semiramida

koktebel № 495346, у вас очень часто, аргументация на уровне сельского пропагандиста советских времен...
неужели непонятно, что все разговоры о ремонте футбольной инфраструктуры нужны только для того, чтобы стоимость этих работ, которые будет производится АВЯ, была учтена в счет будущей арендной платы, а сумма в миллионах говорит о том, что в ближайшие время (минимум 20 лет) городской бюджет поступлений в казну не увидит...
также удивляет забота сторонников м1925 о казне местного самоуправления (харьковчан и жителей области), когда не озвучена польза от нынешнего пользователя этим имуществом (м1925)...
кроме того очевидно, что у м1925 и местного самоуправления нету финансовой возможности поддерживать футбольную инфраструктуры на должном уровне, проводя капремонты и замену оборудования по мере выработки их ресурса... а продолжение эксплуатации в нынешнем режиме ведет только к полному износу и уничтожению зданий, сооружений и оборудования...
так что выбор для местной власти достаточно прост:
- или отдать инфраструктуру на откуп временщикам, которые ближайшие годы приведут её в полную негодность;
- или отдать в долгосрочную аренду с обязанностью арендатору вернуть объектам изначальные характеристики с возможной перспективой их приватизации в доход бюджета города или области...
ответ очевиден...

думаю, сторонники м1925 должны услышать от своего клуба о перспективах развития собственной инфраструктуры... будут ли они претендовать на аренду существующей или развивать собственную, тогда и уйдут домыслы и инсинуации об участии нынешней власти в лоббировании интересов АВЯ... возможно Терехов поддержал бы и инициативы собственников м1925, но они до сих пор не озвучены... что ему поддерживать?.. глупо рассчитывать, что при передаче инфраструктуры от области городу, нынешний ИО городского головы, поддержит и пролонгирует мутные условия на которые пошел позапозапрошлый губернатор области передавая её в пользование м1925...

пс: пока сменить и парадигму "спасибо тем, кто возрождает Металлист"... монополия на это м1925 утрачена... появилась конкурирующая группа, которая занимается тем же... возможно вам не гадят, а просто пора учится работать в конкурентной среде?..

У футболистов с невыполненными контрактами есть выбор:
- или через футбольные инстанции вредить ФКМХ и ничего не получить. в случае отказа АВЯ участвовать в возрождении ФКМХ в чистом виде и уход последнего в простое переименование с хорошим PR
- или через суд добиться взыскания долгов с акционеров АО (с юридической поддержкой АВЯ) и тогда ФКМХ пройдет все процедуры в УЕФА для возвращение в игру...

Emil № 495206,не передергивайте... где я говорил о суде, который докажет доведение до банкротства?.. я говорю об обычной процедуре банкротства... в АО ответят акционеры своим имуществом... вот к ним и будут претензии... ведь у курченка и акционеров много других активов с реализации которых можно получить долги... смотрите шире... акционеры - это не только ФКМХ, это и возвращенный после апелляции ОПЗ и активы за рубежом...
Emil № 495208,вот здесь вы о юридической составляющей или о футболе, как особом виде человеческой деятельности?..
GR_ № 495204,назовите их... где?.. когда?.. в каком реестре УЕФА их можно увидеть?.. Emil писал(а):что ждут решения о банкротстве... так ждут или уже зафиксировали?..

Hunter № 495196,распорядник майна, что сможет реализует и пропорционально разделит, а остальные претензии переадресуются акционерам...

спецконфискация, как я понимаю, погасила все долги перед государством, а передача громадам имущества пошло в счет долгов накопленных перед коммунальными службами и за счет недополученых налогов в местные бюджеты...
остались долги перед физлицами, для этого проводится процедура банкротства Акционерного общества, за долги которого несут ответственность все акционеры своим личным имуществом...
Футболисты по спортивным контрактам обращаются в футбольные инстанции, чтобы заставить угрозой снятия с футбольных соревнований выполнить условия контрактов...
Этот рычаг теперь не имел смысла, поэтому в спортивные инстанции скорее всего никто не обращался... А вот лично к Акционерам (после процедуры банкротства), да с помощью юридической помощи АВЯ можно преследовать Курченко и Компани, по всему миру...

Так где незаконные методы?..

Emil № 495186,но конкретных данных нет?..
все коммунальные долги, как понимаю АВЯ с Тереховым порешал... тут вопросов не будет...
вы считаете, что обращаться в ФИФА и КАС по долгам за спортивными контрактами, можно только после процедуры банкротства?..
мне кажется это чушь...
банкротство это юридический вопрос законодательства Украины, а в спортивный арбитраж можно обращаться на второй день после нарушения контракта для принятия мер к клубу-должнику... так есть у вас факты таких обращений или это ваши предположения, чтобы будоражить здесь публику?..

Emil № 495176,т.е. это ваши догадки с позиции м1925?..

которые равнозначны следующему утверждению:

проект АВЯ может стать спортивным правопреемником ФКМХ, так как вам не известно ни одной претензии к ФКМХ согласно установленным решениями ФИФА и КАС...

master_den № 495169,такое ощущение, что нам оппонируют не юристы, а кающиеся грешники, которые должны 25 раз прочитать определенную молитву, чтобы им простили грех... одно и то же... одно и тоже... упор не на факты, а на священную книгу (в нашем случае "футбольные закон"), которая написаны на непонятном языке и которую они взялись толковать, сами не зная этого языка...

понятны претензии к курченку и его роли в уничтожении ФКМХ, хотя со временем, возможно, мы сможем узнать и обсудить роль и других персонажей приложивших к этому руку... законодательство Украины дало оценку деятельности курченка, хотя и неоднозначными решениями, которые он сейчас успешно оспаривает по отдельным пунктам... но сейчас не об этом...
юристы-оппоненты, здесь очень часто манипулируют понятиями общеюридическими и "футбольными законами"... когда не хватает аргументов для обоснования юридических претензий - они ссылаются на то, что футбол "это особый вид человеческой деятельности", а когда чисто футбольные аргументы о преемственности истории и традиции клуба ставят их в тупик - они начинают апеллировать к общеюридической практике...
получается, какой-то однобокий "судебный" процесс...

а ведь дискусс можно загнать в довольно интересное русло в стиле американского кино, где обычные фермеры и работяги став присяжными пытаются понять доказательную базу прокуроров со всеми ссылками на первоисточники и прецеденты...
что конкретно мешает, согласно футбольным законам, вернуть МХ в футбольные соревнования?.. не общие фразы, а конкретные факты, которые удовлетворят присяжных к единогласному осознанному пониманию убедительности приведенных аргументов...
есть прокуроры... есть присяжные... есть даже переметнувшийся из стана прокуроров адвокат boss, который мог бы направить всю свою энергию не на выяснение личных отношений (коль уж на данном этапе и на данном ресурсе это невозможно), а на аргументированное обоснование несостоятельности доказательной базы прокуроров...

но думаю, кроме голословных заявлений о невозможности правового (футбольного) возвращения МХ, такого "процесса" не будет... так как прокурорам не с чем выходить на такой процесс... они лучше очередной (26-й раз) почитают мантру о "необходимость платить по футбольным долгам"... а кому конкретно платить и на основании каких решений?.. это для них не важно...
а еще адвоката (boss) условно-досрочно из бана освобождать... нет такого не будет...

Всё чаще приходится слышать от тех у кого периодически "одна команда на все життя", что если ФКМХ объявлен банкротом, то он уже не может возродится, а значит это будет простое переименование...
Банкротство, если упрощенно - это просто заявление об отказе платить по долгам... Дальше на 99% это уже проблема не банкрота, а тех кому он должен...
И сейчас я говорю даже не о физ лицах...
Возможно скоро объявят банкротов город Харьков... У нас столько долгов, что вероятность возврата их становится с каждым годом все более призрачна...
Детройт в свое время объявлял себя банкротом... И куда делся город, и его история... И достижения... Все на месте... Детройтцы даже не заметили...
Поэтому ФКМХ жив... И никуда он не делся... Да, попался нерадивый собственник... Забросил сам или помогли... Сейчас уже не важно... Сейчас ФКМХ перезапускает неравнодушный человек...
Будем надеется, что получится...
Назло тем, кто его похоронил...

ну если расходы по аренде и содержанию ШД и м1925 несли одинаковые, то не хуже... и будет не хуже, если на равных условиях собственники м1925 и проекта АВЯ поучаствуют в обновлении поля, помещений и оборудования ими совместно используемых, вернут на стадион "паучек"... я буду только рад... и уверен, что наверняка мы скоро услышим о таких планах от народной команды... здесь объединение усилий я только приветствую... и тогда будет, как в Милане...

koktebel № 495079,так получилось, что я знаю АВЯ разным... я видел его и в домашней обстановке, и в бизнесе, и на стадионе... он разный и неоднозначный... ФКМХ - это его социальный вклад в общество... возможно, обществу в целом, хотелось бы, чтобы вклад был бы в какую-то другую сферу, но мне как болельщику ФКМХ вполне устраивают и озвученные им намерения, а уж как получится... посмотрим...

koktebel № 495083,не лукавьте... до декабря 2012 я был здесь только читателем... так что не переоценивайте свою память...

koktebel № 495079,ошибка сделана для оппонентов... для сохранения вами лица в дискуссии... ведь когда нечего возразить по существу - обычно ищут грамматические ошибки...

где вы увидели "дифирамбы"?.. я всего лишь предложил м1925 принять активное участие состязательном процессе торгов по аренде имущество... почему оно должно достаться в без конкурентной борьбы проекту АВЯ?..
ПС: и спасибо, что мой архив в вашем лице обрел еще одного читателя... очень признателен...

koktebel № 495075,во-первых, бюджет города - это не государственные деньги, а деньги городской громады...
во-вторых, избирая городской совет граждане нашего города делегируют ему полномочия на распоряжение городским бюджетом на весь срок их работы, так что доверие было отражено на последних выборах в органы местного самоуправления...
в-третьих, громада Харькова на осенних выборах городского головы даст ответ насколько громада поддерживает решения нынешнего И.О... Надеюсь противники данного решения выдвинут своего кандидата, который включит в предвыборную программу на должность городского головы включит пункт о расторжении договора аренды с "проектом АВЯ" и вернет народу и его команде то, на что они претендуют...
Поэтому, болельщикам м1925 не надо расстраиватся: Все тільки поченається!..

А мне один друг моего знакомого объяснил так: чтобы хоть как-то сохранить бесхозную недвижимость допустили туда пожить несколько бомжей, чтобы они не пускали туда других бездомных. Костры из паркета - это плохо, но главное что стены и фундамент остались целы. Когда же были закончены все юридические процедуры - объект наконец-то обрел хозяина. Новый собственник решил выгнать бомжей, сделать капитальный ремонт и сдать в аренду недвижимость на достойных условиях (чтобы вернуть израсходованные средства на ремонт и поддерживать в дальнейшем данный). Возможно собственнику повезет, и он найдет арендатора, который выполнит все ремонтные работы в счет будущей арендной платы и дальнейшее поддержание структуры возьмет на себя...
Конечно народный бомж классово ближе собственнику, чем богатый буржуин, но выбор между бомжатником и ухоженным сооружением очевиден. Или нет?..

Есть два футбольных проекта, которые теперь могут в состязательном торге за аренду ОСК, базы и Академии существенно повысить доходы городского бюджета. Жду от м1925 заявления о том, что они предложат городу более выгодные условия аренды, чем "проект АВЯ". Ведь самоустранение народной команды от данного процесса устранит конкуренцию и город получит минимальную цену...
Все тільки поченається!..
Или для кого-то это уже финиш?..

GR_ № 495036,повторяетесь... и не первый раз...
болельщик ФКМХ ждал больше... или вы думаете день, или месяц, или год будет иметь значение, если АВЯ вернет бренд?..
лично за вас я рад... вы еще не утратили веру в то, что в 2016 году вы сделали правильный выбор отказавшись от сорокалетнего этапа в своей биографии и сменили свои уподобання... это заслуживает уважения...

GR_ № 495026,в вашей биографии болельщика, так и записано:
1975-2015 - болельщик ФКМХ;
с 2016 - болельщик ООО Авангард (м1925)...

У меня же болельщика ФКМХ с 1974 года - эта дата по прежнему открыта... И то что ФКМХ не принимает, на данном этапе моей жизни, участия в ЧУ - это ничего не значащая деталь...

GR_ № 495023,ну истории Металл-Металлиста еще нет... есть Металл, который задекларировал возможность для болельщика ФКМХ возродить его клуб... но как вы заметили, здесь почти не обсуждают ФКМеталл, болельщик ходит его поддержать на стадион и ждет дальнейшего развития заявленных намерений... от м1925 уже никто ничего не ждет... я имею ввиду болельщика ФКМХ...

Antistress № 495020,выход в ПЛ м1925 может стать достойным завершением данного проекта для его собственников... и если по окончании этого сезона они не озвучат планов по созданию собственной инфраструктуры и ребрендинге клуба, то следующий сезон будет для него последним...

GR_ № 495016,кого нас?..
я обсуждаю м1925 и настойчивое желание его болельщиков объединится с несуществующим еще ФКМХ... пока вижу желание продаться от болельщиков м1925...

Antistress № 495007, и еще... объединить можно только болельщиков... больше объединять нечего... что может привнести в общую копилку м1925, кроме еще не завоеванного места в ПЛ?.. ничего...
было бы у АВЯ желание его получить, так там половины ПЛ готовы были бы его уступить еще в начале этого сезона за сравнительно недорого... но то такэ...

Antistress № 495007,у сельских клубов есть какие-никакие стадионы, базы, игроки на долгосрочных контрактах... а что есть у м1925?..
и пока что в первой лиге прозябает м1925... шанс появился конечно, но команда уже показывала свое систематическое умение невыхода в ПЛ в самых благоприятных ситуациях, так что говорить о ПЛ еще рано... хотя, я лично, ей это желаю, так как не хочу видеть "дерби", а так через год на встречных курсах и разойдутся...

Семен № 495001,харьковчане, в своё время согласились, содержать метрополитен, который был на балансе государства...


Семен № 495001,поможет опыт области... они очень успешно смогли снять эту ношу, передав её на содержание м1925... и сейчас, ничего нового не будут изобретать, просто сменится арендатор...

boni55 № 494854,сначала удалили ваш пост, потом восстановили... к чему бы это?..
помочь вам не могу, так как не читал общение Brigel с Han... я реагировал на плаксивую реплику Han... ведь что получается, получив доступ к личным данным посетителей Металфанса на гостевой, сей персонаж не гнушался отправлять угрозы и оскорбления на личку всем кого пропагандисты м1925 считали своими врагами, а когда получил ответку в заданном им самим же стиле, начал возмущаться...
надеюсь с уходом пропагандистов, общение на гостевой вернется в нормальное человеческое общение...

Hunter № 494835,в продолжение: взгляд на РБ Лейпциг из 2016 года...

koktebel № 494831,вы прямо в каждой бутылке - пробка...
Brigel только пожелал, а Han угрожал тем же...
Не надо лепить святого из каждого, кто с вами на пару коктебелит...

Конечно Brigel не прав... Надо, как Han оскорбления направлять на личную почту...

master_den № 494698,Hunter № 494701,если не заглядывать так далеко, то за годы независимости ни один ФК в Украине не прошел весь путь будучи одним юрлицом... даже ДК и ШД... просто МХ, ДД и некоторые другие прошли через неучастие в ЧУ, поэтому данный вопрос стал дискуссионным...

GR_ № 494681,вы прямо генернатор вопросов...

Сырнег № 494677,АВЯ взял обязательства не заниматься футболом и до сих пор не занимается, но готовится приступить к активной деятельности, как только выполнит свои обязательства... Красникову пришлось пойти в найм в ДК, чтобы заработать деньги на создания Металла и найти компаньона в лице Кучера... к сожалению (или к счастью) они не имели "авторитета" в правоохранительных органах, чтобы "уговаривать" харьковских бизнесменов для финансирования футбольного проекта и получения в безвозмездное пользование инфраструктуры ФКМХ и поэтому Красников не смог начать свой проект намного раньше...
так что перерыв был вынужденным и болельщик ФКМХ остался на несколько лет без футбола... бывает...

Сырнег № 494675,после Металлиста еще оставался Гелиос... потом перерыв... и сейчас Металл...
еще есть команда у которой нет ничего своего и которая пользует на бесплатной основе чужое имущество... наверное это дубль ШД... но теперь после появления в Харькове основной команды города, наверное тоже куда-нибудь съедит... в стране много играет команд с Донецка и дублей ШД... одной больше - одной меньше...

magnit № 494476,вы забыли, что футбол - это ОСОБЫЙ вид деятельности общественных организаций, где нет писаных правил для обсуждаемой ситуации, поэтому в каждом конкретном случае выносится конкретное решение...
Это, как в случае решения судьбы матча сборных Швейцарии и Украины... Не уверен, что если бы матч отменили в Киеве (при всех прочих аналогичных моментах), Украине автоматически присудили победу, ссылаясь на прецедент...

magnit № 494471,Футбол сейчас - это бизнес... Собственник может, исходя из собственной выгоды, купить клуб, продать, снять его с участия в чемпионате, а потом, исходя из конъюнктуры, вернутся с ним в официальные соревнования через какое-то время... Теперь ФК - это не только футболисты и инфраструктура (хотя тот же М1925 существует вообще без собственной инфраструктуры и даже без договоров и другой документации о пользовании чужой собственностью, судя по посту № 494453 bartender_aka_metallfan), это еще и "продукт-бренд", который можно продать-купить-отсудить, даже без футболистов и инфраструктуры, если на него есть потребитель...
Да, есть еще болельщики... У которых есть свои ассоциации с восприятием этих пертурбаций и эмоции, как следствие этих действий... Так вот болельщик и определит будет ли проект АВЯ тем самым ФКМХ или нет... Я говорю о преданных болельщиках ФКМХ, а не о тех у которого каждый год новая "одна команда на все життя"...

"один друг моего знакомого" сказал, что не открывают регистрацию из-за того, что много желающих (из числа болельщиков М1925) перелогиниться и зайти на гостевую под новыми никами и поддержать ФК Металл, который для них станет очередной из "одна команда на все життя"...

Судя по сегодняшнему матчу на ОСК Металлист болельщики и топ-чиновники определились, какой футбольный клуб в Харькове главный...

Гостевая процветала, когда администратор был незаметен...
Теперь это главное действующее лицо...
Посланник, который несет свою миссию...

Возможно, потому-что обещанная регистрация так и не открыта, здесь и нету представителей пресс-службы Металла?..
А так да - какие могут быть предьявы...
Объективности ради...

YURA № 494057, Анонимные кредиторы - это, возможно, Шелаев, Красноперов и еще несколько украинских футболистов и тренеров...

Emil № 494000,внятно задайте вопрос...

Emil № 493998,по факту сделанных заявлений...
Но, если М1925, готов сделать заявления аналогичные АВЯ и включится в борьбу за собственность, ранее принадлежавшей ФКМХ - это изменит отношение к клубу... наверное...
а пока только ребрендинг, чтобы привести в соответствие заявления и форму...

ПС: юридическое правопреемство может случится, а может и нет - время покажет... Но М1925 даже такого желания не выразил за все годы своего существования (пусть даже с его точки зрения бесперспективного)...

Со дня основания М1925 было заявлено, что он никакого отношения к ФКМХ новообразованный клуб не имеет и что это совершенно новая команда... Металл же заявил, что будет продолжателем традиций ФКМХ и по возможности станет правопреемником...
Так что никакой конкуренции в том, кто настоящий или нет - не существует. Только один клуб заявил о претензии на историю и атрибуты ФКМХ (после заявлений АВЯ)... А если, кто и суррогат, то только по той причине, что отказываясь от какой либо связи с ФКМХ, М1925 успешно эксплуатирует его название, цвета и другие атрибуты... Если же М1925 проведёт ребрендинг и станет, как изначально задумывалось Авангардом, то мое отношение к нему изменится и я с удовольствием буду за ним следить и болеть и относится, как к очередному Маяку, Гелиосу или Арсеналу (ФК Харьков)...
Думаю, только ребрендинг М1925 привнесет мир в отношении болельщиков ФКМХ к М1925, так как беспричинное и необоснованное использование названия и атрибутики ФКМХ и является основным раздражающим фактором для преданного болельщика Металлиста... Другое дело, что от М1925 уйдет болельщик Металлиста (но он и так уходит после заявления АВЯ), но думаю такое очищение пойдет только на пользу клубу...

Сергей М.Стороженко № 493951,общайтесь в коктебелями... это ваш круг общения...

Сергей М.Стороженко № 493944,админы любое общение с вами считают переходом на личность или "как не футбольную тему" и при этом угрожают мне баном или банят без угроз... поэтому общаться с вами я не буду...

koktebel № 493933,это последняя стадия... Принятие...
а пока у вас СМС с АВЯ возрождает ФКМХ - третья стадия...

koktebel № 493931,третья стадия - ТОРГ...

Мое мнение об отношении болельщика М1925 к вопросу о возрождении ФКМХ:

1 стадия – Отрицание (отказываются принимать то, что возрождение ФКМХ возможно, миллиард миллионов долгов и тому подобное);
2 стадия – Гнев (на этом этапе проявляется агрессия ко всем верным болельщикам ФКМХ: нам вас жалко и вы тупые ничего не понимаете);
3 стадия – Торг (появляются мысли о том, чтобы объединить два клуба, по секрету сообщается, что СМС активно участвует в возрождении ФКМХ и тому подобное);

СЕЙЧАС БОЛЕЛЬЩИК М1925 ЗДЕСЬ... на 3 стадии...

4 стадия – Депрессия (на данном этапе сторонники М1925 могут круглые сутки находится в депрессивном состоянии, начнут всех банить, заявлять, что больше не будут спасать metalistfans и тому подобное);
5 стадия – Принятие (согласие с неизбежной участью, сторонники М1925 начнут коктебелить за АВЯ, забанят свои старые ники и будут общаться с резервных и даже откроют регистрацию, чтобы зарегистрировать свои запасные).

Кинжальный прострел № 493914,о чем вы?.. инсайд с гостевой М1925:

Мало ли кто чьим болельщиком был раньше... Коллаборанты отделились, создали себе новый клуб и стали его преданными болельщиками... Сейчас конечно коллаборантам трудно стоять в раскарячку, изображая одновременно любовь к двум клубам, но свою беспринципность они уже раз проявили, поэтому им не сложно уже и сейчас рвать рубаху за ФКМХ... "Ярославский, Стороженко и Красников" - это они такой своеобразный путь миграции обозначили от АВЯ к СМС и обратно в светлое будущее с Красниковым...
а так да - одна команда на все життя... и еще и поучать будут, как правильно надо любить ФКМХ... с цитатами классиков...

Che_RAP_aha № 493908,bartender_aka_metallfan № 493909,у идейных М1925 была одна идея, что они создают продукт на продажу для АВЯ... а остальные - это флюгеры, которые, думаю довольно скоро, окажутся в первых рядах "возрождающих" ФКМХ...

Не умею... Коктебеленье - это достаточно утомительный и сложный язык общения, доступный только привилегированным посетителям...

А пока буду ждать равноправия на данном ресурсе и обещанного открытия регистрации для всех харьковских болельщиков...

koktebel № 493799,да понятно...
другим даже за нейтральное обсуждение СМС или простое общением с ним угрожают баном... а коктебелить я не могу...
зато понятно, где проходит граница между привилегированными и остальными посетителями гостевой...