Сергей М.Стороженко

Маги № 320228,
Вы торопитесь. Матч, о котором Вы говорите, не рассматривался в четверг в полном объеме. Только было принято решение об открытии производства по делу. Про одобрение ФФУ нецензурщины, выдержка, видимо, изменила Вам. К сожалению.
С ув.,

За несколько очепяток извините, торопился... С ув.,

1. Оказывается Вы и другие болельщики имеют значимое влияние на КДК, которое принимает свои решения потому, что вы не молчите. А Вы уверены, что КДК вообще знает о вашем немолчании? Не смешно? Это Вы добились решения КДК? Умолкаю, что бы не навредить Вашему величию.
2. Ваш тон хамский и не может иметь каких-либо поблажек, как любое хамство.
Например, на сайте уа-футбол, где обсуждается решение КДК, некий "Пузач" пишет: "Ты прочитай решение КДК. Инцидент имел место! Все. А как наказывать и на сколько не так уж важно. Но тут специально написали бумажки, согласно которым этот инцидент не подведомствен КДК. Вот тут и начинается то что возмущает - непорядочность, подлог и пр.12.04.2013 22:31" и еще: "...То что произошло это не Папа и не Бартулович. И даже не Хачериди. Это демонстрация того, за кого держат тех кто этот самый футбол смотрит 12.04.2013 22:35". Не кажется ли Вам, что это Ваша позиция. Только с точностью до наооборот. Вы говорите о том, что я, Коллина и ФФУ довели Вас до отчания и считаем баранами, но вы добиваетесь защиты интересов МХ, а
"Пузач", болея за ДК и, обвиняя КДК ФФУ в предвзятом решении также считает, что мы доволим его до отчания и считаем такими же, наверное, баранами. Мы никогда не будем правы в ваших глазах, потому, что вы оба необъективны в силу клубной принадлжености. Отдохните не от футбольных чиновников, а от футбола, полежите на двиане с Дисциплинарными правилами или Правилами в руках, словом, займитесь образованием и тогда у Вас не будет отчания и злобы на чиновников, действий которых Вы вместе с Пузачем в силу безграмотности не понимаете.
3. Не обвиняли? Ой, ли...
4. Ну, это вообще изумительная отговорка клеветника, позволяющего себе утверждения без всяких доводов и доказательств.
5. Вы не извините никогда. Потому, что Вы всезнайка в собственном воображении и никогда не сможете понять того, что не дано, а выслушать и понять другого нужен интеллект. И никакие вежливые обращения меня лично не обманут, поскольку Вы в плену своего мнения. Ну, и оставайтесь, вершитель решений КДК...
Я независим, в том чсисле от олигархов и владельцев клубов, потому что не раб, не холоп и не халдей. Имею свое мнение, пусть иной раз неверное, но свое и основанное на знаниях, и подтверждаемое правовой наукой. Более того, я не собираюсь ни Вам, ни кому либо ничего демонстрировать и доказывать. В этой жизни я уже давно всё доказал. А в следующей - увидем.
Пожелание подать апелляцию не означает, что она бдет удовлетворена или уже удовлетворена. Почитайте заголовок. Та ведь в конце знак вопроса...
Искусство дезинформации - это тоже искусство.
krip № 320223,
Я отвечал на вопрос. Вам ответ не понравился? Ну, и ладно, только не надо за всю Одессу. Какой плюс? У кого это плюс, у того в голове опилки.

Это "пук" на фоне решения КДК УЕФА о наказании ДК за проявления фашизма в двух международных матчах. Обычная практика и попытка увести общественное мнение от острого вопроса именно по ДК.
С ув.,

Сошлитесь хоть на что нибудь, что позволяет Вам так думать и прийти к такому выводу? Мне интересно, так сказать, с правовой и психологичекой точки зрения. С ув.,

k-y-b-e-r № 320068,
С учетом состоявшихся решений КДК ФФУ, могу ли я, оценивая Ваши послания, адресованные, в том числе в мой адрес, ответить? Первое. Кто Вам дал право в столь хамском тоне разговаривать со мной? Кто дал Вам право без всяких оснований и доказательств, обращаясь ко мне, обвинять меня в совершении незаконных действий?. Как Вы сможете вообще предъявлять мне какие-либо претензии, неконкретные, без доводов, без доказательств, если Вы не ориентируетесь в элементарных футбольных вопросах? Обвиняете меня в коррупции? Доказателдьства на стол! Нет доказательств, немедленно извинитесь. Хотите взять вилы? Берите, только смотрите не пораньте себя своей же безграмотностью.
domic № 320076,
1.Сроки давности и сроки привлечения к ответственности изложены в Дисциплинарных правилах ФФУ. Hunter помог, спасибо не нужно расписывать. Благодарен. Хватит того, что это я, а не диленант, который хочет взять вилы, написал большинство статей ДП и сейчас пишу новые. Баранов просьба помощь не предллагать! Другие интервью "знатоков" по этой теме просьба не читать.
2. Точные сроки изложены. Значит ди это, что почва для определенного рода подковерных манипуляций отсутствует? Если группа, которая владеет определенным клубом, "вдруг", незадолго до очного поединка с командой, на которую имеется "компромат" обнаруживает у себя в анналах доказательство, обеспечивая отстранение футболиста соперника на поединок со "своей" командой, то доказательства подтверждающие/не подтверждающие "компромат", как все обстоятельства его предоставления, обнаружения, и проч.будут оценены на основании принципов законности и справедливости. Баранам не читать, не поймут! Ведь речь идет о видеоматериалах, которые являются своего рода видеоповторами. Но с логикой некоторые, кто считает, что из него сделали барана, не дружат.
3.Общее положение права таково: доказательствами являются любые фактические данные подтверждающие или опровергающие расследуемое событие, добытые в надлежащей процедурной форме и признанные доказательствами на основании полного, объективного и всестороннего расследования. Бараны не поймут, не читать!
Уважаемый domic! Вас удовлетворили мои ответы? Если нет, уточните, пожалуйста, вопрос. С ув.,
Вы что тоже не поняли, что КДК прекратило производство и отказало в привлечении футболиста к дисциплинарной ответственности? Какой шантаж? Я угораю.

k-y-b-e-r № 320029,
Уважаемый k-v-b-e-r!
Мое мнение таково: когда все необходимые материалы и доказательства, если они есть, будут достаточны для рассмотрения, тогда КДК без промедления рассмотрит этот вопрос. Если есть основания. Что значит, раньше, позже...
Hunter № 320058,
Я же и писал про истерику. Кто эти лица, кто специально хочет ухудшить положение клуба? Тут, уж, как говорится, слов нет…
С ув.,

Crocodile № 319994,
Спасибо. Даст Бог, пригодится! С ув.,

MilanoMANIA № 319989,
Спасибо. Скопировал. С ув.,

Уважаемый собеседник! Укажите, пожалуйста, ссылку на интервью или материал Несенюка. Заранее благодарен.

hydro № 319730,
Уважаемый собеседник! Я тоже, если честно, не совсем понимаю позицию людей, которые сравнивают деятельность футбольного арбитра с другой профессией. Вчера на улице в Киеве ко мне подошел средних лет человек и поинтересовался почему токаря за испорченную деталь наказывают, взыскивают ущерб, меняют расценки, а то и увольняют с работы, а футбольный судья продолжает работать. И вновь, если честно, то я утомился приводить доводы. И вновь, если честно, Вы сами разобрались в том, что написали? Формальный подход, неформальный подход, Вы сами-то не запутались? Функция мозга по созерцанию, запоминанию, оценке и принятию решения сложна и неодинакова у людей.  Арбитры люди.  Как можно сравнивать длящееся два года разбирательство дела органами футбольного правосудия, возможность смотреть и пересматривать документы, часами крутить видеозапись, изучать прецеденты за многие годы и деятельность арбитра, обязанного принять решение в считанные секунды? Как можно не понимать, что футбол исключительный вид человеческой деятельности, что признано Европарламентом, а футбольный арбитр не токарь. Два сравнения с делом о мнимом договорном матче, с любой точки зрения, формальной, неформальной невозможно подобное сравнение с точки зрения элементарной объективности. Если наши доказательства подлогов не будут учтены, нам придется признать решение трибунала. Как бы тяжело и несправедливо это не было. Но сравнение с работой арбитра - это настолько некорректно, что выразить доводы в двух словах, невозможно. Никаких действий против клубов арбитры не совершили и ограничусь, пожалуй, этим утверждением. В большинстве стран Европы существуют правила, основанные на Европейской Конвенции, в соответствии с которыми арбитров наказывают по итогам сезона, если совокупность ошибок, повторяю, ошибок, а не фальсификации кочетовым документов и видеозаписей, настолько серьезны, что свидетельствуют о невозможности признать квалификацию. И только в Украине действует мнение о вселенском заговоре. Арбитр не регистратор нарушений, когда придет понимание этого? В какой профессии ее представитель обладает исключительными полномочиями по применению и трактовке действующих правил за 1-2 секунды? Лично и сейчас, за считанные секунды? Без понимания, что ошибка совершается по неосторожности, мы потеряем футбол, все перессоримся и потеряем Игру, которая доставляет нам столько огорчений из радостей. Не понимаете? Жаль! С уважением и надеждой, что понимание придет, а я более не буду  дискутировать на эту тему, поскольку понимание процесс не менее сложный, чем работа арбитра.
С ув.,
P.S. Я, например, не пониманию художественной ценности черного квадрата Малевича и поэтому никогда не участвую со своим мнением в дискуссиях о проблемах изо разительного искусства... :)
С не меньшим уважением,

:)

лоьдл № 319702,
Спасибо. Уже прочитано. Такие или подобные интервью я не одобряю. Личное мненние автора не может нести никаких последствий, а приведенные автором статьи ссылки на Регламента к ВИЛ не применимы, поскольку он не являлся официальным лицом матча и, кроме того, не имеет никакого отношения к Комитету арбитров ФФУ.
Rooma86 № 319703,
Ваша агрессия и упорство в том, в чем Вы, как оказалось, не глубоко разобрались, меня удивили. Что касается Суркиса Г.М. и моей оценки его действий и личности, то Вы правы, я действительно уверенно считал и продолжаю считать, что он был порядочным человеком. Однако произошло событие, после свершения которого, он на следующее утро проснулся другим человеком. Так бывает, если Вы это способны понимать. Устраните, пожалуйста, собственную категоричность в суждениях, напоминающую мне более кочетова, чем харьковчанина, а если нет, то Вы потеряете еще одного собеседника на этой гостевой.
E.L.F. № 319705,
Это невозможно в виду прямого запрета на это в европейской Конвенции арбитров и Директивы ФИФА о том же.
С уважением,

К вопросу о человеческом факторе: http://terrikon.com/posts/151189

Хотел бы спросить: "Вы "прикалываетесь" или действительно не понимаете разницы между умышленными злоупотреблениями, упомянутых Вами лиц, и ошибками арбитров? Между действиями конкретных лиц, направленных на уничтожение клуба, его руководиттеля, команды и специфической работой арбитра, работы, частью которой является ошибка?

Вечное философское противостояние добра и зла, черного и белого, плохого и хорошего. Для автора этого пассажа и харьковчан не назначенный пенальти – это плохо и это зло. Для криворожан – это не плохо и не зло.
А вообще все эти рассуждения - наивный романтизм, который не должен быть присущ человеку, обладающему твердыми жизненными ориентирами и установками, глубоким пониманием сути футбола.
Каждый, кто высказывается о собственном поражении, как несчастном случае и ищет ему оправдание в ошибке арбитра, проявляет слабость духа. ИМХО
Ну, давай сядем на завалинку и заплачем.
АВЯ никогда не жаловался на арбитраж. Жаловаться вообще не свойственная ему черта характера. Один раз он высказал свое мнение, но это было связано не столько с арбитражем, сколько с разрывом отношений с Суркисами. На остальные вопросы, в виду их бессмысленности, отвечать нецелесообразно.
Почему же только Боруссия? Посмотрим на другие немецкие команды, сборную Германии и осознаем, что в своей мягкой иронии замечательный Г.Линикер, оказался прав. Но даже это не главное. Главное то, что Вы правильно подметили - подвиг. Совершить подвиг может только готовый к нему человек или коллектив. Дух и сила духа, воля и мастерство, а, если за арбитром гонятся и интервью на тему, какие мы обиженные давать, подвига не будет. Никогда. ИМХО
Не следует обращать внимание на писания больных людей и провокаторов.
С ув.,

футбол играет все, а выигрываю немцы! И плевать на все ошибки видеоповторы и иную чепуху. Воля и жажда победы, а слаб аки пусть продолжают распатякивать про судей

Заговор против Борусси. Недаром Коллина улетел в Европу....

Как Вам момент, который произошел только что в матче Боруссия-Малага? Арбитр предъявил желтую карточку Шмейцеру, которого опрокинул немец. Этот эпизод разделит общество надвое, но... Только арбитр обладает исключительными полномочиями по применению и трактовке Правил игры

andrew № 319540,
А может и нет никакой системности? Просто вульгарная случайность и совпадение? Когда тот же Мосейчук в известном матче против фкх назначил пенальти, которого не было, в Днепропетровске кричали о системности и покупке матчей. Системности в чем? Какие пред намеренные действия совершили арбитры в последнее время, повлиявшие на исход матча, что бы говорить о системе, работающей против МХ? Мне кажется некоторые не выдерживают напряжения, абсолютно не верят в команду, ищут внешнего врага и, как следствие, впадают в нервное состояние. С уважением,

Глубокоуважаемый Вава! Вы меня также извините, но я отношусь к словам Стеценко, как к непрофессиональному высказыванию и безоответственной глупости.
Дело также в том, что болельщики могут себе позволить думать, писать и высказывать любые собственные, и не только, соображения. Но футболисты и официальные лица не могут допускать злонамеренные публичные высказывания против арбитров. Повторюсь. Поддерживаю точку зрения нашего североамериканского друга полностью, но верно и то, что уровень нашей футбольной культуры оставляет желать лучшего. Человеческий фактор серьезный аспект человеческой жизнедеятельности, который полностью не изучен, как и физиология челоческого мозга. Поэтому не все так просто, особенно, если быть, как Вава и, чего греха таить, как и я сторонниками теории заговоров.
А вот это уже совсем близко к неисследованной функции человеческого мозга:)
puly № 319535,
Вы не правы. В Вашем примере о событиях в караульном помещении форма вины смешанная: относительно нарушения Устава караульной службы - умышленная, а по отношению к последствиям, гибели солдата - неосторожная. И все эти рассуждения не имеют никакого отношения к арбитражу футбольных матчей.
Rost69 № 319536,
Это неправда. Причем полная.
С уважением ко всем участникам дискуссии,

Так и должно быть. Теперь и нам не мешало бы знать Правила.
Главное, чтобы критика была объективной, конструктивной и доброжелательной. Без соблюдения этих условий и без возможности ответить на критику - это будет очернительство.
С ув.,
Old Dude № 319481,
Браво!!! По всем позициям!

Джон77 № 319421,
Так я же и написал, что, к сожалению, у Вас неверное представление о двойных стандартах, равенстве участников и арбитраже футбольных матчей. Своим новым постом Вы лишь подтвердили это. Прочитайте, пожалуйста, Правило 5.

№ 318572 kostazz
Все необходимые поручения по стадиону в Кривом Рогу даны. Проверяющий выедет туда в ближайшее время. Истребован рапорт делегата. Такое же поручение дано и по Полтаве. Делегат ФФУ, назначенный на матч в Полтаве, проинструктирован.
С ув.,

ТО hazarec
Арбитр Годулян все решения принимал правильно и провел матч на высоком уровне. Блохин О.В., к сожалению, оказался лицом, не знающим Правил игры.
Джон77 № 319137,
У Вас неверное представление о равенстве, двойных стандартах и арбитраже в футболе. Увы!
С учетом обстоятельств, сложившихся в упомянутом матче, КДК ФФУ несомненно изучит рапорт арбитра и делегата, видеоматериалы и примет решение. Уважаемый Маги! Процедура открывтия производства не сложная. Во всеуслышание? Может я что-то пропустил? Давайте сделаем паузу, узнаем, что арбитры и делегат написали в рапорте, остынем от эмоций, а потом вернемся, если захотим, к этому вопросу. С ув.,

kostazz № 318773,
Сначала всех с победой, важной и нужной!
Переед тем, как ответь уважаемому kostazz, хочу напомнить, что уже писал о наличии у меня по некоторым личным обстоятельтсвам свободного времени, а потому я начитался всего, что здесь написано/переписано и начинаю утомлять всех вас и некоторых персонально. Ух, держитесь, сейчас будеь многа, очень многа букафф:)
Итак, на вопрос kostazz'a. В других странах, например, в Англии, Голландии, Италии, Польше, Испании, Германии и других, примерно 5 лет назад принято законодательство, полностью запрещающее применение пиротехники до, во время и после футбольных матчей. Под страхом уголовного наказания. Как правило, наказание за применение пиро до 4-6 лет лишения свободы и запрет на посещение стадионов на срок до 5 лет. В Италии, например, прошло достаточно много таких судебных процессов. В Польше также, в Нидерландах также. Теперь о беготне в игровой зоне. В Англии, например, как Вы знаете, практически все стадионы с очень близко расположенными рядами для зрителей. Игровая зона ограждена низким турникетом. Примерно через каждые 4-5 метров на турникете привинчена табличка: «Внимание! Вторжение в игровую зону влечет за собой штраф 1000 фунтов и пожизненный запрет на посещение стадионов в ЮК». Может я не прав? Здесь же есть, кто может рассказать об Англии, max761, например, прекрасно знающий ситуацию, причем во всех английских лигах.
Ваша грубость в виде фразы: «Чего пенять на УЕФА? В Конце-то концов в УЕФА выборные должности и решения принимаются коллегиально», идет в незачет. Ведь и в ФФУ выборные должности и решения принимаются коллегиально, а законодательство (не футбольное) большинства стран, о чем я уже писал, предусматривает уголовную ответственность за применение пиро. Вы пишите, что нужно отстоять в УЕФА какие-то моменты. Какие? Как? Выступить против европейского законодательства? Ваше впечатление о том, что у футбольных функционеров футбол видится игрой у камина, простите, ни на чем не основано. Высокая культура «боления», например, в Германии, (Данчер отзовись!) или Англии предполагает активную поддержку игры и команды. И это приветствуется. Разрешено всё, что не запрещено! И огромные стадионы, заполненные полностью, получают от этой поддержки вместе с футболистами удовольствие. Шумите, на здоровье, но когда идиоты запевают «покажи мне п…у», мне становится понятным почему мы такие и так живем.
С ув.,
Кинжальный прострел № 318785, Оставляю в стороне Ваше постоянное ёрничество относительно моих постов и перекручивание деталей, на которые отдельные посетители не обращают внимание. Наверное, правы. Вот последний пример. Ваши слова: «…как ОН утверждает, наш регламент списан с Ливерпуля…». Подтвердите свое утверждение надлежащей ссылкой. Укажите, где я утверждаю, что Регламент мной списан с Ливерпуля. Можете? Нет! А значит, вы передергиваете, чтобы еще раз показать, какой вы знаток и какой я недоумок, переписывающий чужие труды.
Ваше утверждение о том, что в Англии система безопасности работает, а у нас в Украине нет и потому место проклятое, вновь основано не на знаниях, а на вашем снобизме, дающем вам же возможность утверждать по-кочетовски то, что вы ошибочно полагаете верным. Мой город, стадион, страна для меня не проклятое место. Пафосно скажут отдельные супермены? Может быть, но это так. Далее. Вы знаете систему безопасности футбольных матчей в Англии? Административную практику в английском футболе? Количество арестов и санкций? Уверен, что нет. Зато я знаю, что в Англии есть Её Величество, а у нас нет, в Лондоне протекает Темза, а у нас Лопань, английскому прецедентному праву более 300 лет, а у нас право континентальное и ему 20 лет. В Англии вывели пироманов, а у нас они только размножаются, в Англии высочайшая общая и футбольная культура, а у нас любители обвинять и передергивать чужие слова. Вы не посылали меня учиться в Англию? Вы вновь лукавите. Обращаясь ко мне в посте №318753, вы прямо написали: «… если Вы не знаете как это сделать, то могу дать совет поучиться у англичан».
№ 318798 krip, у меня тоже паранойя?
Уважаемый Кинжальный прострел! Из-за ваших постов, вернее из-за таких постов, как у вас и в исполнении еще двоих-троих любителей показать свое эго, заходить сюда желания все меньше и меньше. Можете и далее пребывать в своем общем неведении относительно футбольных, а не юридических тонкостей, полагая себя тем, кто может хамить. Я ведь пишу здесь не только для вас. Я бы и не отписывался. Просто в силу личных обстоятельств в течение нескольких дней появилось свободное время, вот и отписался. Хотите общаться – проявляйте элементарное уважение, не хотите – не обращайтесь ко мне и на том закончим. Меня же радует огромное количество земляков, которые встречая меня в аэропорту, на улицах родного города, в магазине, на стадионе, позавчера на базе МХ вступают в равноправный, но уважительный диалог, что вам персонально, к сожалению, не свойственно.
Для тех, кто постоянно корит меня пребыванием в ВИП-ложе, с удовольствием объявляю, что их желание мной в очередной раз удовлетворено, и я был на матче не в ложе, а на трибуне. На вираже. У меня паранойя? Может быть, но я прекрасно пообщался с милыми моему сердцу людьми и вместе с ним посмотрел футбол.
PORT_Kh № 318793,Бартулович: "Еще неизвестно, кто пострадал мы или Металлист".
Футболист много говорит о времени, компенсированном арбитром, проявляя явное незнание Правил игры. «Арбитр имеет право компенсировать потерянное время на свое усмотрение», сказано в Правилах. Может и сюда тоже робота приставим? Об остальных сомнительных утверждениях в интервью, вывод может сделать каждый, кто захочет. Но интересные моменты есть. Например, на основании этого интервью, нашлись желающие отправить Папу в КДК.

А вот здесь согласен полностью. Трепаться и клаву жать научились, а отстаивать свои права нет, голосовать по совести, а не по зову желудка – нет. Когда Беркут избил парня на НСК «Олимпийский» в Киеве, ко мне обратились десятки людей с просьбой помочь восстановить справедливость. Я, наивный, подписал письмо Генеральному прокурору, гневное, требовательное. Кто я теперь после малодушия потерпевшего, отозвавшего свое заявление, какова цена моим словам и моему письму, и прислушаются ли ко мне в следующий раз? Ответ очевиден.
С ув.,
Уважаемый Rooma86! Позвольте согласиться с Вами полностью и напомнить всем хулителям арбитров, несуществующих в футболе комиссаров и ФФУ, что вопрос минуты молчания – это вопрос процедуры. Черт! Опять на футбольном форуме правовой вопрос:) Процедура открытия и проведения матча определена Регламентом. Все, что не предусмотрено Регламентом допускается с согласия организации, проводящей соревнование – УПЛ. Вопрос о минуте молчания должен был быть поднят на техническом совещании, приводящемся в 10 часов в день матча, перед каждым матчем. Как только этот вопрос возник бы, делегат сообщил бы об этом в УПЛ, и согласие было бы, я уверен, получено. Как это произошло, например, когда клуб организовывал минуту в память о Л.М.Гурченко. Все не процедурные попытки организовать минуту молчания перед матчем, как и оскорбительные высказывания, в адрес арбитров, делегата, ФФУ есть дилетантизм.
Оказывается, вопреки мнению Кинжального прострела, здесь обсуждается множество вопросов правового характера. Хотя сам футбол, конечно, это есть свод юридических норм и правил. Но это для тех, кто понимает…
Глубокоуважаемый andrew! Хочу уважаемому сообществу напомнить, что еще в I веке н. э. римский император и философ Марк Аврелий писал: “Справедливо только то, что законно”. То есть законность – это справедливость, и наоборот. Еще более резко и, как может многим показаться парадоксально, высказался император Священной Римской империи Оттон: “Pereat mundus, fiat leg (reglamentum), в переводе звучит так: «Пусть погибнет мир, но торжествует закон (регламент)”. Вроде бы, зачем сам закон, если мира не будет, задаются вопросом Незнайки? А потому, что Человечество сохранилось и не одичало, но не поступилось Законом. Мораль никогда не будет превыше закона. Andrew! Извините, но это непростая и чисто правовая дискуссия о соотношении морали и права. С уважением,

Вот это действительно паранойя!

Ну, что многа букафф?
С уважением ко всем, кто ведет уважительную дискуссию.

По существу заданных вопросов, поясняю: категорически не поддерживаю!

mitridates № 318760,
Я тоже постараюсь быть предельно толерантным:)
Когда Всезнайка пытается послать меня учится в Англию, он должен сознавать, что его пост обращен к человеку, который, хоть и не считает себя патрицием, но посвятил свою жизнь футболу, спортивному праву и обеспечению организации соревнований по футболу в стране. С этой целью я много, действительно, много учился, в том числе в Англии. И тот Регламент, который Всезнайка отказался почитать, основан на опыте Ливерпуля, признанного в Англии наилучшим. Так вот, в том Регламенте, написанным день за днем за восемь месяцев мной, есть ответы на многочисленные вопросы тех, кто считает себя знатоком, но рассуждает не с позиций знаний, а с позиций своего мнения или самомнения. Не корите меня профессиональной верой. Футбол слишком серьезное дело, чтобы о нем рассуждали всуе, с позиций собственного, как Вы правильно подметили, высокомерия и нежелания обратиться к источникам знаний.
И поймите, я не возвышаю себя над людьми, никогда этого делал, и не считаю возможным кого либо поучать. Просто Всезнайки, являющиеся в футболе Незнайками, обижаются, как их внимание пытаются обратить на отсутствие точности в рассуждениях, детерминизм, незнание и слишком большую любовь... к себе.
С ув.,
kostazz № 318759,
Штраф, как дисциплинарная санкция, внесена в Дисциплинарные правила давно и изветсна всем. Конечно, Дисциплинарные правила утверждены Исполкомом ФФУ. Пока будут продолжать злостные нарушения, нет, видимо, смысла в уменьшении штрафов.
Сейчас, как уже здесь писал, УЕФА наложила штраф на ФКМХ в сумме 60 тыс.Евро за поведение преданных фанов. Как быть, просить УЕФА тоже глаза закрыть на бесчинства?
КДК ФФУ, рассмотрев итоги матча КЛ-ШД подвергло хозяев поля санкциям и предупредило, что при повторении подобного бедет рассмотрен вопрос о санкции в виде проведения матча без зрителей. Это нравится больше и харьковские фаны готовы идти ради огней на трибунах на такую меру? Право, не знаю любовь ли это к футболу, клубу или все же к себе, любимому...

Кинжальный прострел № 318753,
Я рад, что могу получить совет учиться от человека, который сам учиться не хочет.

andrew № 318749,
Вы, простите, верите в непреднамеренность ошибки, например в матче КК-МХ? О чем мы говорим? Мы говорим о доверии! Если доверия нет, то никакая техника не поможет снизит процент ошибок.
i № 318750,
Извините, но как юрист, уважающий себя, я не могу комментировать и высказывать мнение по делу, которое даже не держал в руках.
С уважением к участникам дискуссии,

puly № 318747,
Почитайте, пожалуйста, текст ссылки, которую Вы мне дали. Цитирую часть этой бредовой провокации: "...По имеющейся информации, решение уже принято. Но CAS не может его опубликовать, так как бывший владелец «Металлиста» Александр Ярославский (или его доверенное лицо) обратился в Верховный суд одного из швейцарских кантонов с требованием запретить оглашение вердикта, поскольку этот же суд во время рассмотрения другого дела (не связанного со спортом) постановил: видеозапись, подобная той, что сделал Дыминский, не может служить доказательством в судебном процессе. Значит, CAS должен был это учесть, а раз не учел, то решение, основанное в том числе и на этой записи, вынести не мог.
Данное обращение указывает на то, что «Металлист» и «Карпаты» не будут оправданы..."
Я утверждаю, что ни Ярославский А.В., ни его представители, внешние советники, друзья или кто-либо иной не направляли в Верховный суд какого-либо кантона Швейцарии требование о запрете оглашения вердикта. Это гнусная ложь, распространенная на сайте другого футбольного клуба, который к этому делу, как бы отношения не имеет.
Я надеюсь, что CAS учтет все обстоятельства дела в совокупности, оценит доказательства на основании принципов полноты, объективности и всесторонности, и вынесет справедливое решение о невиновности ФКМХ и всех его физических лиц.
Интересный дальше посыл: "...«Я думаю, что удовлетворение требований „Металлиста“ вполне реально, — считает эксперт. — Это дело было начато на основании доказательств, которые собраны незаконным путем."
Что же получает? Через два года прозрели? А я ведь с 27 апреля 2010 г. утверждал, что пленка незаконна и доказательств нет.
Интуитивно чувство, что решение будет за нами! Верю в справедливость и надеюсь на честность CAS.
С ув.,

Если Вы так ставите вопрос, то отвечу следующим образом. Изоляция и не допуск на стадион, и не только, извините, не слова синонимы, это не однородное действие, а полностью противоречащее друг другу. И посылать меня в Англию не нужно. Лучше бы Вам самому или с приятелями пойти на сайт ФФУ, открыть Регламент инфраструктуры стадионов и безопасности соревнований и почитать. Потом можно задать вопросы об источниках, авторстве, практике применения и т.д.

И Вам, коллега, неплохо было бы отправиться тем же маршрутом, на сайт ФФУ, чтобы не изобретать велосипед.

Уважаемый Вава! Мне не нравится, что человек, который последние 20 лет отвечал за судейство в Украине, вдруг сделал вид, что сейчас все плохо, а у него и в СССР было хорошо. Так вот, в том самом СССР, этого мнимого правдолюба поймали на коррупции, решением Всесоюзной коллегии судей запретили пожизненно судить, а теперь этот человек ищет единомышленников, извращая по пути все, к чему он не успел прикоснуться. Вот это и не нравится.
mi amigo № 318560,
Я не уверен, но чуйка есть» - это Ваш первый посыл.
«Судьи не могут это обеспечить. Пусть работает техника. Вот мой главный посыл» - это второй и действительно главный посыл, поскольку про отрубленные головы – даже не интересно.
Первый Ваш посыл я тоже разбирать не буду, поскольку «чуйка» это слишком несерьезно, чтобы на него реагировать. А вот главный Ваш посыл, уж, позвольте.
Судьи не могут обеспечить соблюдение Правил, поэтому пусть работает техника? Это Ваш посыл? Конечно! Как работает без судьи оператора у монитора? То есть все равно приходим к человеку, но не в поле, а где-то под крышей, который, как пишут некоторые, за 4-5 секунд все определит и будет нам всем счастье, как в матче с Днепром, когда оператор за днепровским пультом показал на экране офсайд у Тайсона, вследствие чего гол забитый Девичем после его передачи не был засчитан. Помните? Вы верите такой технике и такому оператору? А я нет и убежден, что гол был забит чисто. Как нам разрешить сие противоречие. А никак, потому, что судья за пультом такой же человек, как и судья в поле, только он еще и главнее, потому, что он выберет нужную картинку, чтобы нам все доказать, что он прав. И никакими секундами не ограничтся.
А мой посыл простой не стоит механизировать то, что доставляет всем нам радости и огорчения. Я против роботов в футболе. Мнения не совпали, не убедил? Извините. С ув.,
P.S. Из вредности и для точности: ФИФА не одобряла техническую систему фиксации взятия ворот. Мечтаю увидеть, как эта система не засчитает явный гол. Вы мне тогда позвоните, хорошо?
С прежним уважением,
Drema87 № 318561,
Вы теряете на разъяснения элементарного вопроса драгоценное время личной жизни. Зачем? Этот человек Вас не слышат.
Не тратьте слов своих на тех, кто их не слышит,
На мелочь не достойную обид,
На тех, кто рядом с Вами ровно дышит,
Чье сердце Вашей болью не болит.

Ключевое слово во всех Ваших постах, следующих один за одним, Ваше же «не понимаю». Я попробую объяснить. Когда Вы управляете автомобилем и наезжаете на сплошную осевую линию. Кому Вы нанесли убыток? Когда Вам надоела ворона, каркающая у Вас под окном и вы из мелкокалиберки с глушителем ее прихлопнули, не побеспокоив соседей (случай реальный), кому нанесен убыток? Когда Вы в парке не добежав до туалета, спрятавшись от окружающих так, что Вас никто не видит, помочились под кустик, кому Вы нанесли убыток? Поверьте, уважаемый uragan, я могу продолжать приводить примеры до бесконечности и чтобы я не писал про юридические нормы, Вы меня не поймете. Почему? Потому, что не хотите. Вот и все. А. Если хотите, то существует Устав УЕФА, на основании которого разработаны правила безопасности на стадионах. ФФУ, являясь членом УЕФА, взяла на себя обязательства выполнять все нормы, директивы и правила этой организации и разрабатывать свои нормы, которые были бы гармонизированы с нормами (юридическими) и столь не любимыми Вами Правилами. Правилами ФФУ, Регламентами, являющимися обязательными для исполнения, определено, что применение пиротехнических изделий, вторжение в игровую зону, перемещение по трибуне из сектора в сектор, посещение стадиона пьяным и распитие спиртного на стадионе, курение и проч. и проч. есть грубое нарушение этих самых Правил. А потому за правонарушением следует наказание. Поэтому вред, который Вы называете убытком, нанесен Правилам, установленным в обществе. Казна клуба пострадала? Ущерб нанесен? Его за счет виновных нужно возмещать.
Жгите, стреляйте, дымите господа анархисты, не признающие правил, а клуб пусть списывает на убытки и терпит, или возмещает за счет виновных, как принято в соответствии с ГКУ.

Спасибо за информацию. Я разберусь обязательно и проинформирую. С ув.,
Уважаемый kostazz! Возьмите в руки Уголовный Кодекс, Административный Кодекс и посмотрите. Как только увидите санкцию, к примеру, от 8 до 15, или до 10 необлагаемых минимумов зарплаты, сразу вспомните, что юриспруденция это не арифметика. Больше и объяснятся, не хочется, устал. Все кругом виноваты, только не те, кто нарушает Правила.

Что там Барселона опротестовала? Самому не смешно? Правила игры в футбол давно в руки брали? Посмотрите, пожалуйста. Спасибо! Ааааа, Барселона направила жалобу? Разница все же с протестом существенная, ИМХО. Не находите?

Многие нарушители подавали апелляции и дошли до Высшего специализированного суда по гражданским и уголовным делам. Все состоявшиеся решения признаны правосудными и оставлены в силе. Теперь Вас ничего не пугает, и состоялись «понятийные» решения или судебные? Давайте закончим эту тему, поскольку, если и этот довод вас не убедил, то дискуссия оказывается бесполезной.
С уважением к участникам дискуссии.

Как? Вот так? "...Нужно вести работу по выявлению, изоляции и наказанию хулиганов..." автор № 318539. Особенно понравилось слово "изоляция"...

Кинжальный прострел № 318539,
Уважаю Ваше мнение, но остаюсь верным своему.

Пломбир № 318535,
Соглашаюсь с Вами полностью! Не понимает известная категория болельщиков доброго отношения - этот стало очевидным.

Во Львове перед центральным входом на стадион "Украина" сооружена арка с барельефами всех обладателей Кубка СССР в честь выигрыша Кубка. Почему не гордится этим, как и победой в чемпионате? Это, ИМХО, правильно. К сожалению, в Харькове этого нет... С ув.,

А как определяется злостность хулиганства, злостного уклонения от уплаты алиментов, злостное уклонение от явки в органы следствия и дознания, суд и т.д.? Это правовые критерии. Скандирование нецензурных речевок в общественном месте уже свидетельствует о злостности, поскольку нарушители сознают обширную аудиторию, присутствие женщин и детей и т.д. Вот профессиональные юристы сели и определили:) Как КДК УЕФА определила, что за нарушения в матче с Ньюкаслом необходимо оштрафовать МХ именно на 60 тыс.Евро? За злостность!

Только что похожий на матч КК-МХ, эпизод в матче Рубин-Челси: удар, мяч летящий в ворота, рука Лэмпарда и пенальти!

Критерии просты. Учитывается количество болельщиков вовлеченных в правонарушение, злостность и характер нарушения, имеет ли место повтор (рецидив) нарушения, оказала ли предупреждающее воздействие предыдущая санкция и т.д. Например, первичное нарушение, выразившееся в однократном применении пиротехнического средства, может повлечь санкцию в виде штрафа в 500 грн., а вторичное на том же стадионе – 5000 тыс.грн. Неоднократное применение пиротехнических средств на том же стадионе повлечет 50000 тыс грн. и более. Максимальный размер штрафа указан в Дисциплинарных правилах. Кстати, памятный матч с «Ньюкаслом» благодаря преданным поклонникам любимой команды облегчит ее кассу на 60000 Евро за вторжение болельщиков в игровую зону, сопротивление стюардам и применение пиротехники. Любим тебя, МХ!

Какому видеоповтору? Вы наверное имели в виду видеозапись матча? Она осуществляется на основании ст.18 Регламента соревнований и никаким видеоповтором не является.
Теперь по повду Ваших утверждений, что пройдет 5-10 лет и судья у монитора будет страховать главного арбитра. Уверены? Абсолютно? А я не уверен, ибо даже система фиксации гола настолько несовершенна, что от общего количества спорных моментов взятия ворот, решения арбитров более объективны, чем система с браком почти 2%. Не будет доверия к судье сидящему за монитором и последние матчи ЛЧ это подтвердили. Комментатор смотрел эпизод с четырех ракурсов и не смог прийти к выводу коснулся вратарь мяча рукой или нет, угловой или свободный. Рационализаторы! Оставьте футбол в покое. Во Всяком случае его Правила. Спасибо

Одновременно к № 318406 Hunter.
О чем спорим? Суть ответа в названии трибунала. Международный спортивный арбитражный суд, то есть суд, выносящий решение по спору. За всю свою историю CAS не ужесточал наказания – не слушайте заслуженного топ-журналиста мнимого харьковчанина А.Франкова, который убивался только, чтобы Металлист не шел в Лозанну, предрекая все страсти и ужасы ужесточения наказания. CAS может по жалобе клубов и других лиц отменить решение, изменить решение органов ФФУ, постановить новое решение, но речь идет о решении по сути спора, а не о наказании. Во всяком случае, именно такую консультацию получил я от сотрудников аппарата CAS несколько лет назад. Однако, правы и те, кто видит риск в том, что в случае признания клубов виновными, УЕФА постановит свое наказание, а каким оно будет можно только догадываться.
Верю в наши аргументы, доводы, справедливость и не верю блатмейстерство, давление на CAS, лжесвидетельство и то, что при отсутствии доказательств можно признать виновным.
Людині властиво прагнення до правди і справедливості! З повагою,

Чтобы не повторятся, остается поблагодарить за ответ с цитированием № 318241 Hunter’а. С той поры ничего не изменилось. С ув.,


«…победы нас лишил судья!». Как он ЭТО сделал? Как лишил нас победы? Как «ЗАБРАЛ» 2 очка? Простите за непонимание и с уважением,

Пример с количественным составом не корректен!!! Извините.
ПСЖ забил гол Барсе из офсайда. Что теперь делать, кого проклинать и проклинают ли арбитра? Нет, конечно.
Но! Ваша гипотеза, высказанная в посте № 318303 о заговоре (возможном) в пользу третьей силы имеет право на жизнь.
С уважением,

Благодарю за зоркость взгляда:) Взгляд – это тоже самое, что и Прессинг. Орган идеологической диверсии и промывания черепной коробки, в которой нет мозгов.

Браво! У кожної нормальної людини повинно бути загострене прагнення до правди і справедливості. Пишу українською тому що саме така фраза мені більш подобається так, як її я висловив українською.
З великою повагою,

Скорее всего, да!
А пока на сайте уа-футбол:
Шановний співрозмовник! Для того, щоб ви або хтось інший був чесним і впевненим в цьому, я пропоную дати адресу де можна ознайомитися з моїми словами про те, що я називав Блохіна О.В. - "зрадником". Стверджую, що ніколи не називав Блохіна О.В. "зрадником" і завжди заперечував, коли так його називали інші. Наприклад, за адресою http://www.ua-football.com/conferences/edit/show/c... я дав відповідь на запитання одного з форум чан: «Висловлювання у програмі Великий футбол я розцінюю, як особисту думку одного з членів Виконкому. Я не ввжаю, що Блохін О.В. зрадник - він продовжує працювати на український футбол. Такі висловлювання не можуть і не вплинуть на стан збірної команди країни, а карати за думки було модно лише під час радянських репресій. ФФУ не табор для поленених та й не община рабовласників. Тому коли людина захотіла піти на нову роботу, насильно його утримувати не розумно. Сергей Михайлович Стороженко 01.10.2012 16:30:11

До речі є такий сайт, самий чесний, тому почитайте ще тут: http://pressing.net.ua/Monitoring/Polemika/1670286...
Можете тепер самі визначитися хто є брехуном.
Сергей М.Стороженко (Украина)
27.03.2013 19:19
Это
здесь

Карапет Ахеджакович № 316646,
Хотелось бы, чтобы "известный футбольный функционер", как минимум знал, что ФИФА и УЕФА не принимают законов. С ув.,

Не совсем так. Вносились предложения о реконструкции стадиона "Украина" во Львове, но мер города и некоторые лица в правительстве придерживались иной точкой зрения - строить новый, что одобрялось и УЕФА.
В Одессе, напротив, всегда господином Климовым ставился и был реализован за его средства проект реконструкции существующего стадиона, тем более, что одесситы приезжали в Харьков и знакомились с ходом реконструкции ОСК.
MX_XX № 316639,
Газпром спонсирует несколько команд в Европе и всю Лигу Чемпионов, как быть с этим? Никогда и никто не сообщал о финансировании одним лицом нескольких клубов одной лиги. Спонсорство же не может быть зарещено, но добросовестное ли оно, кто принимает окончательное решение на клубном уровне, справедливая ли цена спонсорства - вот вопросы, которые нами изучаются. С ув.,

Serggio № 316624,
К сожалению, Вы во многом правы. Думаю, что можно будет вернутся к этой теме с деталями, поскольку я был участником многих совещаний, заседаний, в том числе, на правительственном уровне и тогда, в 2008 г., публично высказывал точку зрения, которая была верна тогда, а сейчас и вовсе получила дополнительное подтверждение.
Всем привет из Одессы. С ув.,

Вам бывает стыдно?
А если два хава - Ракицкий и Гречишкин? Что бы не разрушать связку Кучер-Хачериди. МБМ пробовал Ракицкого хавом и было интересно.
С ув.,

Всех с победой! Критикам и предсказателям неудач спасибо, но еще большая благодарность Фоменко М.И., за которого я безмерно рад, как и за всю сборную команду.

vovanuch № 316110,
Серьезно? Нельзя сравнить потенциал Папа Гуйе в качестве центрального защитника и Монахова? Старцева и Горяинова? И так всех по очереди и по позициям. Нельзя сравнить потенциал и интеллект Ярославского и его оппонента из той команды? Гендиректора МХ Волика и его оппонента из того, сравниваемого клуба, который не знал где находится КАС? Нельзя сравнить инфраструктуру? Бюджеты того времени? Извините, согласиться с Вами не могу.

Han № 316106,
Вот бы все знающая статистика сравнила бюджеты двух клубов и потенциал футболистов, а заодно потенциал менеджмента, потенциал высшего руководства...
С ув.,

Каков был уровень футболистов, таков и был футбол в исполнении Фоменко тренера. Ну, нельзя же так сравнивать. Давайте сравним Рудняка, Иваненко, Лукаша и других с потенциалом игроков МХ сегодня. Как же можно приходить к таким совершенно неоправданным выводам?
Именно корректно. Потому, что если бы у Фоменко был бюджет Шахтера, Динамо и Днепра тогда, в 90-х и позже, то и футболисты и игра были бы другой. Обвинять Фоменко в простоте и примитивизме - вот это некорректно!
Gelo № 316056,
Думаю сначала нужно подождать решение РФС, а потом оценивать происходящее. На мой взгляд это все возмутительно.

Han № 316049,
Справедливости ради, сравнивая спортивные показатели двоих тренеров, может быть сравнить уровни бюджетов?