Old Dude

Продолжая тему о футболе ТЕХ времен хочеться сказать что классных футболистов вырощенных отечественным футболом было на много больше чем сейчас. Конечно же страна была большая, я это понимаю, но даже на Украине было достаточно высококлассных игроков что бы укомплектовать почти всю сборную Союза. В чем причина того что сейчас команды премьер лиги более на половину составлена из легионеров? Помню когда мы были пацанами, гоняли в футбол с утра до вечера, били соседские окна запущенным мячом и получали за то от родителей. А сколько было упреков за изношенные от футбола ботинки? Кто помнит клуб Кожанный Мяч? У нас была довольно приличная дворовая команда, которую родители записали на турнир - как сейчас помню красные футболки с номерами на спине которые нам выдали под залог на стадионе Пионер. В том было настоящее пацанячье счастье. Какие к черту компьютеры и разные телевизионные шоу, мы жили футболом! А сколько было хорошо оборудованных футбольных площадок и множество футбольных секций за которые не надо было платить деньги. Даже в некоторых колхозах были футбольные поля, а траву "косили" коровы выжирая ее до нужных размеров, и я не превеличиваю, так действительно было. Что мы имеем сейчас? Мне известно что многие футбольные поля сейчас оборудованы под стоянку автомобилей, а безплатных футбольных секций вобще не существует. Спорт школа Металлист? Может ли одна школа (как бы не была прекрасно оборудована и с какими бы прекрасными тренерами) воспитать достаточно футболистов готовых выступать я уж не говорю в прем/ер лиге? Вот потому и играют в Металлисте аргентинцы и бразильцы. А вы подойдите к ним и спросите сколько денег их родители платили за футбол когда они были пацанами? Думаю и спрашивать не надо.

№ 211373 byvas
Но чтобы достичь результатов к которым мы стремимся, мы должны быть выше всего этого, чтоб не зависеть от судейства. Нужно забивать столько, чтоб хватило и на ошибки (а еще лучше чтоб их не было) обороны и на причуды судейства...
__________
Думаю вряд ли можно сказать лучше!

№ 211365 dea212 (israel,ashkelon) - фан metallist

to Old Dude,211337
Ув.Old Dude!
Так для справки-Пеле играл в Москве 1 раз в 1965г.-СССР-Бразилия 0-3 и положил красавец гол ударом издалека в верхний угол ворот Кавазашвили
_______________
Удивительно, но помню. Хотел было написать, но не уверен был в некоторых деталях. Анзор мне помнится вышел почти к линии штрафной и Пеле "наказал" его навесным ударом почти с центра поля.

№ 211260 dea212 (israel,ashkelon) - фан metallist
______________
Уважаемый dea212, если бы я хотел быть более точным в своих воспоминаниях o событиях 40-летней давности, я бы наверное заглянул в Google. Мне почему-то козалось что Пеле принимал участие в том матче, но нет так нет... Благодарю за поправку.

Что ОНО? Да нет, шучу .. Конечно не говорили.

Bава, согласен полностью, и кстати успел обратить внимание на Ваше предсказание. На Украине на судейство нет жалоб только от двух клубов, думаю легко догадаться о ком речь. Остальные имеют дело с дилетантством, однако как и Вы во вчерашнем матче я предвзятости не усмотрел.

Slam (Украина,Харьков) - фан Металлист

Судейство было отвратительным в обе стороны. Как можно было назначать пенальти в ворота Оболони? Гол Папы был не защитан по вине бокового арбитра. Красная карточка Шавьеру дана вполне заслуженно, судья не имеет повторного просмотра а момент невооруженным глазом выглядел грубым. Другое дело заслужил ли игрок Оболони красную карточку в том подкате? Думаю, больше чем на желтую карточку не тянет.

№ 211238     Сергей М.Стороженко
________
В таком случае Ваш пост был послан не в мой "огород", хотя я и критиковал МБМ сразу же после игры. На счет стратегии согласен, я не стратег а выражаю только свое личное мнение.

С ответным уважением.

Владимир, просмотрел видео 1967 года. Первое что подумал - Лев Иванович Яшин на заре своей блистательной карьере мяч выбить от ворот до центра поля уже был не в силе. Помню когда его в том же 67 проводила на пенсию сборная Мира в игре против сб. СССР, он отыграл первый тайм и ушел с аплодисментами от самого Пеле. Потом в его последней игре за Московское Динамо он передал пост вратаря Владимиру(?) Пильгую которого многие считали восходящей звездой, но так и не оправдавший надежд. Небольшую поправку я бы хотел сделать для Вавы по Эдуарду Стрельцову - в том же 1967 году ( как и в 1968 году) Стрельцов был признан лучшим футболистом СССР. И еще не примите пожалуста за хвастовство (ну может чуть-чуть), но у меня дома лежит программка игры Нью Йорк Космос - Сент Луис Старрс 1980 года с автографами от Пеле и Карлоса Альберто. В составе Космоса были - Пеле, Альберто, Беккенбауэр, Киналья а на стадионе собиралось не более 10 тысяч в основном иммигрантов из Мексики и Пуэрто Рико.

Очень жаль Ткачева, парень так и не успел как следует показать себя в основе, но держать его в дупле так же бессмысленно. Однозначно нужно что-то делать с защитой. Обидно терять очки в играх против аутсайдеров по вине защитников которые либо забывают что играют в футбол а не в волейбол и зачем-то подымают руки, или при полном затмении мозгов отдают мягкий пас головой вратарю в окружении двух нападающих соперников. Обрадович явно больше не может играть на том уровне когда играл 2-3 года назад - не та скорость, не та реакция. На пенсию я бы его не отправлял потому как его опыт еще может пригодиться команде, но в паре с Папой это просто рецепт на провал.

Уважаемый Сергей Михайлович, поверьте я заповедь "Не суди..." соблюдаю без мелких исключений. Потому на Ваше классическое "А судьи кто?" (удар ниже пояса, согласитесь) позвольте ответить не менее классическим " За что собаку застрелили? А чтоб не лаяла стерва. Дак вить на то и собака чтоб лаяла. Так то оно так, а на жандарма не положено!" Так же принципиально не согласен с Вами где Вы пишите "Только тот, кто внутри команды, коллектива, может иметь верное мнение." Что ж, тогда может этот форум ограничить только постами от сотрудников команды? Сергей Михайлович, ну что значит ВЕРНОЕ мнение? Мнение это итог человеческого мышления построенный на базе его интеллекта. Дело вкуса, проще говоря. Оно не может быть верным или не верным, с ним можно согласиться или нет. Опять же дело вкуса. "Все остальное это эмоции, которые, конечно, очень важны - ведь без них не было бы футбола." - а здесь Вы безусловно правы.

Я Вам советую почитать все мои после-матчевые посты, особенно первые два. и если в них Вы не увидите на чем я обосновывался, то не вижу цели нашей с Вами дискуссии. А менять вратаря во время перерыва это для Вас что-то новое? И пожалуста не ловите меня на "слове", я не поклонник всякого рода gotchya-game.

Ув. Igorulio,
Мнение любого человека спорно. Вот Вы считаете МБМ лучшим тренером Украины, и это тоже спорно, не так ли? Писать АВЯ? Ну это же смешно... В остальном я с Вами согласен. Вот только Сашу думаю не стоило было выставлять со старта игры, но в этом я Маркевича не виню, как я писал ранее, все три гола были по вине Папы. Знаете, я когда вижу в защите пару Обрадович-Папа всегда жду чего-то плохого.

Я устал спорить, повторюсь что что мое мнение есть лично мое и я его никому не навязываю. Мне бы очень хотелось что бы я в итоге ошибся и Мирон Маркевич вывел Металлист в ЛЧ. Но лично для dmitrix77 - Ramos в Днепре меньше года, ты не видишь разницы?

(Germany,Halle) - фан Metalist
Мое мнение я высказал. Когда администрация усиливают команду тратя колоссальные деньги, то почему бы не усилить и тренерский состав? По составу игроков Металлист сильнее Киевского Динамо (имхо), а результат - бронзовые медали 5 лет подряд.

Shook, где вы читали что я в чем то укорял Девича?

Нет, Рома это мое мнение сформированное не только после сегодняшней игры. Команда играет одним и тем же планом что в первом, то и во втором тайме. Никаких адаптаций на игру во время перерыва. Почему не играл Вильягра в первом тайме, а вместо его Обрадович который не играл со старта несколько игр? То же можно сказать о Горяинове, почему не наигрывать травмированных игроков постепенно выводя их на замену? У меня много претензий к МБМ, но я молчал потому что знаю как его любят болельщики и мое мнение будет не разделено. Но одно дело слепо болеть, а другое болеть с открытыми глазами.

Так играть нельзя! Особенно против команды вдвое или даже втрое слабее. Все три гола забитые в наши ворота по вине бездарного Папы. Почему три, а не два? При счете 2-1 в нашу пользу, что делает центральный защитник Металлиста в штрафной площадке Оболони? В итоге Контратака, и гол .... 2-2. Пенальти в ворота Оболони явно левый, но почему его должен бить игрок секунды назад вышедший в поле не успевший даже размяться? Не знаю как вы, но я почти был уверен что Девич его не забьет. Теперь о Маркевиче - если мы хотим играть в ЛЧ, то пора и подумать о новом тренере. При всем моем уважении к Мирону Богдановичу, с таким подбором игроков как у Металлиста не выигрывать у Оболони может только тренер его уровня.

Mirik, Jaguar_arx, я так же вас поддерживаю и не вижу причины освистывать Дениса Олейника.

Тысячелетний Днепр - фан Днепр, фотографию жгли небольшая группа малолеток, ничего общего с основной массой болельщиков Металлиста не имеющих. Я уверен в Днепропетровске среди болельщиков Днепра найдется несколько идиотов способных на подобный поступок. Эта мерзкая акция была осуждена здесь на гостевой и возвращаться к ней совсем не обязательно.

Семен, откровенности в Вашем ответе нет и Вы это прекрасно знаете сами. Зачем же лукавить? Мой пост был послан в ответ на Ваш первое послание, а Вы приводите мне аргументы из совершенно другого источника. Да и не было бы так явно Ваше намерение если бы Вы скажем просто позвонили или написали Владимиру, а не выносили на мой взгляд обидное и незаслуженное обвинение на открытый форум.
С ув.

№ 210701 Old Dude
Ну, тогда срочно надо убирать первое слово в нике))) Всего-то на каких-то 7 лет старше))
_________
Xa-xa, Владимир, нет уж пусть остается... Так меня величают друзья. Old не всегда нужно переводить как старый (пример Old Friend), а скажем как "повидавший жизнь", извините за нескромность.

№ 210705 Вава (Украина,Харьков) - фан Металлист

У вас прекрасная память, Вава. Благодарю за поправку. Я не видел его игры до заключения, но прекрасно помню как он играл после. Я в высшой лиге болел за Спартак, а мой брат за Торпедо, мы некоторое время жили в Москве совсем недалеко от Лужников и дважды смотрел Торпедо-Спартак с участием Стрельцова на стадионе. Его виртуозный (стрельцовский) пас пяткой и все остальное о чем Вы пишите ... Действительно гениальный футболист и я рад что застал его талант, хотя как Вы правильно заметили на склоне его карьеры. Так же согласен с Вами по Бышевцу, хотя страшно не любил Киевское Динамо.

№ 210698 Владимир Марков (Украина,Харьков) - фан Металлист 12/08/2011 17:11:00

Old Dude
Помните эту игру? Случайно обнаружил запись.
_____________

Владимир, мне тогда было 16 лет и сказать что помню не могу, однако наверняка смотрел ее по телевизору. В те времена программы телевидения были скудные, всего два канала - Харьков и Москва, вещание начиналось утром и кончалось в полночь. Показ худ. кино (не каждый день) почти никогда не пропускался (даже брехаловка в саду Шевченко пустела), ну а показ сборной это конечно был момент когда пустел весь город. Я не уверен (пусть поправит меня Вава если я ошибаюсь), но мне кажется этот матч был первым появлением Стрельцова в сборной после его выхода из тюрьмы. Маразм Советского строя загубил такого футболиста, Бог только знает каких достижений наша сборная могла бы иметь играй он на чемпионате мира в Лондоне в 66 году. Конечно приятно вспомнить таких мастеров советского футбола как Едик Стрельцов, Лев Яшин, Альберт Шестернев, Валерий Воронин, Ёжеф Сабо и других. Спасибо за ссылку, обязательно посмотрю.

№ 210671 Семен (Украина,Харьков) - фан МХ
____
Семен, давайте будем откровены. Для чего был написан Ваш пост? Владимир не нуждается в моей защите, но как человек принципиальный я не могу промолчать, уж больно руки чешутся ответить, извините за откровенность. Рад за Вас в том что Вы образованный человек и разбираетесь в «небольших микротравмах», тобиш микро без небольшихих, и вероятно специалист в области передней приводной мышцы. Имея диплом магистра айви-лиговского университета, смею заверить без малейшего чувства стыда, что я так же ничерта в этих мышцах не понимаю, как в прочем и во многом другом о чем имею смелость говорить или писать не делая акцент на дефиниции избранных слов.
А теперь, если Вам не трудно ответьте мне на вопрос - написав "Не теряйте свой авторитет, свое лицо. Вам не следует лезть туда, где вы не совсем понимаете суть проблемы, тем более, если позиционируете себя, как сотьрудник клуба" Вы можете считать себя образованным человеком? Этика есть признак образованности и не знать такого просто не прилично.
Я не знаю Владимира, но по его постам не трудно догадаться что он не пропонент Суркисов, для чего же необходимо доказывать ему убогость акта Динамовских и Карпатских болельшиков? Где и когда Вы читали его пост защищающий братьев Суркисов или фашистское поведение болельщиков в Киеве?

Человеку вполне присущно делать выводы после прочитаных строк, разве Вы никогда их не делали и никогда не делились мнением? Признаюсь Вам, статья Андрея Верещагина из Vlasti.net на меня произвела идентичный с Владимиром резонанс, надо же!

С ув.

№ 210674 Вава (Украина,Харьков) - фан Металлист
___________
Ах Вава,как я вас понимаю! Пиво в киосках, зимой иногда подогретое!!!! Не знаю существует ли еще пивной бар "Ветерок" где после-институтское пиво-провождение было самым что ни есть романтичным, хотя само пиво было отвратительным по качеству (не знаю что туда вливали) и мужики там продавали вкуснейшую тарань и классический лозунг на стене "ВМЕСТО ВОДКИ ПЕЙТЕ ПИВО - ВЫ ПОПРАВИТЕСь НА ДИВО!" - помните?

ОК, в таком случае krovl81545@yahoo.com

Дайте мне свой email

№ 210274 Ytuh
К изложению самого инцидента есть претензии?
________________________
Бесусловно претензии есть, но мне кажется в силу разницы нашего с вами моровозрения а именно в политическом пространстве, мне будет совершенно бесполезно вам что либо доказывать.

Из источника Википедия: "10 октября 1932 года в Харьковском физико-технический институте впервые в СССР расщепили ядро атома. Расщепление ядра атома лития провели Антон Вальтер, Георгий Латышев, Александр Лейпунский и Кирилл Синельников" и "В институте в 1935 году прошла выездная сессия Академии наук СССР, где академиком Сергеем Вавиловым было высказано мнение о том, что учёные института делают более четверти всей физики в СССР" Киев в отличие от Харькова, в силу более "высокого" уровня образованности населения ... БРЕД ПьЯНОЙ СВИНьИ! В далеких Совковых, 27 вузов, 35(?) техникумов многие студенты которых после окончании оставались жить и работать в Харькове. Да, Киев красивый город, но Харьков более образованный.

Я полагаю пора закончить собачью дискусию, каждого из нас на этом форуме обьединяет одно - любовь к нашей команде, и пусть это будет главной темой. Кстати, Владимир у меня к Вам вопрос - существует ли лимит на легионеров в еврокубках?

Ув. Вава, у меня к сожалению нет 100% пуленепробиваемого решения вопроса поднятой темы. То что пишите Вы, это конечно ужасно. Но дело мне кажется не в богатой/бедной стране, а в человеческом подходе к трудносям. Я работал в Панаме (далеко не богатая страна) и видел своими глазами как уличные бедняки делились своими харчами с бездомными собаками. Уверяю Вас, такие никогда не загрызут.

Искандер, Вы бы еще вместо крыс прусаков сравнивали с собаками. Чем собаки лучше крыс? Ну во первых наверное тем что собака, а не крыса творение человека, на протяжении тысячилетий верно служит ему и все что требует в отдачу - немного заботы. Собака во время войны спасла жинь моему отцу (как и сотням других советских солдат), вытянув его тяжело раненного в живот из поля битвы. Может это для вас немного бонально, но обратите все же внимание на разницу.
Что косается бродячих собак, то я скорее соглашусь со Спринтом, нужен гуманный подход а не истребление. Ведь не родились собаки бродячими, а стали ими только из-за человеческой безнравственности.

№ 210074 Воскресный (город,Усатых) - фан 18
Для тех, кто болеет только за результат и только сегодня.
Напишу своё видение вопроса о легионерах.
_____________________-
Я извините не понял в чем же Ваше мнение?
"Вот закончатся у них контракты, и что после них останется?" - будут новые контракты, и когда Металлист подымится выше бронзы, то и о Шавьере, Тайсоне и о других легионерах останется добрая память.

Вава, Сергей Михайлович, к числу знаменитых спортсменов родившихся у "зарубежных" родителей стоит прибавить Валерия Харламова мать которого была испанка.

Интересное и довольно детальное обозрение от virubi (Germany,Recklinghausen) с которым во многом нельзя не согласиться. Но несмотря на перечисленные ошибки, мне показалось что игра против Александрии была одна из наиболее красочных и интересных за последние несколько лет. Не роботы ведь играют в футбол, ошибки совершают игроки самого высокого класса, и как Вы заметили прошло ведь всего 5 туров - будем надеятся их будет меньше (особенно в обороне). В целом, Металлист явно прибавил в классе в последних двух матчах и это факт который не может не радовать (ИМХО).

№ 209817 Jelsomino
_________________

as писал(а):
У меня на игре увидели растяжку yelou dress kod

Простите, а на каком это языке? Очень не Эсперанто похоже, но я не эксперт
______________
Похоже на broken English учитывая что под "yelou" спряталось "yellow" ;))

Владимир, посмотрев свой пост заметил что неграмотно написал Вашу фамилию - приношу извинения (проклятый транслит).

Вопрос Владимиру маркову:

Если можете, пожалуста прокоментируйте что либо о прогрессе выздоровления Бланко.

Для Ник* (Страна,Город) - фан Команда:

В желании молодежи видеть на поле себе подобных украинцев дейстительно нет ничего фашистского или расистского при условии что это поле колхозное или совхозное.

Вава, гол в наши ворота забили после несогласованности игры вратаря с защитником (Вилягра). Старцев при попытке отбить мяч кулаками после подачи углового столкнулся с Вилягрой. Вилягра упал на линию ворот хватаясь за голову, а мяч попал к игроку Александрии который навесил его в штрафную Металлиста где без прикрытия остались аж трое противников. Не очутись Вилягры в воротах, гол был бы не защитали из-за офсайта (мое личное мнение).

У меня создается такое впечатление что наблюдал не игру Металлиста а сборной (боюсь не преувеличить или сглазить) Бразилии. Красивая, быстрая игра с пасами в одно косание, моменты за моментами и сказочной красоты голы. Думаю не стоит обвинять защиту в пропущенном голе, вина явно за голкипером, который после надежной игры против Волыни отыграл довольно таки серенький матч. В целом игра Металлиста на много впечатлетильнее чем в начале прошлого сезона, что подает надежду на ЛЧ. А вот что с полем? На экране компьютера смотриться как не законченный проект, или это так кажется?

№ 208534 dea212 (israel,ashkelon) - фан metallist

Ну вот теперь и я вспомнил Шолтысика, спасибо Вам напомнив о волейбольном Буревестнике. Как же, ну конечно помню как мы орали "Опять от меня сбежала последняя електричка...." и как Шолтысика выводили менты после его очередных выходок. А его баннер "БАКУ ПО БОКУ!" когда Буревестник играл против Бакинской команды и "ПОЯРКОВ НАШ ДЕПУТАТ" и много других о которых и вспомнить после 40 лет трудно. Но самое главное что я помню об этом белобрысом малым это его кричалка с восточной трибуны на Металлисте "НУЖЕН - ГОЛ, НАДО - ГОЛ, БУДЕТ - ГОЛ, ГОЛ, ГОЛ!!!" - Вечная ему память, это был действительно самый фанатичный из всех болельщиков Металлиста которых я когда либо встречал.

№ 208463 Han
Я, например, не знал, что во время матча СССР - Чили в Москве стадион был окружён войсками.
И сам матч проходил в полной тишине. Помню, я тогда был возмущён, что решающий матч за выход на чемпионат мира не показали по телевидению, да ещё и в прессе написали отчёт в пять строк. Было такое время, оно тоже было романтичным в определённом смысле, несмотря на нелепость и жестокость тогдашней системы, построенной коммунистами.
_________________
Небольшое дополнение (уточнение). В 1973 году в Чилли произошел переворот и вместо коммуниста Альенде к власти пришел "кровавый" генерал Пиночет с его хунтой. Сборная Союза заняла тогда первое место в своей группе (Франция, Ирландия и забыл еще кто), и по регламенту ей предстояло провести два стыковых матча с чилийцами, победившими в своей группе в Южной Америке. Первый матч в Москве закончился со счетом 0:0 и это был шок потому что все думали что мы разгромим чилийцев, и тогда если ЦК Партии (тов. Суслов) решит не посылать сборную в Чили то чиновникам ФИФА не будет другого выхода как перенести матч в другую нейтральную страну. Когда же ФИФА послали эмиссаров накануне ответного матча в Чили, то те доложили, что играть в Сантьяго можно, никто и ничто футболистам из СССР не угрожает. Нашу сборную естественно не пустили, но игра в Сантьяго состоялась - чилийцы вышли на поле, начали матч по сигналу арбитра и забили гол в пустые советские ворота. Вот так наша родная партия и лично всеми любимый Леонид Ильич не отобрали у народа Чемпионат Мира.

Выступление в сборной не является професиональной необходимостью футболиста. Потому ограничение на выступление в сборной не является ограничением професиональных прав человека.
_______________________

Смотря с какой стороны смотреть. Смотрю со стороны общепризнанных международных прав человека (Раздел "Rights and Priveledge")- Является ли выступление в сборной правом гражданина страны или привилегией? Если правом, то Ваш аргумент неуместен, а если привилегией, то это абсурд, т.к. ущемляется право.

Наверное не буду далеко от правды если скажу что я не знаю другую такую массу людей которые бы с такой любовью и нежностью относились бы к своему родному городу как это делают Харьковчане. Спасибо Rost69, Вава, Рома за воспоминания - немного задело за живое.

№ 207894     Forlan (Украина,Харьков) - фан Металлист   30/07/2011 16:31:24

"Жить в обществе и быть свободным от него нельзя"(с).
Это к вопросу о гордом молчании нашего клуба.
------------------
Ну во-первых я полностью не согласен с вашей цитатой (не знаю кому она принадлежит, это не важно). В здоровом обществе человек свободен от его влияния что есть неотъемлемый принцип самой свободы. А во-вторых существует не в полне культурная поговорка, но в полне подходящая к к вопросу о молчании клуба - "Не тронь г...о, вонять будет". Слышали?

Не хотелось бы звучать политически-коректным, но я не понимаю как главный тренер команды премьер лиги может опуститься до уровня пьяного бомжи. Такие дикие выпады в сторону своих подопечных во время после-матчевого интервью не только унизительны, но и ставят всю лигу в посмешище. Понятное дело Кварцяный обыкновенный клоун и многие к его выходкам привыкли, но ведь для того и существует ФФУ что бы отстаивать свой имидж. Хотя с другой стороны Г. Суркис и В. Кварцяный прекрасная комбинацыя негодяев.

Дюк, по техту очень четко выделяется провокаторский почерк. И к чему бы это?

Andrew,
Я могу перевести вам деньги только через Визу, Am Express или PayPall. Если можете, дайте мне свой email и напишите метод.

№ 207117 der Stahlarbeiter (Украина)

Понял! Ах уж эти британцы, до чего язык коверкают.....

Andrew, я пытался склеить "шэйв эсс" с Аршавин - никак не клеится. -)