Old Dude

Спасибо. Земля пухом.

Hunter № 493452,да, именно это я и боялся услышать. Очень и очень жаль.

Hunter № 493448,Я помню прекрасно. После вылета Авангарда из высшей лиги в 1963 году, стадион реконструировали. Отремонтировали поле, установили автоматический полив, отремонтировали западную трибуну и построили над ней крышу, установили новое табло на северной трибуне. Авангард временно играл на стадионе ХТЗ. Стадион Металлист (тогда он называся иначе) вновь открыли в 1967 году и пригласили нового тренера - Виктора Каневского, в прошлом знаменитого игрока Киевского Динамо. Вот тогда и поменяли название команды на Металлист.

Добрый День. Долго не посещал гостевую.
Боюсь спросить во избежания неприятной новости, но все же - Кто нибудь может написать почему нет сообщений от Вава?

Сергей М.Стороженко № 490389,
Ну коли такой расклад, то и вы меныа простите за непонятую вами шутку. Просто вспомнил старый анегдот о том как любовник прыгая с балкона высокого небоскреба, спасаясь от гневного мужа, в полете обещает Богу больше никогда не шалить, если ТОТ подарит ему жизнь. Бог услышал его и дал ему плавно приземлиться. Любовник, стряхнувши пыль с пиджака, тихо произнес - Лететь то всего секунды, а какая дурь в голову лезет.

Но это так. Всего вам доброго. Я ведь здесь редким пролетом, так сказать.

Владимир, это все-таки очень смешно. Неужели на самом деле так и было?

Иногда с похмелья всякая дурь в голову лезет ))) Бывает ... Особенно в воскресное, солнечное утро.

Не ставлю цель с вами спорить, Костя. Мне даже, к своему удивлению, приятно что эти слова исходят именно от вас. Скажу только, что русское слово негр не есть оскорбление в той форме, в которой его употребляют на протяжении веков. И не стоит его путать с английским (или правильнее сказать американским) нигер, что есть именно то, о чем вы так правильно высказались.

Извиняюсь за ошибку. Чемпионами Европы сб. СССР стала в 1960 году.

Eugene64 № 489384,Женя, ну конечно Россия это не СССР. Ни в футболе, ни в политике ни даже в тех размерах, которыми та страна владела. Вы сказали прекрасные слова - «это заслуживает уважения». Вот и я так считаю. Ни в коем случае нельзя смешивать спорт с политикой. Я в одинаков степени получаю удовольствие от хорошей, красивой игры будь то России, или Украины. Остальное на совести тех, кто вместо уважения выпрыскивает ненависть. Вы спрашиваете у кого больше основания считать себя правоприемником тех сборных? Нет ни у кого таких оснований. Хорошо ли это или плохо - это теперь неважно. Да и не такая уж сборная тех лет была эталоном качества. Ну может за исключением 62 и 66 годов. В 62 мы были чемпионами Европы, в 66м прошли до полуфинала.

Ну а причём тогда киевское Динамо? Ведь та сборная 32 года назад была сборной СССР. Дело не в этом. Дело в том, что у нас с вами, как мне кажется, есть один и тот же источник спортивной памяти. И выходит он из той бывшей страны. Я помню как я болел за ту сборную. Наверное ничем не меньше чем этот сумасшедший комментатор.

Eugene64 № 489377,Нет, Женя, к сожалению не помню игру России на чемпионате 94 года потому как болел за свою сборную США и Россия для меня не имела ни малейшего интереса. Что касается выхода сб. СССР из группы, то вы безспрорно ошибаетесь. Я достаточно молод помнить ЧМ 1966 года в Англии и через 4 года в Мексике....Ну а комментатор конечно уж слишком через чур. Нет сейчас профессионалов, увы. Вот только сейчас смог до конца посмотреть игру. Игра, кстати мне очень понравилась. Особенно отдача игроков, что для меня совершенно удивительно. Может они действительно Кадырова боятся?

Чисто теоретически все же легче дожить до 150 лет и умереть от внезапной венерической болезни.

Вава № 489297,
Прежде всего - еще раз С Юбилеем Вас, Владимир! Поздравил Вас вчера на фэйсбуке, но если не увидели, то с удовольствием поздравлю еще раз!

А мне игра понравилась и даже очень. Все голы были просто красавцы. Но это конечно мое мнение.

Вава № 489282,
Большое пожалуста!

Да, нет Жека, врубился сразу. Не врубился по другому поводу. Я сюда захожу редко поскольку нет больше моей команды, а то что есть ей взамену .. ну как-то не мое. Даже и обьяснить не могу. А вот тема о брехаловке это стоило пару строк. Старики поймут, а молодежь .... Ну на то она и молодежь, сами такими были. Зря С.М.Стороженко отмеживается от заслуги создания нового клуба. Да, он заслужил благодарность, и даже большего. Тут его кромсали кому не лень, а он сделал то, что другие с большими баблами побоялись сделать. Мне то что его хвалить? Мы люди разные, очень разные. Но когда видишь результат огромного труда на пользу всем. Блин, за это стоит выпить. Как говорят у нас в Нью Джерзи - Хай Щастить!

koktebel № 485630,А, ну да, конечно ... Я что-то сразу не врубился. Интернет и сайбер-форумы это конечно здорово, но ведь нельзя с помощью интернета нюхать аромат цветов. Вот так и брехаловка. Металлист Фэнс есть хороший сайт, особенно в прошлом, когда мы были более толлерантны друг к другу, но брехаловка в парке Шевченко была особенной.

Кинжальный прострел № 485628,Ну уж не знаю, Костя. В статье написано, что нет, да и в 12 году когда был в Харькове, ее не было.

Это моя самая любимая тема, от которой, прямо скажу, не могу остыть. Брехаловка была неотьемлимой частью моей жизни периода 1965-1978 годов. 14 лет не так уж много, но когда тебе 26, то это огромная часть жизни. А если учитывать то, что за эти 14 лет я не помню и дня, кроме нечастых отпусков и командировок, кoторые не простаивал там чассами, то можете представить на сколько я был ею пропитан. Не хочу хвастаться, но меня, Витьку "Ольшанского", там знали все. Почему Ольшанский? Тогда было в почете давать клички по именам (фамилиям) футболистов клуба, за который ты болеешь. Сергей Ольшанский, 4-й номер, защитник Спартака, играл за сборную в конце 60х, начале 70х годов. Кличку мне эту дал Кеша по пьянке, и я ею гордился, хотя, конечно можно было бы подобрать кое-что более громкое (типа Нетто или Логофет, на худой конец), но раз Кеша дал, значит так было надо. Алкаша Кеша был авторитетом. И все его не только уважали, но и любили. А знаете почему там не было драк? Потому что в основном все друг-друга знали и когда приходили залетные, они вели себя тихо и в спор не влазили. Шолтысик, царство ему небесное, на брехаловке появлялся редко, и всегда в кругу каких-то ободранных сопляков. Он был безумным болельщиком всего Харьковского спорта, футбол, воллейбол, шахматы, городки и везде устраивал шоу. Менты его знали и не пускали на спортивные площадки, но он находил лазейки. Это был удивительно фанатичный персонаж. Но моим лучшим другом и кумиром был Сережа - Генерал, болельщик ЦСКА, подполковник, преподаватель военной Академии. Вначале, мы были врагами. Он терпеть не мог Спартак и мы часто спорили чассами, переходя от футбола к хоккею, и назад. В хоккее, конечно же я не мог ему дать достойного боя, но у меня был козырь - на его красноречивость отвечать тем же, подсовывая политику и юмор. Ну скажем, он говорил о том, что ЦСКА в хоккее не было равных, я ему почему не было? Было! ЦДКА, которое Сталин развалил, а теперь Брежнев разгонит ЦСКА и равному Спартаку не будет. Шутка, конечно и все это понимали, но спор продолжался. Сережа был очень умным, интеллигентным мужиком,настоящим оффицером. Однажды, когда в моей жизни случилась большая неприятность, он мне здорово помог. И вообще на брехаловке было много инресtных личностей. Даже не знаю как бы сложилась моя судьба, если бы не брехаловка. Жаль, что ее больше нет ...

Вава № 484595,
Я бы не возражал если бы видео-реплэй ввели только при константации гола (мячь пересек линию ворот). Шут с мин, сколько таких спорных моментов? Один, два на миллион? Я против вмешательства видео техники при определения офсайта, угловых, игры рукой и прочих спорных ситуаций. Может я слишком консервативен в своих взглядах, но я за то что бы спорт оставался спортом, таким каким его изобрели, а не таким во что его превращают. Приведу еще один пример: (уверен, Вы его прекрасно помните) Чертверть-финал (кажется) чемпионата мира в Мексике 1970 год, СССР - Уругвай. В дополнительном времени, мячь от ноги уругвайца примерно на пол метра закатывается за линию ворот, но судья не дал свистка, хотя боковой махнул флажком. Наши защитники и вратарь Кавазашвили остановились как на перекур и уругвайцы спокойно забиввают гол. Все ... Финито ля комедия .... Кто виноват? Судья? Нужен ли в таком случае видео-реплэй? В таком случае нужен И.В. Сталин (ЦДКА).

Сергей М.Стороженко № 484576, Спасибо. Я вспоминаю чемпионат мира 1966, финал Англия-ФРГ, счёт после основного времени 2:2. В дополнительном времени англичанине проводят атаку, мяч попадает в перекладину и отскакивает к линии ворот. Судья в поле смотрит на бокового за помощью и боковой , наш Тофик Бахрамов, без малейшего сомнения показывает на центр поля. ГОЛ!!! Которого конечно не было, потому что по всем законам физики такой траектории рикошета не могло быть. Немцы проиграли 4:2. После матча немецкий тренер сказал (не слово в слово) - мы побеждали с помощью судьи и мы проиграли с помощью судьи. Это футбол.... Вот как-то так. Не было тогда видео техники, но был футбол. Очень красивый и очень сильный футбол.

Emil № 484572,
Такие ситуации очень редкие и на каждый ваш пример есть сотни никому не нужных остановок игры, которые приводят к тому что я уже описал. Спорт жил догие годы (столетие) без вмешательства техники и был не менее интересным и зрелищным. Сейчас же у меня вызывает огромное отвращение к просмотру спорта по ТВ из-за вот таких технических вмешательств. Уверяю вас, у многих пропадет вкус к футболу если в него введут безконечные видео просмотры.

Возьмем некоторые вами перечисленный спорты: В ам. футболе "техника" приходит в помощь при определении гола (тач-даун)и каждая из команд имеет право 2 раза оспоривать решение судьи. Если судья прав, команда теряет одно право и вместе с ним право на тайм-аут, что очень важно, особенно в конце игры. Когда команда теряет последнее право, то у нее нет возможности оспаривать решение судьи даже если это решение негативно влияет на итог матча. В бейсболе примерно такая же ситуация, но судьи не остонавливают игру до тех пор, пока команда не просит оспорить решение судьи и только при исключительных ситуациях. В огромных случаях судьи в этой игре решают самые острые моменты по их собственному усмотрению и никакая техника или протесты не помогут. Судья всегда прав и если тренер позволит себе возмутиться, его удаляют за пределы игры. Но суть не в этом, а в том что использовании теxники в спорте пагубно влияет на качество игры и ее зрелищность. Судьи совершают нелепые ошибки в надежде на то что просмотр, если что, исправит их решение. Игра затягивается, спортсмены стоят и ждут по несколько минут пока судья не примет решениe. Какой процент измемения решения судьи? Не более 15. Стоит ли ради этого портить игру, учитывая что судья ошибается одинаково в сторону обеих команд?

Happy Birthday, Andrew! All the best!

Вава № 477786,
А ведь помните как было не совсем приятно воспринять имя Металист вместо так всеми полюбимого Авангарда? И что? Да ничего, привыкли... Да и что само название Металлист кроме своей принадлежнасти к заводу имени Малышева по сути означает? Я понимаю что для огромной массы болельщиков Металлист это прежде всего история многих десятилетий с ее огромными достижениями и неудачами. Поймите, я не об этом. В Америке очень частое явление, когда профессиональные клубы с огромным стажем и околосальной историей переселяются в другие города, ломая сердца верных своих болельшиков. На их места приходят новые клубы с другими именами, а иногда и с теми же как и раньше и жизнь продолжается... Футбол в Харькове не умрет пока живет сам город и пока живут его болельщики. Нет Металлиста, будет другой клуб, за который вы будете болеть с неменьшим энтузиазмом. И в этом есть своя прелесть, своя новая история, которая будет писаться у вас на глазах. А потом вы об этом будете рассказывать своим внукам так же как и Вава рассказывает вам о Локомотиве и Авангарде. Будет футбол высокого класса в Харькове, я в этом не сомневаюсь.

Сергей М.Стороженко № 477297,
Не могу с вами не согласиться, в принципе. Советы конечно были правильными, но чем они могли изменить положение в котором бюджет одной команды 100 миллионов, а дюжины других - 2? Поймите, я вас не осуждаю и если честно, хотя во многом с вами не согласен, отдаю вам должное за ту позицию в которой вы отстаивали честь Металлиста и в ФФУ и во время его неравной борьбы против Суркиса и Ко. Дело здесь в другом - я лично не вижу цели ради которой необходимо за уши вытаскивать клуб из небытия для того что бы плестись в хвосте неравного по многим меркам чемпионата. Пусть уж лучше чемпионат области, чем так.

Сергей М.Стороженко № 477294,
Да, извините, исключение - бейсбол. Но и здесь разница не очень существенная.

Ув. СМС, не могу ответить на ваш вопрос с предельной уверенностью, посколько для вас не секрет, о том что я не живу в Европе. Думаю однако, что касается, финансов, то они принципиально уравнены до тех условий, в которых многие (не все) клубы имеют шанс на победу в чемпионате. Ну нет там той львиной разницы между расходами ДК и Ворсклы. Что же касается США, то здесь овет прост - ВЕСЬ профессиональный командный спорт (не уверен по соккеру (NASL), это слишком молодой спорт ) имеет предел затрат на покупку игроков. И почти все команды вкладывают деньги до положенного махимума.

Знаете, Владимир как я "часто" высказываю свои мысли на этой гостевой, которая превратилась в площадку для соревнования кто кого сильнее обольет грязью. Я хотел только поблагодарить человека написавший правильный пост о том какие нынче "патриоты" играют за цвета города, и как это было когда мы с вами были молоды. Да, я глубоко верю в лучшие времена для харьковского футбола, но не в условиях сегодняшних реалий. Металлист не умер сам по себе, его убили. Ну а кто убил, у каждого на это свое мнение. Только от того что мы будем рвать глотку доказывая свою правоту, не обращая внимание на мнение других, футбол, который мы наблюдали последние 6-8 лет в Харьков не вернется. И никакие деньги на спасение команды нисколько не помогут, пока не поменяются условия в которых живет страна, а вместе с ней и футбол. И если раньше такие алигархи как Ярославский и другие могли рискнуть вложить миллионы долларов в непрофитный футбольный бизнес, то сегодня на это может решится только разве идиот. Другой вопрос - нужно ли спасать команду для участия в в неравных условиях чемпионата? Я давно писал о том, что профессиональный командный спорт может существовать и развиваться только в равных финансовых условиях, без коррупции, иначе это не соревнование, а прожигание денег. АВЯ это слава Богу понял вОвремя. Жаль только другие этого не понимают.

Очень правильные слова, мне кажется одни из самых лучших, которые я прочел на этом форуме за последний год. Заглядывая в прошлое, я вспоминаю как в начале 60х у пацанов во дворе не было более заветной мечты чем когда-нибудь играть в составе Авангарда. И эта мечта не погасла со временем, а напротив, она переросла в надежду и веру в то, что наша команда станет лучшей. Как могло быть иначе, когда в команде играли настоящие патриоты нашего города, а не гостролеры, для которых что Металлист, что Днепр, что Ворскла не имеет сущестсвенной разницы. Лишь бы деньги платили ..

А "прозоро" и понятно будет, может быть не так как раньше, но будет. В это нужно верить. Только обстановка в стране должна измениться к лучшему. Люди должны перестать относиться к друг-другу как звери на почве политических разногласий. Или как здесь на форуме тыкать в друг-друга пальцами, доказывая недоказуемое.

Дай Бог вашему деду жить долго и счастливо! Присоеденяюсь ко всем поздравлениям. С Днем Рождения, Владимир!

[quote=boni55Я и сейчас уверен, что ФКМХ в этом договорняке НЕ участвовал !!!


Міркую, якщо здається, то утвержать, поширюючи далі, спотворено сприйняту інформацію(дезу)о улюбленому клубі, не варто.
Хай Нам ЩАСТИТЬ![/quote]

Когда человек верит, ему легче переносить горе, легче идти к цели и просто легче жить. А вот когда вера переходит в уверенность, она превращается в фанатизм отрицая логику и факты. Ты намек мой, я уверен, понял.

Да, действительно - Хай Нам ЩАСТИТЬ!

Вава № 468591,
Спасибо, Владимир! От всего сердца поздравляю Вас и всех православных этого форума.

Вава № 468587,
Уважаемый Вава, мне кажется Вы немного ошиблись. После освобождения Стрельцову разрешили вернуться в состав Торпедо только в 1965 году. Авангард тогда уже второй год выступал во второй лиге класса А и потому Торпедо никак не могли играть против Авангарда дублирующими составами. Я помню они встречались в кубковых играх один или два раза, но ведь и в кубковых играх не могло быть игр дублируюших составов. Так или иначе, я с Вами полностью согласен и по Лобановскому, помню прекрасно его сухой лист с улового и по Маслову. Великий был тренер.

Сириус № 465387,4-2-4, не так ли? Бразильская схема тех лет. По другому просто не играли и номера выдавались по этой схеме 1й у вратаря, 2-5 у защты, 7,8 полузащитники и 8-11 нападающие. А мне нравились Тодоров и капитан Марьенко. Помните какой был удар у Тодорова? Сила. А вот когда вылетели из вышки в 63 году команда была плохой, да и дела до неё ни у кого не было. В начале сезона обидное поражение от Спартака 1:4 на своём, но не на своем поле из-за плохого состояния поля. Потом разгром от Ростова 1:7, в воротах Колтун, причём забили-то первыми. Обидно было смотреть как распалась команда за такое короткое время. Ну и после вылета когда играли на ХТЗ команда была дрянь вплоть до прихода Каневского в 66м. Он и переименовал команду в Металллист. Странно тогда это звучало, тяжело было привыкнуть. Но привыкли.

Вава № 465380,Как всегда удивляюсь Вашей памятью, Владимир. Я конечно знать не мог о том что за Климом велась "охота" Московских команд. И вот не знал о том что он ушёл из жизни. Хотя, чему удивляться? Наши общие кумиры если и дожили до этих дней, то в довольно преклонном возрасте. Ну а тех, кто не дожил, это были настоящие по праву сказать мастера своего дела, подарившие Харьковским болельщикам много прекрасных воспоминаний. Помню, когда вернулся Николай Королёв в составе Кировоградской Зори и в первом тайме забивает нам гол пушечным выстрелом, вся восточная трибуна ему аплодировала. К концу игры, мы победили со счетом 4:1, все игроки ушли с поля, а Королев остался, присел, и послал болельщикам воздушный поцелуй. У меня об этом долго была вырезка из Вечерки. Как можно было о таких игроках говорить плохо? Нельзя. Потому то мы с Вами и помним наш любимый Авангард и Металлист тех далеких лет.

Вава № 465374,Клим Хачатуров - Номер 11, если не изменяет память.. Помню конечно, хоть и было мне тогда всего-то 10 лет. Классныйй был игрок, но был ли он по технике лучше Тайсона? Футбол был тогда чаверное другой, Владимир. Возможно Вы и правы, но вот что меня смущает - Был бы он таким виртуозом, каким мне казался, почему его не забрали играть в Киев или другие передовые по тому времени команды Спартак, Торпедо, ЦСКА, Динамо М или Тб? Почему в Локомотив, который был одним из аутсидеров чемпионата? Да и там он не удержался. Такие же мысли у меня были и о Николае Королеве, и о Уграицком, хотя конечно Уграицкого приглашали играть в Москве, но могли бы и заставить. А ведь не заставили ..

Han, так уж и шокировали? Это вам не то что бы толпой налетать на негритянских болельжиков своего же клуба и избивать до полусмерти. Вы конечно о таких мелких шалостях не постите. А лучше бы вообще ни о чем кроме вашей статистики не писали.

Ну вот как всегда. Как только я начинаю думать о том что человек вовсе на так уж и глуп, как бац ... и цитата опровергающая мои сомнения.

Chester № 462537,
Позиция моя проста. Но Вам тяжело меня понять потому что мы с Вами люди разных поколений и что главное - с разными судьбами. Вы меня вызвали на откровенность. Пожалуйста: Как Россия, в которой я родился и как Украина, в которой я вырос, для меня были, есть у будут родными.местами. Хотите верьте, хотите нет, мне от этого, как говорят - ни холодно и не жарко. Скажу еще, что ни одна и не другая никогда не были моей страной, моей если хотите Родиной. Моя страна и родина была СССР. Хорошая или плохая, она у меня была одна и я ее как не парадоскально, любил. Дальше могу продолжить, но сугубо лично. Если есть желание, оставьте мне свой електронный ящик и я с удовольствием Вам выскажу свою независимую позицию.

Чущь собачья .. 95% процентов тех сваливщих, и ныне проживающинх на Брайтоне, горой стоят за "незалежну" и проклинают Путина. Почему? Потому что ценят Обаму и его бесплатные подачки. Вы то у нас такой умныйй, а того не знаете. Не хорощо так заблуждаться, ай-яй-яй .....

Кинжальный прострел № 462532,
Вовсе нет. Я, дорогой мой, умею сравнивать и делать для себя выводы. Жизнь научила... Да и что вы знаете о моем мировозрении что-бы вот так нелепо о нем рассуждать?

Вава № 462528,
Владимир соверщенно прав написав о том что новости тех лет, нужно было уметь слущать. Я бы еще добавил - народ был на столько апотичен к пропагандийской брехне, чо она автоматически проходила мимо ущей не оставляя ни малейщих эмоций. А то что можно было усвоить или проанализировать на знак качества, обычно подавалось в конце репортажа или догадывалось "между строк" поданой информации. Новости обычно начинались с очередных победах на полях колхозов или совхозов, постепенно переходящиие в ударныйй труд рабочих заводов заверщивших пятилетку в 3 года!! Ура!!!Дальще - о загневающих странах капиталического запада ... и вот тут-то нужно было действительно уметь слущать, потому как некотарая негативная инфа или кадры об Америке или др. стран часто использовались нами как доказательство нащей отсталости. Новости "страны агрессора" я слущаю и смотрю за океаном и нахожу их весьма сносными по сравнению с тем что слущаете и смотрите вы. Я это тоже иногда смотрю, но быстро выключаю т.к. невыносимо. Кстати, наща западная, про-обамовская брехня в некоторой степени дала бы фору Советской пропаганде тех далеких лет.

Андрей, примите ит от меня поздравления с Днем Рождения! Несмотря на наши политические разногласия, я рад что судьба предоставила мне возможность встретиться с вами и вашими близкими. Удачи, и пусть будет мир на вашей земле!

Понял ... С юмором у вас тоже не слабо. Извините, что отвлек ... а кто играет-то?

boss № 459782,
Честно говоря, мне не совсем верится, что именно вы написали этот пост. Возможно я в вас ошибался. Если да, то я этому рад и как любит писать один завсегдатель гостевой, подписываюсь под каждым словом.

Я свои ошибки давно признал и покаялся, и за те которые совершил и за те которые еще не успел )) Я бы сказал немного иначе - надо уметь уважать мнение собеседника, даже когда Вы с ним не согласны, потому что тот который в вашем понятии сегодня говорит чушь, завтра оказывается пророком. В остальном - Аминь! Я Вам от всей души этого желаю.

boss № 458784,
Возможно это был советский проф. спорт по образцу советских жевательных резинок образца 70х. Раз уж партия решила и комсомол подхватил клич, то разве о чем то можно спорить? Ду да, конечно, а как же иначе? Все, дорогой мой собеседник, познается в сравнении. Да, конечно на западе понятия были и продолжают быть иными.

boss № 458778,
1 и 2 - я не жил в СССР в 80х годах и писал только о своих впечатлениях прожитых лет. Думаю однако, что и ваши сравнения мало подходят к моей формулировки профессионального спорта. Хотя могу и ошибиться, мои знания о жизни в СССР тех лет были весьма скудными.

3. Где я кого-то упрекал о политических наративах? Я указал пользователю о том что упрекая кого-то, необходимо прежде всего обратить внимание на самого себя, в чем именно Вы меня и обвинили. То есть я с Вами согласен.

Кинжальный прострел № 458744,
Ну как Вы не можете понять, что профессиональный спорт - это прежде всего индустрия в которой существует союз компаний (клубов) с общей программой, и одной целью - сделать деньги. Хозяева компаний оговаривают условия, вкладывают взносы для обеспечения соревнований, подписывают контракты с спортсменами и спонсорами и.т.д. Ничего подобного в СССР не было и быть не могло.

Конечно же существует и инд. профессиональный спорт, такой к примеру как бокс, шахматы, но и там свои правила и условия основанные на заключении контрактов с одной и той же целью.

Ваш критерий заключается в одном - если человек имеет профессию, значит он профессионал и точка. Профессионал, при созданных условиях, стремится достичь максимального уровня своих физических данных, ради достижения максимального контракта. В СССР этих условий не было, как и не было адекватной оплаты для достижения таких высот. Да, были необычайно одаренные спортсмены в футболе - Стрельцов, Нетто, Блохин .., которые бы могли стать профессионалами где-то на западе, но они были единичны. Я не знаю как в русском языке (подзабыл) но в английском слова профессия и профессионализм означают разное. Вы же в своем споре по суте повторяете то, что я и Boni55 неоднократно писали - футболисты только числились на предприятиях и получали "зря плату", однако эта деталь не делала их профессионалами в контексте профессионального спорта, которого, повторяюсь, в СССР не было и быть не могло по простой причине - СССР был страной где все принадлежало государству от науки и до спорта. Я надеюсь хоть в этом Вы со мною согласитесь.
Я сожалею, что Ваша бабушки больше нет и она не сможет пояснить Вам кое что о том как она и Ваш дедушка могли жить и работать где бы они не желали в пределах СССР. Это даже не смешно, Костя, это величайшая фантазия. Никто не мог жить и работать где угодно, в любом городе без прописки в паспорте. НИКТО и даже Ваша бабушка. Советский человек был обречен на невольность (если хотите, рабство) с момента его рождения, но не многие это понимали. А те кто понимали, особенно об этом не заботились потому что другого просто не знали. На этом держался весь строй. Хорошо ли это или плохо - судить нам, детям той эпохи. Вам этого просто не понять, потому Вы и делаете выводы по словам бабушек и дедушек.
Было ли всё так плохо? Конечно, нет! Тот строй нам дал многое из того, что стоит ценить и в это время. В нас вкладывали идеалы достойные духу Библии - любовь к близким, уважение к старшим, доброте и честности. Каждый взял для себя что смог для своей жизни, или что захотел. А кто не взял ничего, сейчас будет рассказывать как все было плохо. Да, мы были рабы-безбожниками, сами того не понимая, но многие из нас были идеалисты и верили в светлое будущее. Потому нам и противно наблюдать, что происходит сейчас.

Sweden, если у вас есть цель меня обидеть, то Вы её не добились. Меня трудно обидеть. Если же слово ватник в вашем понятии - русский, то да, я ватник. Гордый ватник. Если же это означает человек в фуфайке, то я горжусь тем, что мой отец в фуфайке сидел за идеалы Вам непонятные и тем что он и его соратники, нося эту простую одежду из ваты, били фашистов не щадя свой жизни. Да, я гордый ватник.

Спасибо, Владимир!

Кинжальный прострел № 458736,Костя, в последний раз и только для вас (пока спят внуки) - любительским спортом могли заниматься все! И те кто работали и те кто учились и те кто ушли на пенсию. В Советском Союзе право на работу было оговорено в конституции, а статья о тунеядстве была вписана в уголовный кодекс страны. Люди были обязаны работать, иначе их сажали за тунеядство. Это, кстати Вам пример рабства в не пределах деревни. В Металлисте многие игроки числились на производстве завода Малышева, а некоторые учились в пед. институте (причем действительно учились, я тому свидетель) не потому чтобы создавать вид любительского спорта, а потому что так диктовала советская действительность. Или работай на благо ... , или сиди.

Ув. Han, в Библии есть кое что о бревне в глазу.... Вам стоит почитать, потому как почти в каждом своем статистическом отчете Вы умудряетесь затронуть чисто политическую сторону, ничего общего не имеющую с футболом.