Old Dude

puly № 319535,
Ах да, благодаря Вам вспомнил некогда забытый анекдот про "иди грузить люминий". Я человек штатский, в армии по воле судьбы не служил, ученики, учебники, работа, бизнес - скука... Куда мне до погонской дисциплины, которую терпеть кстати не могу..

Именно от Вас, Вава, я принимаю это как комплемент. :))) Ну хорошо, как в старой, доброй сказке - добро обязательно побеждает зло и Металлист победит Динамо и станет играть в ЛЧ. Будем надеятся!

Ну вот Вам случай из собственной жизни (давно дело было) - записал я своего 9-летнего сына в бейсбольную лигу нашего городка. Мне в гор. совете (здесь это называется по-другому) говорят что лига нашего города не имеет спонсоров кроме незначительных взносов из казны налогов и каждый родитель должен принимать участие в проведении соревнований. Вот ТЫ (я то есть) должен тренеровать одну из команд. Я им ответил что бейсбол я вобщем то люблю, игра интересная, однако тренеровать не могу т.к. никогда в эту иру не играл. Ну хорошо, мне ответили, будешь тогда арбитром - и никаких отговорок! Вот я и стал бейсбольным судьей не имея представления о всех правилах игры. Судил я честно, но отвратительно и ни один "пес" мне никогда не сказал что я кому то подсуживал. Прошло с тех пор много лет и я долго еще помогал нашему городу и штату по выходным судить бейсбольные игры став довольно неплохим арбитром, но не смотря на то, ошибался - ЧФ. Знаете, Андрей ЧФ есть во всем (я конечно не говорю об откровенном "распиздяйстве"), на то мы люди а не ангелы, но вот безосновательно винить людей в том что они запланировано совершают ошибки будь то в футболе или преподавании музыки, есть своего рода "распиздяйство", Вы не находите?

Зачем мне Вава читать чьи то слова для определения собственного мнения? Разве Вы принимаете мои слова как суть для определения своего? Я Вас достаточно уважаю для того что бы быть с Вами откровенным - слова о свистке это глупость.

Даже не знаю что Вам ответить? - ДА!

Вот хотел больше не писать, а тут не смог ....

Андрей, да Бог с Вами - кто ж такое говорил? Последовательности нет в том что судьи совершают ошибки имея цель не пустить некоторые команды в ЛЧ. Ее нет и не может быть пока нет фактов того что это именно так. Остальное есть только тема для обсуждений компетентности некоторых судей. Вот мне, кстати не понравилось решение судьи не поставить пенальти в последних секундах против Кривбаса или вторая желтая карточка Сосе и что в этом нет последовательности?

ВОТ!!!! Благодарю Вас, Shock! Вот где собака то зарыта! Вы смотрите аглийский чемпионат глазами обьективного наблюдателя. Вы умеете различать судейскую ошибку от чего либо другого и не видите в этом заговор против кого нибудь клуба. Знаете почему? Потому что наблюдая игру в которой нет команды за которую Вы болеете душой и сердцем в Вас отсутствует признак фанатизма и Вы обьективны. Посмотрите что сказал Ярмоленко в интервью! Во дает, пацан - Да? Ну конечно, Да! Ему бы еще говорить о плохом судействе.... Ан-нет, ув. Shock - мы все такие, потому что мы фанаты и не имеем (или имеем совсем мало) чувства обьективности. Вот потому мы и ругаем судью и будем ругать несмотря на то что. Почему я вижу все не так? Потому что я не фанат. Так случилось и я не могу ничего больше изменить, но несмотря на это я тоже люблю команду под названием Металлист не меньше Вас и Вавы. Все больше на эту тему писать не буду, а то ведь еще и забанят...за откровения. :)))

Вава № 319488,
Ну хорошо Вава, допустим я с Вами соглашусь или еще более "прекраснее", все так как вы считаете - судьи нас пускают в ЛЧ, а ДК тянут за уши... Дальше то что? Сидеть и плакать в рукавицы? Вот что Вы и другие не хотите нет не понять, а просто принять за альтернативу - играть надо так что бы ни одна судейская ошибка не стоила нам потерянных очков. Наивно? Я так не считаю. Мне по трансляции 2+2 видно одинаково как и вам, Вава - интернет техника не имеет расстояний. :)))

Просто я прожил бОльшую часть своей жизни, в конце котой стал понимать что вокруг не все так просто как мне оно когда-то казалось. Знаете пошлую пословицу про плохого танцера? И вот скажите мне - что было бы для Вас более приемлимо - состав Щахтера в замен на состав Металлиста, или безупречное к нам судейство? Да и что оно такое безупречное судейство? С одной стороны безупречное, а с другой сами знаете что. Так вот дайте мне состав Шахтера с Мистером в придачу, и я никогда ни пискну о плохом судействе. Вот Курченко, мне кажется парнишка весьма смышленный, так что будем надеятся уважаемый puly.

Что это Вава?

kostazz № 319463,
Ваши слова естественно имеют смысл и я Вас прекрасно сышу, но о ком Вы пишите? Назовите конкретные ники. Мне кажется больше и громче всех о недовольстве тренером писал именно я, но если Вы верите в конструктивность моей критике, невзирая на лай одного ко мне неравнодушного юзера, то критика остальных дожна в какой то мере быть понятой. Разве не так? Вот к примеру как я воспринимаю проблему судейства и мне небезинтересно знать и ваше мнение. Ни к чему хорошему наказание судей за их ошибки не приведет. Если такое введут в украинском футболе - вот вспомните мои слова многие будут очень жалеть. Судьи просто не станут обращать внимание на многие спорные моменты по ходу игры в страхе не сотворить ошибки. Или в некоторых ситуациях чрезмерно свистеть в совершенно "безвредных" моментах. Был очень неудачный прецидент здорово навредивший футболу, а именно чемпионату мира в США. ФИФА провела инструкцию судейскому персоналу обслуживающим чемпионат - жестко наказывать футболистов за малейшее нарушение. Те кто не станут следовать директиве грозили дисквалификацией с чемпионата. В итоге, почти все команды из-за удалений теряли игроков в поле, а русский судья (Иванов кажется) умудрился удалить пятерых футболистов в одном матче! СМС однажды написал, и я с ним в этом полностью согласен, судьи ошибались и будут ошибаться, но они есть неотделимая часть игры. Если мы будем считать их козлами отпущения и винить в поражении своей команды, забывая о том что команда обычно проигрывает из-за ошибок игроков и тренеров в большей мере чем из-за ошибок судей и прибегать к наказанию из-за ошибок, это ИМХО ни к чему не приведет. Ну ачто если судья просто подсуживает другой команде? В таком случае он просто не профессионал, и наказывать надо не его, а тех кто разрешил ему судить игры на уровне ПФЛ. Таких я думаю (хочется верить) в укр. чемпионате нет, ну а если есть, то только обвинения не есть доказательство в подвохе - нужно иметь факты и вот тогда наказывать. И еще один резон, почему я не верю во внедрение техники (видео просмотры) в футболе. То о чем писал Андрей. Кроме того что такие видео просмотры затармаживают темп игры (о чем я уже писал) , они негативно влияют на судейскую работу делая их пассивными. По опыту Ам. Футбола, судьи принимают глупые решения заранее зная, что игра все равно остановится и видео просмотр все поставит на место. Но если такие остановки вполне допустимы в одной игре, то в соккере они совершенно не допустимы. Если такое когда-то произойдет, то поверьте мне на одном просмотре оффсайтов это не остановится, и тот футбол который мы любим превратится в черт знает что. Лучше уж пусть ошибаются судьи.

Ну не совсем так. Один простой аргумент - Вот пишет Евгений (или я) о том что ему не нравится стиль игры команды этого сезона и в поисках причины такой игры, он (или я) говорит о том что тренер достиг потолка своих возможностей управлять командой. Пишет это не потому что он не болеет за свою команду, или болеет менее чем другие, а потому что его как болельщика волнует бледная, некомбинационная игра команды и он желает это обсудить с другими фанами. Но как обычно, вместо нормального диалога в ответ летит "хватит поливать тренера и команду!". Я никогда не читал о том что кто либо, как Вы пишите, писал "все, нам пиз..ц, комнада - гуано, ну а тренер вообще лузер" - Вы вероятнее всего немного в этом утрируете и потому у Вас и создается впечатление о том что "нытики" портят атмосферу этого форума и потому надо стоять грудью защищая свою команду от тех кто ее любит не меньше Вас.. Да и какой прок тому что мы все в унисон будем писать о том что все у нас просто здорово - ура товарищи! НИКАКОЙ.

Николай, интересный пост, спасибо! Прежде всего о себе - моя болезнь за Металлист была хотя и пылкая, но сравнительно не долгая. К великому своему сожалению она была связана в основном (не считая 61 и 62 года, когда я был еще пацаном) с одними из самых трудных для команды лет. Сравнивать те времена с нынешними ну очень тяжело, поверьте почти невозможно. Почему так? А дело просто в том, что в период середины 60х и до конца 70х болельщиков Металлиста в городе можно было пересчитать по пальцам. Болели в основном за Киевское Динамо (Украина все же) и за Московские команды. Металлист, к великому сожалению, в серьез не воспринимали. Были конечно исключения (наш Вава), но на брехаловке в саду где сейчас находится мяч-памятник, о Металлисте почти никто не вспоминал. О политике говорили, но только шопотом :))) а если честно и откровенно, то на брехаловке могли и послать (сами понимаете куда), но споры всегда кончались спокойно, без оскорблений. Иногда за распитием бутылки отвратительного по вкусу вина. Что же касается 80х годов и позже, то я ничего сказать не могу. Об этом я уверен Вам сможет подробно рассказать Вава или boni55 (он хоть и колючий, но на самом деле очень добрый), правда Кузьма Ильич? А все что здесь народ пишет, все интересно, надо только немного уметь понимать и относиться с уважением ко мнению других, даже когда нам кажутся их слова полнейшей чушью.

Когда-то на брехаловке, а у нас в Харькове она была САМАЯ разноперстная, после победы нашей сборной над сб. Кореи, я услышал от Кеши (тот кто не знал Кешу, могут об этом только пожалеть) такую фразу - "Чувак, ты здесь не в театре - хлопать ладошками не нужно". Так вот я к чему - здесь конечно не брехаловка и мы друг-друга не имеем возможности видеть что бы разглядеть и прочуствовать смысл написанных букв, но все же как мне кажется, обсуждать недостатки как игроков, так и тренеров (нет не "поливать", к чему вообще такие фразы?) гораздо более полезное занятие, чем скажем заходить на форум и читать как все у нас в команде прекрасно и хлопать в ладоши. Как правильно Ростислав написал в своем посте - мы все разные, но у всех у нас есть одно единное - это наш Металлист.

Вава № 319356,
Здесь есть нечто житейски правильное, зап прием - я к Высоцкому неравнодушен. Но и мою точку я все же думаю Вы смогли увидеть, ну хотя бы краюшком глаза. I hope...

А вот меня очень интересует как он добился этого? Наверное Шахтер стали играть так что ни один Суркис со всей его суркисней на их реzультат не повлияет. Ну хорошо, Вава, я не полностью отвергаю вашу позоцию. Допускаю то что некоторые предвзятые судейские ошибки имели место, но это ни в коем случае не должно быть отговоркой или утешением. Даже Вы здесь недавно упоминули, что во многих матчах этого сезона Металлист играли скверно. Стоит только вспомнить ничью с Запорожьем и не станет надобнасти разговоры "а вы играйте! и забивайте!" считать пустыми. Знаете ведь как в боксе (простите за аналогию) что бы стать чемпионом нельзя драться на уровне чемпиона, нужно быть намного его сильнее. Вот Шахтер этого и добился, не так ли?

Ну шО Вы ув. Кузьма Ильич не понимаете что я имел Вам сказать? Одский акцент услыхали? :))) Ну хорошо, яснее под желанием, я имел в виду не только внутринний инстинкт, но и старанее переходящее в комбинационную игру, а не топтание у штафной соперника. Ну и конечно его величество Результат, который как мне показалось, поvернулся Дырке одним нехорошим местом.

wrag № 319266,
Знаете, вот прочел Ваш пост и немного легче на душе стало от того что не только я вижу обстановку вокруг нашей команды и возможность попасть в ЛЧ без употребления призьмы. Да, и мне показалось что ДК в своей вчерашней игре показали хороший комбинационный уровень, прессинг соперника по всему полю, и что самое главное - желание победить. У нас этого пока увы нет. Шахтеру можно сказать повезло, но повезет ли нам если мы не улучшим свою игру? Пистать об этом честно? Так ведь зачислят в отряд нытиков, или чего еще худшее - в "бросателя говна" на команду. Ну да ладно, я это конечно переживу, главное совсем не в том как мы оцениваем игру команды в прошедшем туре, победили и слава Богу, а в том как они будут играть в оставшихся матчах. Времени осталось мало, а менять игру, если мы действительно желаем попасть в ЛЧ, просто необходимо.

Правильно, а то ведь Вася не в курсе .

Все как и прежде зависит от того как мы сыграем против главных соперников ДК и ДД, кроме того нам еще представит игра против Шахтера. Приятно конечно видеть Металлист на втором месте, но по игре Динамо смотрелось довольно солидно в то время как мы ничего нормального не показали. Будем надеятся на хорошую концовку чемпионата.

Вава № 318842,
Справедливо оценить уровень игры Николая Уграицкого по отношению к другим вратарям того далекого времени могу совсем не многие. Я помню игру Уграицкого, но очень смутно. Мне было 10-11 лет. Помню что им восхищались все харьковские болельщики и по словам своего отца знаю что он был один из лучших в стране. Что касается сборной, то мне кажется нельзя забывать что в те времена ворота нашей сборной защищали Лёв Яшин и Олег Макаров. Я ни в коей мере не уменьшаю славу этого по настоящему великого вратаря, но говорить о какой то месте, считаю тоже не справедливо. Потом Вава, вы опять немного ошибаетесь сравнивая игру Уграицкого с Рудаковым и Банниковым. Этого нельзя делать потому что они никогда не играли в высшей лиге в одно и то же время. Рудаков появился в Киеве в 63 году, а Николай Уграицкий бросил играть в 62м. То же и касается Банникова, во времена Уграицкого ворота киевского Динамо защищал Макаров, Банников был дублером. Вава, поверьте мне, я с удовольствием читаю Ваши воспоминания о легендарных годах Авангарда, так же как и У Вас моим любимым игроком был Клим Хачатуров, но когда мы говорим о прошлом, желательно было бы не приводить имена просто по памяти. И еще небольшое уточнение - Авангард а классе А играл с 1960 до 1963 года, а не до 1962 года.

uragan № 318566,
Вас это бесит потому что это "ментовский беспредел", который не знаю сколько лет понадобится что бы его изкоренить. Было так и 40 и 50 лет назад, и ничего не изменится пока не изменится общество. Менты это самое худшие представители коррупционной прослойки общества, но тем не менее Ваш пример с мечтами ничего общего к клубу не имеет.

А вот там где Вы пишете - "ну подымело 5 минут, кому от этого плохо? Откуда берутся такие штрафы на 10000?". Я Вам приведу такой пример из Ам. Футбола. Был такой знаменитый нападающий Гигантов - Скот Борес, игрок классный, но с мозгами не очень далекий. И вот в один вечер он решил пойти с друзьями в бар и прохватил с собой заряжённый пистолет запрятав его в трусах. Сидит он в баре, пьет скотч и перекидывает ногу за ногу ... Пистолет в это время стреляет ему в его же ногу. Бедняга от боли чуть не потерял сознание. Отвезли его в больницу, а по закону врачи на все огнестрельные ранения должны автоматически передавать репорт в полицию. Вы спросите - ну выстрелил себе в ногу идиот, кому кроме него эт этого плохо? Да? Так вот этот идиот получил два года тюрьмы и отсидел от звонка до звонка. Почему? Есть закон, очень строгий кстати закон, по которому запрещено носить огнестрельное оружие вне своего дома, если Вы конечно не полицейский. Этот закон знают все, и отсидел он не так за то что нарушил этот закон, а за то что он на него по силе своей известности наплевал.

А теперь вернемся к вашей пиротехнике - она не безопасна, имелись многие случаи когда такие шалости плачевно кончались. Потому существует закон, который запрещает ее использование не имея на это лицензию. Когда вы бросаете эту игрушку на поле или даже когда вы держите ее в руках, вы нарушаете закон. Я уже не говорю о том что вы мешаете проводить матч в нормальных условиях, что есть нарушение другого закона. Потому Ваше " кому от этого плохо?" звучит немного по-детски.

Мне кажется Вы ошибаетесь постоянно упираясь на перенос санкции. Хулиганство есть хулиганство во всем мире с разницей только лишь в звучании на различных языках и мерой наказания. (В Саудовской Аравии к примеру, за некоторые хулиганские поступки, до недавних времен отрубали голову, а в Индонезии лишали свободы пожизненно). Так вот никто никакие санкции не переносит с одной стороны на другую. По уставу ФИФА, клуб ответственный за поведение своих болельщиков и уплачивает штраф за их хулиганское поведение. Клуб тем не менее, имеет полное право в подать иск на хулигана за материальный ущерб в условиях закона своей страны в сумме равной штрафу или значительно его превышающем. Обычно требуют во много раз больше. И только суд может установить сумму возмездия.

Опять хамите? Ну, ну... продолжайте в том же духе.

Ну знаете, в таком случае ничем Вам помочь не могу.

Владимир, если бы сегодня было 1е число, я бы истинно подумал, что Вы меня разыгрываете. А так , я ничего кроме того что я написал Rooma86 Вам посоветовать не могу. Результат то останется, но отвественность за него дело другое.

Rooma86 № 318274,
Для того что бы понять "что значит не судья?", я Вам от души советую еще раз прочитать цитату которую я привел в посте № 318266.

Мне естественно не стало бы легче. Поверьте, я так же огорчен результатом как и Вы и другие болельщики нашей команды. Но по концу этой цитаты, нам как болельщикам, полезно вдуматься. Ведь не судья нас лишил 2х очков, а сами мы играли так что их не досчитались. А кто виноват? Вот именно - игроки и тренер. Вот как раз о том и пишет СМС в этом письме.

Ну и чего Вы все, друзья мои, своими оскорблениями добьетесь? Такое впечатление что это вовсе не форум болельщиков Металлиста, а "срачевник" ежели твое мнение с моим не сходится.

Давайте ка я вам приведу цитату одного вполне уважаемого здесь человека, мнение которого я не всегда разделяю целиком и полностью, кроме конечно этой цитаты, которая поразила меня своей четкостью - "Как Вы, очевидно, знаете, я не комментирую действия и решения арбитров в конкретных матчах. Во-первых, это не моя функция, во-вторых, я не специалист в оценке качества арбитража. Но я знаю Правила игры. А в них написано, что на каждый матч назначается арбитр, который наделен исключительными полномочиями по применению и трактовке Правил. Из этого следует, что полномочиями применять и трактовать Правила относительного того или иного инцидента на футбольном поле до, во время и после игры, имеет лишь арбитр. Арбитр, как и каждый из нас обладает только ему присущей способностью созерцать, запоминать, анализировать и воспроизводить увиденное. Это функция человеческого мозга. Мы все разные! Именно потому, что у каждого из нас эта функция строго индивидуальна, некоторые из нас совершают ошибку, требуя одинаковых решений от разных людей-арбитров. Это невозможно в соответствии с законами природы. Кроме этого, одинаковых событий, инцидентов, единоборств в футболе не бывает. Никогда. И последнее: человеку свойственно ошибаться. Errare humnnum est! Если мы усвоим это, то мы будем смотреть на футбол, на игру, а не на арбитров, которые, на наш непрофессиональный взгляд, ошиблись в том или ином эпизоде. Арбитры ошибались, ошибаются и будут ошибаться. Это футбольная истина. Ошибка арбитра – часть игры, вызывающей различные эмоции. Когда умрут эмоции, умрет футбол. Приведу еще один афоризм: «Человеку свойственно ошибаться, глупцу – упорствовать». Крайне глупо оправдывать ошибки тренеров, футболистов, функционеров, не добившихся победы, ошибками арбитров. И упорствовать в этом, не видя своих ошибок и промахов, которые не привели к победе."

Особенно обратите внимание на последние 2 фразы. А теперь ответьте мне пожалуйста - чем ЭТО отличается от ТОГО что писал Gandalf?

Это я не о Вас.

А чем это хуже того кто лично не проводит тренеровки, или является на них периодически? Да, то что Вы описали вполне ассоциируется в моей голове с тем что я наблюдаю ну скажем в ам. футболе. Кстати, именно так когда-то выжимал из своих подопечных великий Ан. Тарасов, а в футболе Бесков и Федотов. Ничего не вижу в этом плохого.

Han № 318204,
Han, с Вами очень приятно вести беседу. Прочел все на одном дыхание.. Огронмое Вам спасибо. Что касается коррупции в вашей стране, не мне об этом судить. Я жил в СССР и имею представление о чем Вы так откровенно написали. Не могу и не имею права сравнивать ТО с ЭТИМ, помню что ТОГДА было ужастно, но при ндем при ТОМ в футболе были чемпионами почти все московские команды, Киев, Тбилиси, Ереван, Минск, Днепропетровск .... Судью можно было подкупить и делалось это часто, но хорошие команды несмотря на это добивались успехов. Я это пишу не к тому что опровергаю коррупцию в нынешнем укр. чемпионате, нет. Она вероятно существует, потому что как Вы и Вава верно подчреркиваете, футбол не может жить отдельно от общества. Это естественно не зеркало, но его частица. Но и в этих условиях, учитывая коррупцию как дефакто, хорошо настроенный клуб должен и обязан побеждать команду на голову слабее себя. Вы пишите о том что неназначенный пенальти на последних секундах матча возможно станет теми двумя очками которых нам не хватит до ЛЧ. Ну что ж..., с этим можно согласиться. Но разве нельзя согласиться с тем что если бы наша команда была подготовлена на игру с более слабым соперником, играла на победу, не топталась у штрафной площадки на протяжении 95 минут теряя мяч после неудачных передач, то нам бы не было нужды говорить о грубой судейской ошибке на последних секундах матча? А представьте ситуацию с назначенным пенальти и незабитым голом. Кого тогда винить будем? Где гарантия гола? Я не знаю причины того почему судья не назначил пенальти, хочется верить что он ошибся. А если не верить, то как жить? Как любить и наслаждаться игрой, болеть за свою команду? Не тот акцент? Может и так, считайте меня наивным старичком, но я верю в то что если наш Металлист возглавит тренер с достаточной энергией выжимать из футболистов класс, мы с вами забудем (на некоторое время) о том что общество повязгло в коррупции.

С большим к Вам уважением.

Извините, пропустил Ваш довольно интересный пост. Аргумент был поставлен правильно, но я с ним извините не согласен. Изменение тренера не всегда приводит к моментальному успеху, а иногда он даже вреден. Хозяин НЙ Янкис, покойный Джордж Стайнбергер менял своих тренеров как перчатки, а одного (Билли Мартина) нанимал и увольнял 5 раз - это не дало успеха, пока не пришел тот которому дали спокойно работать - Джо Торре. Примеров много как в футболе так и вне его. В случае с нашей командой, по МОЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ это необходимо.

По Прохоровскому Нетс - Я большой поклонник этой команды более 30 лет. И скажу Вам от лица тысйчи таких как я болельщиков что г. Прохоров может похвастаться многим. Команда играет здорово уже после 1 года его правления, и есть много резонов верить в то что она будет играть на чемпионском уровне уже в следуещем году.

Ну вот я опять пальцем так сказать в "мягкое место". Блохина с золотым мячем помню, а про крошку забыл - звиняйте, батьку. :)

Вот о них не знаю, а Валерий Воронин был действительно выдающимся футболистом. Подумать только - он играл в одной команде вместе с такими ассами как Валентин Иванов, Эдуард Стрельцов и был лучшим.

А разве Блохин не получал? Мне почему то кажется, что после победы ДК над Боварией в кубке обладателей кубков, о нем даже говорила радио Европы и на следующий год он получил золотой мяч. Хотя могу и ошибатьсся.

Ну хорошо, согласен-не согласен дело весьма субьективное, но глаза то у Вас есть? Что есть хороший уровень игры Металлиста? Где он был? В каком тайме? То что говорят Соса и Таран это пустые слова. У них спросили, они ответили, понимаете? Ничего общего с реальностью эти слова не имеют. Вот Вы любите древнюю архитектуру (я, кстати тоже), Вас привезли к одной из Римских развалин и говорят Вам что это Коллизей. Вы в это тоже поверите? Глаза ведь не обманешь, не так ли?

Ах, уважаемый мой, никем не повторимый совентечсий друг и товарищ!
А я то как рад что новый хозяин может себе позволить не молчать, видя очевидное ;). Конечно помню про светлое будущее в которое нас заставляли верить. А ведь верили черти, до поры до времени пока ума не набрались. А когда набрались стали понимать и кумекать как у дедушки Корнея - "Что такое хорошо, а что такое плохо". Я ведь не о том "светлом", ув. boni55 - я о том что жить и не верить людям, подозревая их в корыстных поступках без малейшей основы, скучное дело. А скука она сука нас разлагает. Вот такое ля-ля-ля ...

Вава № 318053,
Вава, в который раз я должен Вам пояснять о том что мое географическое расположение в не пределах, вашей страны не имеет отношение к моим взглядам на жизнь в целом. Многие мои взгляды не изменились с тех пор когда я покинул СССР очень много лет назад. Нет у меня никакого индефикса, как и нет индифференса к Маркевичу. Нет, и не может такого быть. Единственный продифференс у меня сохранился к команде Металлист, потому и переживаю о том кто и как управляет этим коллективом. В остальном, я как обычно с Вами полностью не согласен. Нет надобности приводить мне в аксиому слова Сосы. "В этот день Металлист был настроен на игру, играл на хорошем уровне ...." Это во мне просто наводит на улыбку.

Я читал Ваш пост № 318015 и снова улыбался. Только пожалуйста не подумайте, что я над Вами смеюсь. Просто хорошо знаю Ваш почерк.

А что нам остается делать, как не рассуждать? Мы с вами всего лишь болельщики, и наше извините ля-ля-ля дальше этого форума вряд ли кто услышет.

Я предлагаю молодого и энергичного, с украинским паспортом. Я предлагаю того, который бы давал возможность молодым игрокам проявлять себя в играх рядом с проффи, того который желает своей работой поднять авторитет не только в своем клубе, но и среди УПЛ. Ну а фамилии кроме Ковальца, мне на ум не приходит. Возможно Вы мне поможите глядя на изложенные критерии.

Ув. Boni55, Евген, в своем посте я не имел цели сравнивать футбол с баскетболом. Если это воспринялось так, то это только потому что я видимо не сумел довести свою мысль до правильного русла. Нет, конечно сравнения никакого не может быть, НО! Я лишь хотел привести пример того что не смотря на титул и известность тренера, от него требуют результат, и если такого нет на продолжении долгого времени, ему говорят досвидание и спасибо за проведенную работу... Футбол это не только игра, это работа, бизнес если хотите. Я бизнесмэн, и исхожу только из своих понятий.

Хэн и Boni55, все о чем вы оба пишите я ни в коем случае не оспариваю и тем более не опровергаю. Да, произвол существует как в бытовой жизни, так и в спорте. У вас он наиболее ощутим, и я с этим согласен. Но знаете, если не верить в то что кроме этого произвола есть много того что делает нашу жизнь стоящей того что бы жить. Если не верить в то что футбольный судья исполняет свою работу без предвзятости к той или иной команде, зачем тогда ходить на футбол? Зачем нам всем обсуждать игру нашей команды? Суркис и Беня все равно все купили ... Если мы честны в оценках игры своей команды, то как Вы Хэн правильно написали, пятерку им за эту игру не поставишь. Так, тройка с длинным минусом. А играть такие игры необходимо на пятерку, да так что бы никакие ошибки судьи в секундах до конца игры, на ее исход не повлияли. Не всегда все получается, футбол это особая игра, Сталинград, плохое поле - все так, все можно понять. Но когда наш тренер за две недели до этой важной игры не смог подготовить команду, понять или не обвинить его в этом я не могу.

Хэн, и еще - Ваше пример с ситуацией тренера Шахтера логичен, но у меня есть небольшой вопрос. Скажите, сколько лет понадобилось Мистеру на то что бы вывести свой клуб на нынешний уровень? Понимаю, не те игроки, не тот бюджет... Но мы мечтаем о втором (не о первом) месте и имеем все возможности его получить вот уже третий год и постоянно наступаем на одни и те же грабли в образе потерь очков от "вонюченьких" команд.

Han № 317923,
Вы один из самых справедливых участников этого форума, я имею в виду конечно то что Вы чаще всего пишите употребляя голову, цифры, статистику, а не фанатские субъективные чувства. Чаще всего, но не в последнем посте. Вот я не смог понять почему судейскую ошибку в конце матча Вы называете судейским произволом? Да, судья ошибся, да, в этом моменте можно и нужно было ставить пенальти. Но судейский произвол !!?? Вы, мне кажется, ездили в Англию на игру против New Castle и были свидетелем того как судья ошибся в нашу пользу не засчитав гол, ведь правда? Я могу, или Вы при усердном желании вспомнить несколько матчей этого и прошлого сезона, когда судьи явно ошибались в нашу пользу чаще чем в пользу соперников. Я не хочу повторять эти ржавые слова, но без которых попросту не обойтись - судьи такие же люди как мы все, такие же как и футболисты. У них работа не ошибаться, но они люди и потому ошибаются. Прав Спринт, 1000 раз прав сказав что мы не потеряли очки в Кривом Роге из за судейской ошибки. Мы не победили слабого соперника потому что играли отвратительно. Да, отвратительно, без какого либо намека на комбинационную игру, и главное без желания победить. Причем здесь судейский произвол? Мы еще раз доказали, что не умеем побеждать в ответственных матчах. ОК, давайте оставим МБМ в покое, справедливости ради это не он кто топтался у штрафной площадки и терял мяч при каждом втором пасе. Это не он кто бездарно сыграл в защите и не он кто пропустил "дуру" в ворота. Но разве мы не в праве критиковать тренера за то что команда выглядит неподготовленной вот уже на протяжении всех весенних игр? Разве мы не в праве судить о тренерской работе по результату игры на поле? Вы думаете я не люблю Маркевича? Глупости. У меня и в голове нет ничего плохого сказать об этом человеке. Но почему мы должны не обращать внимание на на то что является тренерской обязанностью, которую наш тренер выполняет не так как мы (я в крайнем случае) этого ожидаем? Разве он не ответственный за игру команды? Хорошо, я не футбольный специалист, да и в футбол никогда выше дворового уровня не играл, но у меня есть глаза и я вижу что хорошие футболисты играют плохо. Почему? У Вас есть на это простой ответ? Это Суркис с Коломойским и судейский произвол виноваты? Нет Хэн, все гораздо проще, хотя и не совсем политически корректно. Когда в бизнесе проваливается проект, меняют руководителя проекта, когда в автомобиле плохо работает мотор, меняют свечи. Когда в в профессиональном баскетбольном клубе Бруклин Нетс после ошеломляющего старта, команда проиграла 9 игр из 11, меняют известного тренера и никому нет дело до того что всего 3 недели до этого он был признан лучшим тренером НБА. Итог - команда после его ухода показывает красивую, налаженную игру. Чего же мы боимся?

ZERGE № 317661,
Ну это дорогой мой друг, смотря как на жизнь смотреть. Если в отрезке последних 3-4 лет, то можно с Вами и сосласиться. При Тайсоне, не всегда - согласен, но был игровой рисунок, были скоростные рывки и понимание игроков на поле. То что я вижу с первой весенней игры, хорошим футболом назвать нельзя, и сетовать на весну и поле просто несправедливо. Чем мы сегодня были лучше Кривбаса? Да ничем.

Играли плохо все без исключения. В команде после ухода Тайсона нет игры, нет комбинаций и нет желания или умения что либо изменить. Но меня более всего раздражает не итог, он кстати закономерен, а то что понимая важность сегоднешей игры, имея две недели до поединка, команда была полностью не подготовлена.

andrew № 316009,
Андрей, мне остается только посоветовать Вам еще раз проанализировать отрывки из моего поста. При надобности, я могу пояснить Вам более детально свою точку зрения в частной переписке.

Откуда такая категоричность - Вы спрашиваете? Меня удивляет этот вопрос. Каждую строку по МБМ я начинал с "МНЕ КАЖЕТСЯ ...". Если это не указывает на некатегоричность, то я не могу найти другого способа пояснить, то что я пишу так как я ЛИЧНО понимаю обстановку.

Вот там где Вы пишите "Я вовсе не иделиализирую Маркевича, Но все же: лучше, чем он ПОКА УКРАИНСКОГО нет." есть категоричность и меня это нисколько не возмущает, потому что я прекрасно понимаю что все что Вы, Андрей пишете, есть ни что иначе как вы пояснили в конце своего поста -"Все ИМХО".

Для полного понимания значения этого "ИМХО" (In My Humble Opinion), мы все должны быть немного более Humble, иначе мы никогда не поймем друг-друга.

Как и прежде, с большим к Вам уважением.

Вава № 315983,
Вава, я очень сожалею в том что мы с Вами видем почти все совершенно противоположно. Я глубоко уважаю Ваше мнение, но как обычно совершенно с ним не согласен. Надеюсь, Вы на меня не в обиде :)

Пожалуста, отвечу - я не знаю кто лучший. Тренер как и любой профессионал (дворник, слесарь, космонафт) оценивается в результате и совокупности многих факторов. Маркевич добился своих результатов в относительно богатом (по сравнению естественно с другими) клубе. Смог ли добиться этого скажем в Черноморце или в Кривбасе? Ни Вы ни я не сможем на этот вопрос ответить. Но на вопрос - смог бы ли нынешний тренер Черноморца или Кривбаса добиться третьего места ЧУ будучи тренером Металлиста, ответить не трудно. Это конечно не единственный источник моего мнения. Было бы просто несправедливо опиратьскя только на это. Мне кажется Маркивич давно потерял нить управления своими футболистами. Мне так же кажется, что легионеры не видят в нем авторитета. И что самое главное, он сам потерял надежду и желание что либо изменить.

Вава № 315959,
Я уверен в том что Вы правильно описали обстановку по отношению к проблеме с украинскими футболистами. Но позвольте спросить Вас - не вина ли в этом (пусть не 100%я) самого Маркевича? Где та хваленная трансферная политика нашего клуба, которая уделяет внимание исключительно южно-американским спортсменам? Мы постоянно теряли своих лучших укр. игроков, заменяя их извините хламом. Почему Шахтер, Днепр и Динамо покупают перспективных укр. игроков, а мы тешимся только лишь тем что они там не добиваются моментальных успехов? Почему, как я уже писал, в прошлом сезоне, когда Металлист доигрывал свои матчи проигрывая всем подряд, мы не увидели в основном составе НАШИХ перспективных молодых футболистов? Каким образом они смогут стать пригодными для основы, если мы их туда не ставим, что бы по крайней мере в этом убедиться?

Я знаю как Вы относитесь к Мирону Маркевичу. У вас на то есть причины и я ни в коей мере их не преуменьшаю. Но то что он сказал во время интервью не было блефом. Это было установленным фактом. И он в нем признался. Я не пишу это в смысле "Ага! Вот ты и поймался!", нет. Правда - Я не считаю Маркевича лучшим украинским тренером. Это мое личное мнение. Но я не виню его во всем, как некоторые пытаются его во всем оберечь от любой мало-мальской критики.

Мне кажется что я прочел и понял, если же нет - сорри. Знаете, просто по опыту наблюдения: каждая команда из числа аутсайдеров получает некий стимул (адриалин что ли) играя против лидеров чемпионата. Играют довольно собрано, отдавая все силы на победу или ничью. Это показали и Кривбас и Говерла в прошлом туре. Особенно последние - Их защита играла почти безупречно. Вы наблюдали как быстро они подключали свой передний фланг к защите? Металлист на протяжении всего тайма, за исключением последней минуты, не смогли создать ни одного острого момента. Наши с трудом (благодаря грубой ошибке вратаря) смогли победить на много слабее команду на своем поле. К этому необходимо быть готовым.

Сейчас не время думать о том кто что сказал и какие третьи силы на то его навели. Если наша команда сможет победить соперников ниже 4й позиции в турнирной таблице, я почти уверен в том что победят и прямых конкурентов, и мы с вами увидем ЛЧ в ближайшем будущем.

Я думаю в этих словах нет задней мысли. Отобрать очки совершенно не значит украсть, или забрать у кого то им пренадлежащее. В спорте так часто говорят в замен на "Победить". Ну а нашим ребятам нужно держать ухо востро вне зависимости от того кто что сказал. Игроки должны отдавать все силы на победу в каждом матче, а тренер не допускать ошибок в стартовом составе. Все в наших руках, будем надеятся!