semiramida
Зарегистрирован: 20.12.2012Сообщений: 5423
Сообщения:
magnit № 494476,вы забыли, что футбол - это ОСОБЫЙ вид деятельности общественных организаций, где нет писаных правил для обсуждаемой ситуации, поэтому в каждом конкретном случае выносится конкретное решение...
Это, как в случае решения судьбы матча сборных Швейцарии и Украины... Не уверен, что если бы матч отменили в Киеве (при всех прочих аналогичных моментах), Украине автоматически присудили победу, ссылаясь на прецедент...
Это, как в случае решения судьбы матча сборных Швейцарии и Украины... Не уверен, что если бы матч отменили в Киеве (при всех прочих аналогичных моментах), Украине автоматически присудили победу, ссылаясь на прецедент...
magnit № 494471,Футбол сейчас - это бизнес... Собственник может, исходя из собственной выгоды, купить клуб, продать, снять его с участия в чемпионате, а потом, исходя из конъюнктуры, вернутся с ним в официальные соревнования через какое-то время... Теперь ФК - это не только футболисты и инфраструктура (хотя тот же М1925 существует вообще без собственной инфраструктуры и даже без договоров и другой документации о пользовании чужой собственностью, судя по посту № 494453 bartender_aka_metallfan), это еще и "продукт-бренд", который можно продать-купить-отсудить, даже без футболистов и инфраструктуры, если на него есть потребитель...
Да, есть еще болельщики... У которых есть свои ассоциации с восприятием этих пертурбаций и эмоции, как следствие этих действий... Так вот болельщик и определит будет ли проект АВЯ тем самым ФКМХ или нет... Я говорю о преданных болельщиках ФКМХ, а не о тех у которого каждый год новая "одна команда на все життя"...
Да, есть еще болельщики... У которых есть свои ассоциации с восприятием этих пертурбаций и эмоции, как следствие этих действий... Так вот болельщик и определит будет ли проект АВЯ тем самым ФКМХ или нет... Я говорю о преданных болельщиках ФКМХ, а не о тех у которого каждый год новая "одна команда на все життя"...
OzVi писал(а):
boss № 494189,
Попросите их открыть регистрацию на гостевой )
Попросите их открыть регистрацию на гостевой )
Судя по сегодняшнему матчу на ОСК Металлист болельщики и топ-чиновники определились, какой футбольный клуб в Харькове главный...
Гостевая процветала, когда администратор был незаметен...
Теперь это главное действующее лицо...
Посланник, который несет свою миссию...
Теперь это главное действующее лицо...
Посланник, который несет свою миссию...
Возможно, потому-что обещанная регистрация так и не открыта, здесь и нету представителей пресс-службы Металла?..
А так да - какие могут быть предьявы...
Объективности ради...
А так да - какие могут быть предьявы...
Объективности ради...
YURA № 494057,
Анонимные кредиторы - это, возможно, Шелаев, Красноперов и еще несколько украинских футболистов и тренеров...
Цитата
Рекордная сумма долга клуба олигарха Сергея Курченко по зарплате составляет 263 млн 179 тыс грн. Однако фамилия этого кредитора, как и многих других, в открытом реестре не указывается. А вот на втором месте находится сенегальский защитник Папа Гуйе, который хочет получить от "Металлиста" почти 137 млн 827 тыс грн, сербский вратарь Владимир Дишленкович - 37 млн 733 тыс грн. Игорь Кутепов, который еще летом 2016-го тренировал детскую академию "Металлиста", хочет взыскать с клуба задолженность по заработной плате в сумме 620 тыс грн, а также компенсацию потери части зарплаты в связи с нарушением сроков ее выплаты и моральный ущерб.
Кроме того, еще два кредитора подали иски на более чем 79 млн грн, еще иски на 67,6 млн грн и 43,35 млн грн
Кроме того, еще два кредитора подали иски на более чем 79 млн грн, еще иски на 67,6 млн грн и 43,35 млн грн
Emil № 494000,внятно задайте вопрос...
Emil № 493998,по факту сделанных заявлений...
Но, если М1925, готов сделать заявления аналогичные АВЯ и включится в борьбу за собственность, ранее принадлежавшей ФКМХ - это изменит отношение к клубу... наверное...
а пока только ребрендинг, чтобы привести в соответствие заявления и форму...
ПС: юридическое правопреемство может случится, а может и нет - время покажет... Но М1925 даже такого желания не выразил за все годы своего существования (пусть даже с его точки зрения бесперспективного)...
Но, если М1925, готов сделать заявления аналогичные АВЯ и включится в борьбу за собственность, ранее принадлежавшей ФКМХ - это изменит отношение к клубу... наверное...
а пока только ребрендинг, чтобы привести в соответствие заявления и форму...
ПС: юридическое правопреемство может случится, а может и нет - время покажет... Но М1925 даже такого желания не выразил за все годы своего существования (пусть даже с его точки зрения бесперспективного)...
Со дня основания М1925 было заявлено, что он никакого отношения к ФКМХ новообразованный клуб не имеет и что это совершенно новая команда... Металл же заявил, что будет продолжателем традиций ФКМХ и по возможности станет правопреемником...
Так что никакой конкуренции в том, кто настоящий или нет - не существует. Только один клуб заявил о претензии на историю и атрибуты ФКМХ (после заявлений АВЯ)... А если, кто и суррогат, то только по той причине, что отказываясь от какой либо связи с ФКМХ, М1925 успешно эксплуатирует его название, цвета и другие атрибуты... Если же М1925 проведёт ребрендинг и станет, как изначально задумывалось Авангардом, то мое отношение к нему изменится и я с удовольствием буду за ним следить и болеть и относится, как к очередному Маяку, Гелиосу или Арсеналу (ФК Харьков)...
Думаю, только ребрендинг М1925 привнесет мир в отношении болельщиков ФКМХ к М1925, так как беспричинное и необоснованное использование названия и атрибутики ФКМХ и является основным раздражающим фактором для преданного болельщика Металлиста... Другое дело, что от М1925 уйдет болельщик Металлиста (но он и так уходит после заявления АВЯ), но думаю такое очищение пойдет только на пользу клубу...
Так что никакой конкуренции в том, кто настоящий или нет - не существует. Только один клуб заявил о претензии на историю и атрибуты ФКМХ (после заявлений АВЯ)... А если, кто и суррогат, то только по той причине, что отказываясь от какой либо связи с ФКМХ, М1925 успешно эксплуатирует его название, цвета и другие атрибуты... Если же М1925 проведёт ребрендинг и станет, как изначально задумывалось Авангардом, то мое отношение к нему изменится и я с удовольствием буду за ним следить и болеть и относится, как к очередному Маяку, Гелиосу или Арсеналу (ФК Харьков)...
Думаю, только ребрендинг М1925 привнесет мир в отношении болельщиков ФКМХ к М1925, так как беспричинное и необоснованное использование названия и атрибутики ФКМХ и является основным раздражающим фактором для преданного болельщика Металлиста... Другое дело, что от М1925 уйдет болельщик Металлиста (но он и так уходит после заявления АВЯ), но думаю такое очищение пойдет только на пользу клубу...
Сергей М.Стороженко № 493951,общайтесь в коктебелями... это ваш круг общения...
Сергей М.Стороженко № 493944,админы любое общение с вами считают переходом на личность или "как не футбольную тему" и при этом угрожают мне баном или банят без угроз... поэтому общаться с вами я не буду...
koktebel № 493933,это последняя стадия... Принятие...
а пока у вас СМС с АВЯ возрождает ФКМХ - третья стадия...
а пока у вас СМС с АВЯ возрождает ФКМХ - третья стадия...
koktebel № 493931,третья стадия - ТОРГ...
Мое мнение об отношении болельщика М1925 к вопросу о возрождении ФКМХ:
1 стадия – Отрицание (отказываются принимать то, что возрождение ФКМХ возможно, миллиард миллионов долгов и тому подобное);
2 стадия – Гнев (на этом этапе проявляется агрессия ко всем верным болельщикам ФКМХ: нам вас жалко и вы тупые ничего не понимаете);
3 стадия – Торг (появляются мысли о том, чтобы объединить два клуба, по секрету сообщается, что СМС активно участвует в возрождении ФКМХ и тому подобное);
СЕЙЧАС БОЛЕЛЬЩИК М1925 ЗДЕСЬ... на 3 стадии...
4 стадия – Депрессия (на данном этапе сторонники М1925 могут круглые сутки находится в депрессивном состоянии, начнут всех банить, заявлять, что больше не будут спасать metalistfans и тому подобное);
5 стадия – Принятие (согласие с неизбежной участью, сторонники М1925 начнут коктебелить за АВЯ, забанят свои старые ники и будут общаться с резервных и даже откроют регистрацию, чтобы зарегистрировать свои запасные).
1 стадия – Отрицание (отказываются принимать то, что возрождение ФКМХ возможно, миллиард миллионов долгов и тому подобное);
2 стадия – Гнев (на этом этапе проявляется агрессия ко всем верным болельщикам ФКМХ: нам вас жалко и вы тупые ничего не понимаете);
3 стадия – Торг (появляются мысли о том, чтобы объединить два клуба, по секрету сообщается, что СМС активно участвует в возрождении ФКМХ и тому подобное);
СЕЙЧАС БОЛЕЛЬЩИК М1925 ЗДЕСЬ... на 3 стадии...
4 стадия – Депрессия (на данном этапе сторонники М1925 могут круглые сутки находится в депрессивном состоянии, начнут всех банить, заявлять, что больше не будут спасать metalistfans и тому подобное);
5 стадия – Принятие (согласие с неизбежной участью, сторонники М1925 начнут коктебелить за АВЯ, забанят свои старые ники и будут общаться с резервных и даже откроют регистрацию, чтобы зарегистрировать свои запасные).
Кинжальный прострел № 493914,о чем вы?.. инсайд с гостевой М1925:
Цитата
...СМС и АВЯ объединяются, это,по-моему, здорово. И снится нам не Гамбург, и не Рома.
Мало ли кто чьим болельщиком был раньше... Коллаборанты отделились, создали себе новый клуб и стали его преданными болельщиками... Сейчас конечно коллаборантам трудно стоять в раскарячку, изображая одновременно любовь к двум клубам, но свою беспринципность они уже раз проявили, поэтому им не сложно уже и сейчас рвать рубаху за ФКМХ... "Ярославский, Стороженко и Красников" - это они такой своеобразный путь миграции обозначили от АВЯ к СМС и обратно в светлое будущее с Красниковым...
а так да - одна команда на все життя... и еще и поучать будут, как правильно надо любить ФКМХ... с цитатами классиков...
а так да - одна команда на все життя... и еще и поучать будут, как правильно надо любить ФКМХ... с цитатами классиков...
Che_RAP_aha № 493908,bartender_aka_metallfan № 493909,у идейных М1925 была одна идея, что они создают продукт на продажу для АВЯ... а остальные - это флюгеры, которые, думаю довольно скоро, окажутся в первых рядах "возрождающих" ФКМХ...
Не умею... Коктебеленье - это достаточно утомительный и сложный язык общения, доступный только привилегированным посетителям...
А пока буду ждать равноправия на данном ресурсе и обещанного открытия регистрации для всех харьковских болельщиков...
А пока буду ждать равноправия на данном ресурсе и обещанного открытия регистрации для всех харьковских болельщиков...
koktebel № 493799,да понятно...
другим даже за нейтральное обсуждение СМС или простое общением с ним угрожают баном... а коктебелить я не могу...
зато понятно, где проходит граница между привилегированными и остальными посетителями гостевой...
другим даже за нейтральное обсуждение СМС или простое общением с ним угрожают баном... а коктебелить я не могу...
зато понятно, где проходит граница между привилегированными и остальными посетителями гостевой...
koktebel № 493792,koktebel № 493794,Тема далекая от футбола. О мудром руководстве пишите на других сайтах, специально созданных для этого... например на сайте М1925...
Цитата
От администрации:
Заканчиваем!!!! Тема далекая от футбола. О политике пишете на других сайтах, специально созданных для этого! Последнее предупреждение. Потом будет бан.
Заканчиваем!!!! Тема далекая от футбола. О политике пишете на других сайтах, специально созданных для этого! Последнее предупреждение. Потом будет бан.
Я обосновывал достоверность своей информации, которую подверг сомнению СМС... И моя информация была в контексте футбольной темы... Это уже СМС её вычленил, так что здесь обоюдное нарушение...
Или обоюдное предупреждение или я буду игнорировать в будущем общение с СМС...
Сергей М.Стороженко № 493772,если и меня сейчас опять забанят, за разговор с вами, то общатся с вами я больше не буду.... не хочу рисковать....
Сергей М.Стороженко № 493772,жаль, что вы не знаете в чем участвовали...
Выборы проходили по партийным спискам, где за каждым кандидатом был закреплен ТВО. Голосовали за партию и за конкретного человека (необязательно из этой же партии). Затем 120 человек из списка партии ранжировались по местам согласно набранным лично ими (а не партиями) процентам на закрепленных за ними ТВО. По процентам голосов отданным за партию она получала квоту (количество своих депутатов) в областной раде. Вы в этом списке оказались 85-м из 120 по ранжированному партийному списку с результатом 10,8729%
Выборы проходили по партийным спискам, где за каждым кандидатом был закреплен ТВО. Голосовали за партию и за конкретного человека (необязательно из этой же партии). Затем 120 человек из списка партии ранжировались по местам согласно набранным лично ими (а не партиями) процентам на закрепленных за ними ТВО. По процентам голосов отданным за партию она получала квоту (количество своих депутатов) в областной раде. Вы в этом списке оказались 85-м из 120 по ранжированному партийному списку с результатом 10,8729%
От администрации:
Заканчиваем!!!! Тема далекая от футбола. О политике пишете на других сайтах, специально созданных для этого! Последнее предупреждение. Потом будет бан.
Сергей М.Стороженко № 493767,в открытых списках в областной совет от "Европейской солидарности": результат 85-й из 120, набрано 10,8729%...
Сергей М.Стороженко № 493765,не в этих, а в предыдущих... если это были не вы, а ваш полный однофамилец, то прошу извинения...
magnit № 493737,magnit № 493742,вы путаете причину и следствие... первично заявление АВЯ, а уж кто там будет головой - это вторично... тем более, что завтра с поддержкой восстановления ФКМХ выступит и Добкин и Фельдман и Пупкин... и все будут в равных условиях... это не эксклюзив Терехова и он (как и другой кандидат) может только поддерживать проект АВЯ и надо быть дебилом, чтобы выступить против накануне выборов...
так что, это АВЯ использует выборы для поддержки своего проекта, а не кандидат, тем более что АВЯ обращается к нынешней власти и не только к городской, но и областной...
кроме того влияние на выборы харьковского болельщика мизерно... это показал опыт участия на прошлых местных выборах СМС, который показал минимальный результат, как в своем округе, так и по спискам...
ПС: одним словом - плохая агитка против возрождения ФКМХ... думайте дальше...
так что, это АВЯ использует выборы для поддержки своего проекта, а не кандидат, тем более что АВЯ обращается к нынешней власти и не только к городской, но и областной...
кроме того влияние на выборы харьковского болельщика мизерно... это показал опыт участия на прошлых местных выборах СМС, который показал минимальный результат, как в своем округе, так и по спискам...
ПС: одним словом - плохая агитка против возрождения ФКМХ... думайте дальше...
Antistress № 493641,походили в одежке с чужого плеча, теперь пора становится "Авангардом"...
Есть два клуба: один открещивается от любый попыток привязать его к ФКМХ и есть другой клуб, который декларирует свою борьбу за его юридическую правопреемственность. Есть болельщик, который связал себя с первым клубом и есть болельщик, который остался верен ФКМХ и получил надежду на его возрождение.
Вопрос: почему первые считают своим долгом набрасывать сюда кучу отмазок и заморочек о невозможности возродить ФКМХ? Какое им до этого дело?
А слабо поддержать верных болельщиков ФКМХ?
ПС: только не надо о том что вы тоже когда-то были болельщиками ФКМХ... были... хреновые вы оказались болельщики...
Вопрос: почему первые считают своим долгом набрасывать сюда кучу отмазок и заморочек о невозможности возродить ФКМХ? Какое им до этого дело?
А слабо поддержать верных болельщиков ФКМХ?
ПС: только не надо о том что вы тоже когда-то были болельщиками ФКМХ... были... хреновые вы оказались болельщики...
Маги № 493618,АВЯ созрел... и адресовал заявление об этом городским и областным властям... власти должны как-то отреагировать - отсюда и заявление Терехова...
magnit № 493611,долги это которых миллион миллиардов?..
получение выгод от пользования конфискованной инфраструктурой - это не государственная тайна, но кому-то это выгодно скрывать... видать что-то не чисто и задача властей публично в этом разобраться - о чем и просит в своем заявлении АВЯ...
получение выгод от пользования конфискованной инфраструктурой - это не государственная тайна, но кому-то это выгодно скрывать... видать что-то не чисто и задача властей публично в этом разобраться - о чем и просит в своем заявлении АВЯ...
koktebel № 493608,имущество спецконфисковано, но его дальнейшая юридическая судьба покрыта мраком...
Маги № 493601,не думаю, что избиратель-болельщик окажет существенное влияние на выборы... выбор между Тереховым и Добкиным никак не повлияет на желание АВЯ возродить ФКМХ... любой городской голова будет лояльным по отношению к АВЯ, да и возрождение ФКМХ - это показательный пример "успехов" головы по сравнению с вечными решениями вопросов ЖКХ или благоустройства...
magnit № 493596,не надо лукавить...
АВЯ неоднократно заявлял, что пока непонятно кто и непонятно на каком основании пользуется и получает выгоду от инфраструктуры ФКМХ - возрождение клуба невозможно... От властей требуется одно - закончить все начатые юридические процедуры над имуществом ФКМХ...
АВЯ неоднократно заявлял, что пока непонятно кто и непонятно на каком основании пользуется и получает выгоду от инфраструктуры ФКМХ - возрождение клуба невозможно... От властей требуется одно - закончить все начатые юридические процедуры над имуществом ФКМХ...
koktebel № 493595,читай boss № 493572,
koktebel № 493591, а у заявления АВЯ тоже есть недостатки, которые настолько же аморальны, как у Терехова?..
boss № 493587,на то мы и "святые"... не надо быть семь пядей во лбу, чтобы понять ситуацию, что тогда, что сейчас...
ПС: а вы как были хамом, так им и остались...
ПС: а вы как были хамом, так им и остались...
Что в итоге осталось после спасения, нам расскажут новые собственники...
А о том, о чем мечталось мне рассказывал один из основных собственников, который уже покинул состав учредителей...
А о том, о чем мечталось мне рассказывал один из основных собственников, который уже покинул состав учредителей...
Antistress № 493582,у всех коллаборантов одна судьба...
хотя некоторые из них, которые в свое время активно подминали данный ресурс под новый клуб, теперь умудряются обвинить в этом обычных коктебелей...
хотя некоторые из них, которые в свое время активно подминали данный ресурс под новый клуб, теперь умудряются обвинить в этом обычных коктебелей...
Antistress № 493574,тут даже обещанную регистрацию боятся открыть...
ПС: в старых традициях шапки вообще не должно быть - это ноу-хау от главного ФК Харькова...
ПС: в старых традициях шапки вообще не должно быть - это ноу-хау от главного ФК Харькова...
интересно, кто-то будет выкладывать здесь спитч о миллиардах миллионов долгов, которые не дадут возродить ФКМХ...
Маги № 493567,смешно...
хотя, так мечталось создателям М1925, когда создавали свой клуб...
хотя, так мечталось создателям М1925, когда создавали свой клуб...
Сергей М.Стороженко № 493402,речь не о том, что вы кого-то контролируете... У всех посетителей гостевой иллюзий по данному вопросу давно нет...
Речь о том с каким пристрастием изучается каждая реплика в ваш адрес и так как разговор может быть прерван в любой момент, то нету желания его даже начинать...
ПС: новому поколению харьковских болельщиков и болельщикам нового клуба - регистрация по-прежнему закрыта...
Речь о том с каким пристрастием изучается каждая реплика в ваш адрес и так как разговор может быть прерван в любой момент, то нету желания его даже начинать...
ПС: новому поколению харьковских болельщиков и болельщикам нового клуба - регистрация по-прежнему закрыта...
Сергей М.Стороженко № 493398,а суть не в самой информации, а в способе подачи и источнике... Был задан новый информационный уровень (по мне так похабный) и теперь не стоит обижаться, когда его стали применять другие...
ПС: минимизирую общение с вами, так как во время прошлого разговора меня просто забанили без объяснения причин... С вами общаться, что ходить по минному полю - не знаешь, где взорвет, т.е. после какой фразы забанят... Умиляет столь трепетное отношение к вам...
ПС: минимизирую общение с вами, так как во время прошлого разговора меня просто забанили без объяснения причин... С вами общаться, что ходить по минному полю - не знаешь, где взорвет, т.е. после какой фразы забанят... Умиляет столь трепетное отношение к вам...
Сергей М.Стороженко № 493393,а кого может порадовать фейк от "друга моего хорошего знакомого"?.. Главное начать и дать понять, что так можно...
Я и говорю: ответка...
Я и говорю: ответка...
Ответка от друга моего хорошего знакомого?..
Бывает...
Бывает...
Crazy Suslik № 493224,и смех, и грех...
так зачем тогда вступать в дискуссию, что деньги не разворовываются, если арендаторы даже не интересуются кому они их платят... Ведь в реальности они могли уходить любому, кто зная ситуацию, подсуетился и создал контору с волшебным словом "металлист" в названии, а потом направил к вам представителя этих "рога и копыта" для подписания договора аренды... и потекла денежка в нужный карман, а кивать можно хоть на курченко, хоть на пупченка...
так зачем тогда вступать в дискуссию, что деньги не разворовываются, если арендаторы даже не интересуются кому они их платят... Ведь в реальности они могли уходить любому, кто зная ситуацию, подсуетился и создал контору с волшебным словом "металлист" в названии, а потом направил к вам представителя этих "рога и копыта" для подписания договора аренды... и потекла денежка в нужный карман, а кивать можно хоть на курченко, хоть на пупченка...
От администрации:
Это офф-топ. Прекращаем. Это касается всех.
Crazy Suslik № 493215,зачем устав? Смотреть надо только право собственности или аренды с правом субаренды. Чтобы понять, что вы не с Остапом Бендером договор заключаете...
boss № 493205,Dimas № 493203,Crazy Suslik № 493200,В облсовет могли передать уже то что осталось на балансе без отчужденной собственности и тогда никаких действий не проводилось.
Я не юрист, я нанимаю юристов.
Но влез в это разговор по причине не конструктивности диалога. Никому не выгодно узнать правду, но выгодно поливать друг друга грязью. От скуки, как сказал один из оппонентов.
Обвинения ради обвинений утомляют. Если нарушены чьи-то права - это в прокуратуру.
Арендатор заключая договор аренды должен изучить документы Арендодателя на предмет его права на данные помещения. Поэтому Арендатор лукавит не зная с кем он заключил договор аренды с собственников или это договор субаренды, где собственник разрешает заключить такой договор. Да сейчас это держмайно, но до этого был же договор с собственником. Про управляющие компании тоже интересно: кто им дал право управлять? На основании каких документов наниматель управителей подтвердил право собственности?
Так что уже при наличии доступа к договорам аренды и соответственно реестра собственников можно понять кому идут деньги и закрыть этот вопрос навсегда.
Но кому это надо? Мне не нужно. Меня уже не удивит, если завтра в Харьков вернется курченко, и запусти еще один футбольный проект. А государство ему вернет не только спецконфискацию, но еще и компенсирует не дополученную прибыль от аренды. Так что нету смысла спорить, кому ущли деньги. Куда надо туда и ушли. У нас по другому не бывает при любой власти.
Такие нынче времена настали... Реставрация в разгаре...
Я не юрист, я нанимаю юристов.
Но влез в это разговор по причине не конструктивности диалога. Никому не выгодно узнать правду, но выгодно поливать друг друга грязью. От скуки, как сказал один из оппонентов.
Обвинения ради обвинений утомляют. Если нарушены чьи-то права - это в прокуратуру.
Арендатор заключая договор аренды должен изучить документы Арендодателя на предмет его права на данные помещения. Поэтому Арендатор лукавит не зная с кем он заключил договор аренды с собственников или это договор субаренды, где собственник разрешает заключить такой договор. Да сейчас это держмайно, но до этого был же договор с собственником. Про управляющие компании тоже интересно: кто им дал право управлять? На основании каких документов наниматель управителей подтвердил право собственности?
Так что уже при наличии доступа к договорам аренды и соответственно реестра собственников можно понять кому идут деньги и закрыть этот вопрос навсегда.
Но кому это надо? Мне не нужно. Меня уже не удивит, если завтра в Харьков вернется курченко, и запусти еще один футбольный проект. А государство ему вернет не только спецконфискацию, но еще и компенсирует не дополученную прибыль от аренды. Так что нету смысла спорить, кому ущли деньги. Куда надо туда и ушли. У нас по другому не бывает при любой власти.
Такие нынче времена настали... Реставрация в разгаре...