понял не более 25%, но заголовок понял, а значит и статья о том.

Среди украинцев, Девич это самый лучший для нас вариант. Приобретение Бразильского защитника так же неплохо, но команда в целом не усилилась и ждать ЛЧ от таких приобретений на мой взгляд наивно. Хотя я очень рад (если это действительно так) что Девич вернулся.

Скорее всего мы подождем и при усилении не дождемся результатов. Не думаете же ведь Вы что ДК и ДД будут сидеть сложа руки?

А между тем, если Вам не трудно, прокоментируйте во эти строки из статьи ""
Конечно, чемпионаты выигрываются не обязательно в очных встречах с главными конкурентами, их можно выиграть и с помощью "обходных маневров", набирая в матчах с более низкими по классу командами больше очков, чем набирают конкуренты. Однако у харьковчан и тут есть проблемы – во все том же прошлом сезоне огромное отставание от двух лидеров определили не поражения, а регулярные ничьи с середняками и аутсайдерами. В результате команда потеряла 22 очка. Помимо того, что "Металлист" чаще проигрывает прямым конкурентам, чем выигрывает у них, он еще регулярно теряет очки там, где не должен их терять согласно своему статусу и амбициям. И так – шесть лет подряд. Это нельзя назвать иначе, кроме как топтанием на месте.

Причин можно найти немало – и то, что латиноамериканские легионеры уже подустали от УПЛ и потеряли, по большому счету, мотивацию (кто не потерял – перешел в "Шахтер"). И то, что каждый раз после игр в Лиге Европы харьковчане не могут настроиться на рядовых соперников."" - Здесь, как я понимаю, бюджет и деньги играют второстепенную роль.

Кинжальный прострел, причем здесь Блохин? Последняа строка не вспыльчивости, а о умении "влить" энтузиазм в игру команды, о умении перестроить план игры во время перерыва и о умении признавать свои ошибки, вместо того что бы валить все на игроков.
Я с Вами согласен в том что перемена тренера не гарантирует успех, но "под лежачий камень вода не течет" - есть такая хорошая пословица. Иными словами - "если не поменять, не узнаем".

Вава № 311142,
Я ценю Ваше мнение, Вава. Здесь дело не в том кто из нас прав, возможно даже мы оба правы. Я этого не исключаю, как и не исключаю то что на Украине врядли есть более опытный тренер чем Маркевич. Когда то я (не помню здесь или в личных письмах) высказал мнение о том, что для АВЯ лучшего тренера днем с огнем не найти. Не перечит, не просит лучших игроков и регурлярно добивается неплохих успехов в кубке Европы. На лучшее ему просто денег тратить без некоторых гарантий не хотелось. Маркевич имеет прекрасное резюме, о нем знают и говорят в Европе... Все это прекрасно. Дальше то что? Мы иеем по сути чемпионат из 4 главных претендентов на право выступления в еврокубках. Чемпионат из 4 команд, если хотите. И каждый год в этом чемпионате мы занимаем предпоследнее место. Слава Богу не последнее. Разве не так? Это не потому что у нас плохой тренер. Это потому что у нас был хозяин которого такой тренер устраивал, и тренер который это прекрасно понимая, на лучшее не стремился. А может просто, как пишут в этой статье, иссяк самого себя.

"Ни один другой тренер не получил бы того результата за последние 7 лет, которые получил Маркевич" ? - Я с вами категорически не согласен.

Было бы просто катострофически кабы он не добился этих результатов при всех покупках своего босса. Вы вспоминаете М.И.Фоменко. Тяжело сказать кто был бы лучшим. Не те условия, не те реалии. А вспомните Понаморева или Маслова, или даже Лобановского... Вспомните ту энергию с которой они проводили работу со своими подопечными и на тренеровках и на скамье запасных. Где это у Маркевича? Мне до чертиков надоел его меланхолизм и полное отсутствие самокритики.

Да какие же обиды? Кузьмич, так Кузьмич. Совершенно естественно говорить о хорошем хорошее, а о плохом плохое. Я как один из главных критиков Маркевича, не раз писал о том что он хороший тренер, но не для нашей команды, или скорее не для тех амбиций, которые мы все имеем с приходом нового сезона. Здесь очень много "товарищей", которую такую позицию не только не воспринимают как аргумент, но агресивно ее атакуют как анти-командную. Вот сегодня прочел статью о Маркевиче (здесь выложили ссылку) и подумал - "кто то читает мои мысли, быквально слово к слову ...". Тех, кого Вы называете "тру-нытики", я лично не считаю "обсирателями", многие из них (без имен) имеют конструктивный подход к проблемам команды и не боясь его выкладывают.

А нытики это кто? Те кто недовольны серой игрой, тренерскими промахами, продажей лучших игроков команды? Те кто отдают должное бронзовой стабильности, но хотят перемен в надежде на лучшее? Я рад что я в числе нытиков, а не в числе тех кому все хорошо что плохо и тех для кого "говно, но зато мое родное" стало девизом.

Вава, я это понимаю и поверьте не хотел сказать что такая модель приемлема в Украине или даже в Европе в целом. Каждая схема спортивного бизнеса имеет свою прелесть и недостатки. Ну скажем если урезать бюджет Шахтера до махимума 50 миллионов, то это безусловно повлияет на их выступление в европейских кубках. С другой стороны, ввод лимита на махимум и минимум бюджетных фондов национальной премьер лиги создаст честную конкуренцую в чемпионате и позволит хорошим украинским футболистам играть в основном составе без всяких ограничений на легионеров. Кроме того, имея минимальный лимит бюджета (примерно в 20 миллионов) отсеет слабые клубы чем обезпечит качество чемпионата.

Опять же, в условиях украинских реалий это вероятно звучит как бред, но я этот бред наблюдаю ежедневно и потому решил вставить свои 5 копеек.

Николай № 310898,
Николай, как я понимаю, цена определяется спросом. То есть цена игрока такова сколько за него готовы заплатить хозяева клуба. Эта формула глобальная и ничем не отличается в разных странах. Другое дело в равенстве ведения бизнеса. Профессиональная футбольныю лигу можно рассматривать как индустрию или предприятие в котором каждый цех (футбольный клуб) не может существовать без работы других цехов (команд). В кратце, футбольный клуб Шахтер Донецк не может стать чемпионом без соревнования с другими командами. Исходя из этого, финансовые условия для содержания клубов в честном бизнесе должны быть равными, несмотря на то что финансовое состояние владельцев клубов естественно различные. Для этого нужно вводить лимит на бюджет. Абсурд? Далеко нет. Данная практика давно оправдала себя в НФЛ, НБА и НХЛ, что дало возможность каждому клубу, при правельном ведении дел, бороться за чемпионство. Кроме того, в условиях Украины это на мой взгляд позволило бы на много увеличить число украинских футболистов в составах команд премьер лиги.
Но опять же, такое только возможно в условиях честной игры. Я очень сомниваюсь, что такие условия на данный момент существуют.

Drema87 № 310493,
Все отлично сказано (написано). Но дело не в том что Вы написали все как на самом деле есть, а в том что для многих имя Маркевич это святое и потому ничего неготивное в его адрес не воспринимается. Несогласные с критикой часто задают вопрос - "Назовите на Украине лучше тренера?" Я не знаю лучшего тренера на Украине. Возможно такой и есть, а может быть и нет. Я уверен в другом. Я уверен что на Украине есть не мало хороших тренеров, которые смогли бы своим энтузиазмом и энергией получить лучший результат в работе с латинскими игроками. А пока все тоже, из года в год - игроки меняются, а игра нет.

Вава № 309142,
Поддерживаю Ваш пост 100%! Особенно его концовку. Как же я любил сажать друзей на семенную при 6ти на руках .... Команда я думаю у Курченко будет сильная. Думается мне ему с деньгами легче расставаться чем было у АВЯ.

Владимир Марков № 308357,
Если бы не эта инфа, никогда бы не поверил что эти тухлые лыжи все еще летают.

Я с Вами не совсем согласен, Вава. Упоминая Тайсона, говорить только о его скорости это все равно что есть мороженое и говорить только что оно холодное. Тайсон это в первую очередь готовый игрок (скорость, техника, распассовка, видинее поля, понимание игры) и сравнивать его с Марлосом, как это пытаются некоторые, это неуважение к собственному разуму. Скорость Каштанова и Тайсона...? Помню Каштанова. Забыл что у него была такая скорость, помню только что игрок он был так себе .. для Авангарда 50 летней давности может и не плох.

Да как же можно так рассуждать? Я Вас всегда считал одним из самых рассудительных на этой гостевой, но этот пост, Вы меня извините просто ни в какую калитку не влазит. Золотая медаль это ничто по сравнению с серебряной? Лучший бомбардир Украины это по Вашему это слава? И где гарантия что он им станет? Будет легендой, кумиром на все поколения? Он уже им был. Вы забыли? А как эту легенду болельщики оценили после его ухода? Вы тоже забыли?
А вот что касается денег, то кому на всю жизнь, а кому и на неделю. Нельзя свои штаны на всех натягивать. Каждый человек живет по своим личным потребностям.

Владимир Марков № 303487,
Владимир, Вы не должны ни перед кем оправдываться. Многие просто не понимают что некоторые за добро платят добром.

Это значит - "на ваш вопрос я отвечать не стану" :)) Ну а если серьезно, что бы вы ожидали он вам ответит на заданный вопрос?

Особенно вчера и сегодня! Такого давно не помню.

Как один из самых ярых оппонентов цензуры, не могу все же с вами не согласиться. Посты эти отличаются необычайной пустотой и скукой. Я даже догадываюсь на кого Вы намекаете))))

Rubin № 299325,
Проверьте пожалуста свою почту.

Вава № 298615,
Вава, убидительно прошу не обижаться на мой ответ. Договорились?

То есть Вы болельщик Металиста (в чем ни я, никто другой не сомниваемся), а не Тайсона и в то же время Вы поддерживаете любое решение руководства клуба. Вот у меня и создается впечатление, что Вы отождествляете (есть такое слово?) или попросту приравниваете руководство клуба с названием клуба за который мы с Вами болеем. Я вижу много пробел в руководстве, в тренерских решениях в невыполненных обещаниях. Я убедился в том что слова АВЯ и его клятва в любви к клубу и его болельщикам - это просто слова как и этот веселый слоган - "Металлист это Мы". Я тоже болею за Металлист очень долгие годы. Для меня лично это слово намного ближе к Тайсону, Королеву, Уграицкому чем к руководству и тренеру клуба.

Извините, но мне не нравится ваш тон.