Old Dude

Я свои ошибки давно признал и покаялся, и за те которые совершил и за те которые еще не успел )) Я бы сказал немного иначе - надо уметь уважать мнение собеседника, даже когда Вы с ним не согласны, потому что тот который в вашем понятии сегодня говорит чушь, завтра оказывается пророком. В остальном - Аминь! Я Вам от всей души этого желаю.

boss № 458784,
Возможно это был советский проф. спорт по образцу советских жевательных резинок образца 70х. Раз уж партия решила и комсомол подхватил клич, то разве о чем то можно спорить? Ду да, конечно, а как же иначе? Все, дорогой мой собеседник, познается в сравнении. Да, конечно на западе понятия были и продолжают быть иными.

boss № 458778,
1 и 2 - я не жил в СССР в 80х годах и писал только о своих впечатлениях прожитых лет. Думаю однако, что и ваши сравнения мало подходят к моей формулировки профессионального спорта. Хотя могу и ошибиться, мои знания о жизни в СССР тех лет были весьма скудными.

3. Где я кого-то упрекал о политических наративах? Я указал пользователю о том что упрекая кого-то, необходимо прежде всего обратить внимание на самого себя, в чем именно Вы меня и обвинили. То есть я с Вами согласен.

Кинжальный прострел № 458744,
Ну как Вы не можете понять, что профессиональный спорт - это прежде всего индустрия в которой существует союз компаний (клубов) с общей программой, и одной целью - сделать деньги. Хозяева компаний оговаривают условия, вкладывают взносы для обеспечения соревнований, подписывают контракты с спортсменами и спонсорами и.т.д. Ничего подобного в СССР не было и быть не могло.

Конечно же существует и инд. профессиональный спорт, такой к примеру как бокс, шахматы, но и там свои правила и условия основанные на заключении контрактов с одной и той же целью.

Ваш критерий заключается в одном - если человек имеет профессию, значит он профессионал и точка. Профессионал, при созданных условиях, стремится достичь максимального уровня своих физических данных, ради достижения максимального контракта. В СССР этих условий не было, как и не было адекватной оплаты для достижения таких высот. Да, были необычайно одаренные спортсмены в футболе - Стрельцов, Нетто, Блохин .., которые бы могли стать профессионалами где-то на западе, но они были единичны. Я не знаю как в русском языке (подзабыл) но в английском слова профессия и профессионализм означают разное. Вы же в своем споре по суте повторяете то, что я и Boni55 неоднократно писали - футболисты только числились на предприятиях и получали "зря плату", однако эта деталь не делала их профессионалами в контексте профессионального спорта, которого, повторяюсь, в СССР не было и быть не могло по простой причине - СССР был страной где все принадлежало государству от науки и до спорта. Я надеюсь хоть в этом Вы со мною согласитесь.
Я сожалею, что Ваша бабушки больше нет и она не сможет пояснить Вам кое что о том как она и Ваш дедушка могли жить и работать где бы они не желали в пределах СССР. Это даже не смешно, Костя, это величайшая фантазия. Никто не мог жить и работать где угодно, в любом городе без прописки в паспорте. НИКТО и даже Ваша бабушка. Советский человек был обречен на невольность (если хотите, рабство) с момента его рождения, но не многие это понимали. А те кто понимали, особенно об этом не заботились потому что другого просто не знали. На этом держался весь строй. Хорошо ли это или плохо - судить нам, детям той эпохи. Вам этого просто не понять, потому Вы и делаете выводы по словам бабушек и дедушек.
Было ли всё так плохо? Конечно, нет! Тот строй нам дал многое из того, что стоит ценить и в это время. В нас вкладывали идеалы достойные духу Библии - любовь к близким, уважение к старшим, доброте и честности. Каждый взял для себя что смог для своей жизни, или что захотел. А кто не взял ничего, сейчас будет рассказывать как все было плохо. Да, мы были рабы-безбожниками, сами того не понимая, но многие из нас были идеалисты и верили в светлое будущее. Потому нам и противно наблюдать, что происходит сейчас.

Sweden, если у вас есть цель меня обидеть, то Вы её не добились. Меня трудно обидеть. Если же слово ватник в вашем понятии - русский, то да, я ватник. Гордый ватник. Если же это означает человек в фуфайке, то я горжусь тем, что мой отец в фуфайке сидел за идеалы Вам непонятные и тем что он и его соратники, нося эту простую одежду из ваты, били фашистов не щадя свой жизни. Да, я гордый ватник.

Спасибо, Владимир!

Кинжальный прострел № 458736,Костя, в последний раз и только для вас (пока спят внуки) - любительским спортом могли заниматься все! И те кто работали и те кто учились и те кто ушли на пенсию. В Советском Союзе право на работу было оговорено в конституции, а статья о тунеядстве была вписана в уголовный кодекс страны. Люди были обязаны работать, иначе их сажали за тунеядство. Это, кстати Вам пример рабства в не пределах деревни. В Металлисте многие игроки числились на производстве завода Малышева, а некоторые учились в пед. институте (причем действительно учились, я тому свидетель) не потому чтобы создавать вид любительского спорта, а потому что так диктовала советская действительность. Или работай на благо ... , или сиди.

Ув. Han, в Библии есть кое что о бревне в глазу.... Вам стоит почитать, потому как почти в каждом своем статистическом отчете Вы умудряетесь затронуть чисто политическую сторону, ничего общего не имеющую с футболом.

Вы настолько далеки от реальности, что с Вами то и спорить не интересно. Ну кто Вам сказал что человек должен где-то работать, что бы заниматься любительским спортом? Кто Вам сказал, что футболистов в СССР не продавали, или точнее сказать не забирали из одного клуба в другой без их спроса? Вы слышали о Колотове? А о Кавазашвили? Или Вы не читали здесь на гостевой о том, что ДК грабили все украинские команды в те советские времена потому что им это позволял Щербитский, в то время член политбюро? Рабство в СССР было только в деревне? Ну Вы меня насмешили...... И самое главное, Костя - для того, что бы делать рецензию книге, письму или просто записке, необходимо для начала прочесть текст. А называть бред то, что Вы не прочли и пропустили, ну в самом деле тупо.

Кинжальный прострел № 458696,Зачем врать? Разве человек не написал, что футболисты только числились на рабочих местах и получали "зря плату"? Футбол был любительским до той степени, которой его могли держать как любительским и в этом был весь смысл. Был бы футбол профессиональным, игроки бы имели контракты и никто не посмел бы их продать без их согласия. В той стране не могло быть профессионального спорта, несмотря даже на то, что спортсмены ничем кроме спорта не занимались. Но главное вовсе не в профессиональный или не профессиональный; Вы как всегда пропустили смысл послания, выискивая пробоину в мелочи.

Кинжальный прострел № 457950,Костя, а вот мне интересно вас спросить - чего вы добиваетесь? Какой смысл в том чему вы уделяете свое время в последних своих постах? Укусили Стороженко за "одно место", доказали смелость и необычайный запас эрудиции? Кому? А скажите мне, Костя - где была бы ваша смелость и эрудиция лет эдак 30-35 назад? Там где солнце не сияет, вот где. И вы это лучше других, более молодых знаете. Человек написал, что в книге описка. В чем непробиваемость? Что еще вам надо, официальное письмо с печатью? Оставте тему и займитесь чем-то более интересным.

Кстати, "Yn" as for "In" иногда используется в Уельсе (даже в правописании) для мягкого nasal effect. Можно прогуглить и убедиться, если желаете.

Вы мне сразу писали что и когда, фантазер? Прочли бы до конца, не было бы илюзий в плане построения клуба, о котором в моем посте не было и речи. Зачем было строить то, что было построено? Нужно было только усилиться, что он и сделал. Вам Курченко противен за воровство и махинации, а вот вы найдите честного бизнесмена, который вложит солидные деньги и сделает Металлист хотя бы таким каким он был всего лишь 2 года назад. Или расскажите мне как можно в условиях Украинских реалий заработать 300 миллионов честным путем? Но вам писать и обьяснять что либо это все равно что говорить по-китайски с папуасом, все равно не поймете, потому больше не буду.

Купил пару довольно солидных южноамериканских футболистов, купил Гомеса, вернул Девича .. Результат - серебрянные медали и Лига Чемпионов, и это только начало. Никто не знает чем бы все окончилось для Металлиста, если бы не травля и отжим денег хозяина команды. Вы, как и некоторые не хотите понять одну простую вещь - ну зачем человеку покупать команду за 300 миллионов долларов ради того что бы ее потом превратить из одной из лучших европейских клубов в дворовую кмоманду и потерять при этом почти все? Вот ответьте мне, зачем? Нет в этом логики. Возможно (а скорее всего так и есть)он и жулик и сделал свой капитал обманом и манипуляциями, но разве он один такой паразит среди хозяев футбольных клубов Украины? А Коломойский и Суркис честные, не корумпированные? Как Вы думате? Или для них существует другие законы благодаря их вкладу в дело майдана? Почему их не травят и не садят в каталашку? Хотел бы я посмотреть на Динамо и Днепр, или на то что от них осталось при таком подходе к их владельцам.

Думал писать или нет, но вот решился и скорее всего напрасно, но всё же решился потому что на протяжении нескольких лет многие здесь были частью моей повседневной жизни. Я конечно, не буду скрывать, для многих из вас ватник, причем злостный ватник с симпатией к жителям Донбасса и уверенностью в том что до-майдановская Украина гораздо привлекательнее её нынешней формы. Уверен так же и в том, что события на Майдане угробили команду за которую мы с вами болели, разорили её хозяина, а вместе с ним и все надежды на красивый футбол в Харькове. Но что я и мои убеждения? Кому здесь дело до футбола? Как тут один пользователь в ответ на лист положительных мер нынешнего хозяина начала его деятельности недавно написал - страна важнее футбола! Во как! Оказывается Курченко один единственный мошенник собственник футбольного клуба во всей стране и его необходимо ради нее уничтожить. Вижу как Беня и Гриша при таком раскладе поправляют галстуки и дружно поют Ще не вмэрла... Недавно узнал о смерти В. Маркова и решил написать соболезнование, попутно посмотрел что тут пишут и подумал - как все стало скучно и серо... Сегодня посмотрел, и подумал - ужас! Вава, Вы спрашиваете во что превратился этот сайт? В помойную яму, Вава. Разве Вам не видно?

Всем всего самого доброго. Надеюсь лучшие времена еще вернутся.

Владимир Марков - Ужасная новость. Очень жаль. Настоящие болельщики всегда будут помнить и благодарить за его прекрасные материалы. Царство Небесное и земля пухом.

Ах да, совсем забыл отметить, что Филадельфия Флайерс были весьма именитыми - два года подря 1974, 1975 завоевывали Кубок Стэнли, а в 1976 проиграли в финале. И еще - помните Кувальдо Шульц и Бобби Кларк? Они тогда играли за Флайерс.

Ув. Вава, игра была в Январе 76 года в Филадельфии, после встречи с Канадиенс в новогодний день (сыграли, мне кажется в ничью), а вот тренером был Локтев, а не Тихонов. Так как Тихонова "пригласили" тренировать ЦСКА в 77 году. Филадельфию Флайерс тогда тренировал великий Фрэд Широ (он потом тренировал НЙ Рэнджерс), который славился на всю хоккейную лигу как бандит, тренер бандитов. Руководство ЦСКА знали на что они идут согласившись играть против Флайерс, но деньги не пахнут так как гонорар за игру был по тогдашним советским меркам уж слишком высок. Интересный факт - на игре присутствовал Добрынин, советский посол (кажется он, но возможно и другая шишка, сейчас не помню) который и дал указание Локтеву убрать команду после того, когда Ам. судья не удалил хоккеиста Филадельфии за грубый снос Харламова. Игра возобновилась только после того, когда американцы пригрозили не выплачивать гонорар в случае если хоккеисты не вернуться на лед. Хоккеисты вернулись и получили 2 минуты удаление за задержку игры. ЦСКА проиграли со счетом 4-1. Хоккей всегда был и по ныне есть моим любимым спортом и я помню каждую игру суперсерии 72 года, ровно как и это позорное поражение армейцев.

В медицинскую лабораторию, где я с недавних времен работаю, обратилась мать 7-летней девочки. Ребенок болен лукимией (рак крови) в тяжелейшей стадии, проходила неоднократные процедуры химио-терапии, пересадки органов и т.д., но к несчастью ничто не могло ей помочь. Девочка умирала и ее последним шансом было эксперементальное биологическое лечение, совместно разработанное в Пенсильванском Университете и моей лабораторией. Это было 2 года назад. Сейчас девочке 9 лет и она вполне здоровый и нормальный ребенок без малейших признаков рака. Почему я об этом пишу? Я давно решил для себя не участвовать в этом сайте из-за вредных моему разуму националистических настроений большинства болельщиков этого форума, не имеющие ничего обшего к футбольному клубу Металлист. Есть и другие причины, но не в этом суть. Суть в том, что бы иногда задумываться - для чего мы живем на этой земле и что мы оставим нашим детям и внукам когда нас не будет? Я конечно не имею в виду материальную сторону, хотя и это предельно важно. Задумайтесь... Ведь не так важно кого мы (вы) в злобе называем ватниками, укропами, колорадами или цитируем непонятно на чем основанные глупости "новой официальной версии", важно в любых случаях оставаться людьми со свойственными нам чуством жалости, доброты и порядочности. Всех с наступающими праздниками!

Эта "ватная прослойка" приложила немаловажную роль, что бы вот такие неблагодарные умники смогли посетить Лондон и посмотреть матч Металлиста. Благодарю судьбу за то, что дала мне возможность встретить и подружиться с этим прекрасным человеком. Можешь не отвечать, я знаю что у тебя в голове. Мне оно не интересно.

С Днем Рождения ВАВА! Здоровья Вам и долгих лет!

Сам Господь Бог дал! Не судить, как вы нелепо выразились, а выражать мнение. Не нравится мнение? Обращайте петицию к Господу Богу. Или вас общество наделило полномочиями хамить людям на много старше и на много разумнее?

В данном примере "нас" и "вас" определенной разницы не имеет. Вам не кажется?

Безусловно не течет. Я этой поговоркой всю свою жизнь пользуюсь... Да все правильно и цели ваши вполне понятны, кабы только эти цели были вашими личными. Нет проблем - шагайте, рискуйте, добивайтесь... Но вот в чем беда - не всем ваши эти цели приемлимы, и не все готовы идти на пожертвование ради того, что вы (и я) считаете правильным. Что такое общество? Оно вам безразлично? Правы ли были большевики, с помощю меньшинства, затянувшие Россию в коммунистическое царство? Правы ли вы толкать все общество в царство Европейского Содружества?

Подумайте над этим и посторайтесь понять тех, кто с вами не в согласии.

Кинжальный прострел № 419677, Не получается вот никак за последние 35 лет:))) Я вам дал полезный совет, а не команду.

Кинжальный прострел № 419672,
Откройте глаза, мечтатель..

Я вашу иронию прекрасно понял. Могу лишь сказать одно - Человек может выжить в любых условиях в дали от места рождения и стать на ноги, и даже стать богатым, или супер богатым ... Что однако для этого надо? Надо, дорогой мой друг сьесть "пуд говна", прежде чем вы на эти ноги станете. При условии того, что станете этот пуд есть, и при условии того, что вам ваш возвраст и здоровье позволит и еще куча условий в придачу к этому пуду груза. Да и не приуменьшайте другие условия, того что Украинцы не станут немцами или американцами или поляками ... Многим, особенно пожилым будет очень и очень тяжело. Я бы, однако хотел в этом ошибиться, но думаю нет.

Таких как вы - гражан Украины, неужели не ясно?

Я не бомж, мне повезло - я один процент.. А многим вот нет, не повезло... и нынишний президент зделал очень много из того, что бы ухудшить их не без того тяжелую жизнь. А знаете почему так? Потому что ему очень хотелось приблизить нас к Европе. Вот я и гоиворю - Жет вас Европа, не дождется...

Aser № 419654,
Извините, я мне кажется погорячился.... Просто эти "Я" и "Мы" мне показались совсем неуместными на фоне того, что было сказано.

КП, вам бы на службу главного пропагандиста президента Обамы..... Безработные - те, кто ищут работу? И только??? А как на счет тех, кто потеряли безработное пособие и не числятся более на шее у государства? Вернее числятся, но уже не как безработные, а как малоимущии, то есть бомжи, если хотите.... Таких, к вашему сведению, более числа оффициальных безработных и они уже ничего не ищут. А как на счет тех, кто работает "part time"? Вы знаете что это? Это очень плохо, Костя.. Не дай вам Бог такого. А таких у нас более третьи от числа работающих.... Ждет вас Европа с распахнутыми ручищами!!! Им там своих таких как вы видать оказалось мало...

Aser № 419634,
А почему бы не прекратить скалить зубы и подумать над тем что написано? Металлист жив и продолжает борьбу несмотря на трудности.... Вам этого мало? Или пусть лучше в дребезги, но что б только без Курченко и без МЫ..

Вот когда пойдете вместе со всей своей семьей, тогда и делом занимайтесь. А уж когда вернетесь, если вернетесь, тогда и описывайте свои подвиги. А пока нажимайте на клавиши вместе с боссом и рассказывайте о намерении стать героями. Кстати, куда вы пойдете? Где война?

Смешной вы человек, boss.

Это как же получается? Если я вдруг стану про папуасов писать, значит я папуас? ))))

Костя, а Харьков наш в 43ем освобождали из какого процентного числа? Я понимаю, за Путина под пулю лезть не станут. А за Яценика станут? А за Витю Кличко? Вы поймите, тут на форуме о родине и войне за свободу очень легко клавиши нажимать.

Ну вот ты же ведь услышал )))) Слушай, шО то я никак не не врубился - какой национальности были Адам и Ева? Может ты подскажешь?

Igorulio № 414932,
Для того что бы получить правильный ответ на свои вопросы, необходимо отбросить свои патриотические чувства и смотреть на обстановку объективно. Что значит отбросить патриотические чувства? Ну для сравнения скажу, что "зеленый человечек" весьма вероятно так же патриот своей родины, и считает свое дело правое. Чье дело более правое? Кто рассудит? А теперь вернитесь к Библии и кроме отдела "Бытие", попытайтесь прочесть и понять все остальное. Там есть ответ на все ваши вопросы. Желаю удачи.

У Битлов есть песня. Tell me why you cry? Well, I'm still crying. ))))))))))

Это молодой человек не имеет никакого отношения к фашистам любого разлива, а вот к давним братским отношениям русских и украинцев имеет очень большое отношение. И может если здешние русофобы почитали бы стихи и поэмы великого кобзаря написанные как на украинском, так и на русском языках у многих отпало бы желание спорить о том что они просто не понимают. Это о истории, которую здесь насилуют.

Уймитесь, вас послушать, можно представить это не русские Брюллов и Жуковский выкупили Т. Шевченко, а американец Барак Обама. Историк вы наш драгоценный ....

Ничего более глупого я в свой жизни не читал.

Старик № 414755,
Сейчас вообще слово "фашист" употребляется как кому угодно. Нужно прежде всего быть человеком и не опускаться в виду своей зоологической ненависти до уровня некоторых тут постящих.

ХВАТИТ! Что вы здесь Майдановскую разборку устроили? Гн. Стороженко, не отвечайте! Не стыдно ли вам всем, что за люди?

Doc № 412612,
Вам не знакомы откровения Виктории Нуланд, первым заместителем Гос. Секретаря Керри в секретной записи? Этим я уверен в скором будующем займется когресс и если ее слова "мы вложили 5 миллиардов долларов..." будут подтверждены, будет большой скандал.

Не пройдет и года, махимум два, когда многие поймут что то что сегодня происходит с Украиной есть игра (можно даже сказать в футбол) между США и Россией. Украина есть лишь только футбольный мячик, который пинают из стороны в сторону. Я об этом неоднократно писал, но меня обвиняли в циничноти и ненависти к Украине, что есть абсурд. Администрация президента Обамы (сам по себе довольно недалкекий политик) наступили вот уже в который раз на грабли, посчитав что против Путина можно играть как в былые времена с Горбачевым или с Ельцыным. Пять миллиардов долларов (о которых, кстати пока еще не разбирался конгресс, но уверен разберется - откуда деньги и по какому закону?) на обеспечивание Майдана и свержение законной власти, отданы не из-за любви к Украинскому народу. У Обамы есть три важные цели: 1. Отвлечь американскую общественность от внутренних скандалов - Новый Закон о Медицинской Страховки и тяжелое положение экономики в предверье сенатских выборов Ноября этого года. Если демократы потеряют большинство, то это последний гвоздь в гроб в президенство Барака Обамы.
2. Администрация Белого Дома понимала, что в случае свержения Укр. правительства и дестабилизации Украины, Путин не останется в стороне. Никто конечно не предполагал, что дело дойдет до раскола страны, но это только говорит о их тупости и наивности. В случае если Путин введет войска (что кстати и произошло), это сможет встревожить Китай и настроит их против Путина. Почему это важно, вы спросите? Потому что Китаю принадлежит 40% всего что называется Соедененные Штаты Америки. Иначе говоря - на каждый печатанный доллар мы должны Китаю 40 центов долгов. Америка должна Китаю 14.5 триллионов долларов (это 14.5 тысяч миллиардов)!!!! Почему так? - Долго обьяснять. Америка крайне боится дружбы Китая с Россией. Вот что важно.
3. Вступление Украины в НАТО, что позволит разместить в восточном регионе ракеты в 500км от Москвы и заставит Путина пойти на многие уступки.

Вот и все! Как говорил один из знакомых персонажей - "Вот и вся любовь". Делайте свои выводы. Я люблю свою страну и горжусь ею, но мне стыдно за ее нынешнее правительство и стыдно за то что вас всех (как и нас американцев) безсовестно дурят.

Ув. Dimas,
Если я начну уточнять, то на этом форуме места не найдется. Кого здесь интересует эти детали? Мы из футбольного форума сделали политический базар, а вы теперь предлагаете из него сделать институт по изучению Американской конституции?

Каждый штат имеет свою конституцию.

semiramida № 412240,
Начнем с того, что я за исключением немногих неприятных мне разговоров, с вами вообще избегаю всяческих диалогов. Вы сами признались в своем русофобстве и дали этому весьма интересное обьяснение. Я хам? Приведите пример, а не пустые слова. Вы уличили меня без вякой на то причины в ненависти к Украине.... Это не глупость? Кроме всего прочего, именно вы в большинстве случаев реагируете на мои посты. Опять же, вам ничего не докажешь, потому я больше не желаю тратить на вас свое время.

Вы сами то понимаете что написали глупость? Я вас однажды назвал дураком и был неправ. Вы не дурак, вы просто не слышите других и считаете их врагами. Я указал вам на неверность ваших слов и вы тут же перевели это в нелюбовь к Украине. Бог с вами. Что можно доказать такому как вы? НИЧЕГО.

Дети выростут воспитанными и грамотными благодаря их родителям. Что же касается их счастья, то вы глубоко заблуждаетесь. Нет счастя в обществе которое делит население на своих и чужих, как и нет счастья в обществе, которое заставляет тебя думать и жить по закону который противоречит твоему разуму. Вы можете приспособливаться к такой жизни и даже разбогатеть, но не можете быть счастливыми.

Именно власть определяет качество вашей жизни. Все зависит только от того что подразумевается под словом "качество"? В некоторых странах вор может стать олигархом. Он имеет прекрасное качество жизни. Да?

Совершенно неверно сравнивать федерализм различных стран и приводить их опыт для схемы построения политической структуры Украины. Федеразия - федерации рознь, если можно так выразиться. Федерации Канады ничего общего не имеет с феделальным строем Соедененных Штатов. В первую очередь Кнада - это демократическое общество, в то время как США - Республика. Так же федерации Германии и граничевшей ей Австрии полностью противоположны друг-другу. О федерации России говорить вообще смешно, потому что федерации там никакой нет, она только условная и не более. Преимущество федерации состоит в том, что она позволяет различным территориям (областям, регионам, колониям и.т.д.) решать свои внутренние дела без вмешательства центрального правительства. Невозможно не учитывать исторически сложившиеся факторы развития страны, ее этнические и языковые различия. Пример США совершенно не подходит Украине так как первоначально 13 совершенно независимых друг от друга колоний (госсударств) обьеденились в борьбе за экономическую (а уж потом и политическую) независимость от Английского королевства. Они в последствии (только через 5 лет после победы революции, и 12 после оглашения независимости) организовали федерацию по проэкту конституции, в которой центральное федеральное правительство имело минимальную роль. И если Америка (чисто гипотитически) из соедененных штатов смогла бы безболезненно функционировать превратившись в единный штат, то это совершенно невозможно в такой стране как Канада, поскольку такая провинция как Квебэк (Монреаль, Квебэк-Сити...) с ее французкой идентичностью была бы сьедена остальными англо-говорящими провинциями и потеряла бы не только свою культуру, но и уникальность.

Что касается Украины, то огромная культурная и политически-экономическая разница между западом и востоком, благодаря распаду СССР и особенно Майдановского путча, сегодня не может быть решена никакими законами и экономическими вкладами из-за рубежа.
То что сделал Майдан нельзя недооценить. Он показал что страна по курсу своей старой политики, совершенно неуправляема, что ненависть и непримеримость двух этнических народов на вершине своего исторического пика, что коррупция как была ее хварой, так ею и осталась, но уже в полне легитивном образе.

Если позволите, я вырожу свою точку зрения. Не настаиваю на том, что она самая подходящая, но все же....

Когда в семье неладно, люди приходят к разводу. Развод в данном случае - это не значит раскол страны. Страна должна существовать, но в условиях самоуправления востока и запада с единной конституцией и единной армией. Можете это называть как угодно - федерация или конфедерация, не важно. Украина должна жить своими принципами, опираясь на свой опыт, на свою мультиэтничность. Ей необходима новая конституция, в которой детально оговорены все пункты ее развития. Необходим запрет на любое проявление национальных унижений, нацизма и фашизма вместе с лозунгами и кричалками унизительные для одной или другой части населения. Пусть западная часть имеет торговые отношения с Европой и пусть восточная часть пользуется свободой товарообмена и открытых границ с Россией. От этого выиграют все. Только в таких условиях на (В) Украине сможет быть мир и благополучие.

Gelo, перевод близок, но вы упускаете саму суть того что Томас Джефферсон и его соотечественники имели в 1776 году, и что привело их к этой декларации. Глупо (я не побоюсь этого слова) каким то образом "цеплять" этот документ к Майдану.

Ну а теперь можете выливать на меня свои помои .....

Сергей М.Стороженко № 411370,
Уважаемый Собеседник!
Спасибо (без малейшего сарказма) за то, что напомнили мне об этом слове. Я к своему сожалению забыл некоторые слова, которыми очень долгое время не пользуюсь. То о чем я писал, я прочуствовал лично и у меня не вызывает сомнения, что и Вы будучи со мной примерно одного возвраста, живя в одном и том же городе не могли ощущать разницу между русским и украинскинским населением. Мы были дружны и да, действительно были братьями. Мой самый близкий друг - украинец, Женька Коваленко был мне ближе чем брат, а его бабушку которая говорила на непонятном мне языке, я и по сей день вспоминаю как самую добрейшую женщину на свете. Было ли сделано искуственно, кем и когда, для меня не имело значения. Я не изучал историю России и Украины в достаточной степени, что бы утверждать какие либо факты об интеграции двух народов. Здесь на этом форуме достаточно тех, которые полистав две-три книжки и пройдясь по гуглу, воображают из себя знатоков истории, вытаскивают оттуда только то, что подходит под их теорию. Вы прекрасно знаете о чем я говорю, мне нет смысла доказывать справедливость своих слов.

Доктрину о старшем брате слышал. Старшим братом ни для кого не был. То что происходило в закулисах ЦК КПСС мне было противно, и к этому я пришел гораздо раньше тех, кто вступал в партию по сугубо личной для себя выгоде.

semiramida № 411258,
Ну вот видите, вы во всем и сами признались в самой что ни есть для меня неприемлемой форме. И хотя мы с вами учились на одних учебниках, я как многие мои друзья и сверстники, в отличие от вас никогда не испытывал нелюбви к украинцам или другим национальным меньшинствам. А вы говорите Путин вселил раздор .....Надеюсь, что вы когда-нибудь изменитесь. Дальнейшее обсуждение этой темы считаю излишней.

Удачи.

Что означает зашоренный? Извините, но я не всегда понимаю слова нового жаргона. Мне это принять как комплимент? Вова Путин или Йося Сталин, кто вам больше нравится? Вопрос не из легких. Правда? А теперь давайте будем откровенны друг перед другом, ведь я прекрасно прочувствовал вашу позицию еще задолго до недавнего путча. То есть, прочитав многие ваши посты, не имеющих ничего общего к нашему с вами любимому клубу, у меня создалась уверенность в том, что вы не совсем добродушны к русским. У вас вероятно на это есть основания, и я их не хочу здесь оспаривать. Теперь о том, кто все же рассеял вражду между двумя братскими народами. Сейчас это звучит не совсем убедительно, а вот лет эдак 40-50 назад, я русский живя на Украине не ощущал никакой разницы между русскими и украинцами. Бог мой, да не только я. Все поголовно .... У нас была одна страна, которую мы любили и один язык, на котором мы говорили. Никто, никого не притеснял на украинско-русской почве. Были и люди с большим чувством национального достоинства (которых я, как вам не странно, бурно поддерживал), они добивались признания жовтоблокитного символа Украины, за что были жестоко наказаны нашим "доблестным" КГБ. Их поддерживала огромная часть населения, но вслух об этом говорить никто не решался. Я уверен в том, что зародыш раздора был заложен нерусским "вождем народов" в 1939 году путем вероломного захвата восточной Польши. Рак развивался медленным темпом, и лет 8-10 назад принял форму злокачественной опухоли. Теперь видимо неизлечимой. Вова Путин вызвал ненависть к России, но не к русским. Думаю вы ему приписываете "заслуги" недовольного населения бывшей Польши и лично товарища Сталина.

Знаете, меня больше всего корбит роль Соеденненых Штатов в Украинском конфликте.

Слово "дурак" было реакционным на вашу реплику. За что я сожалею. На остальное сейчас нет времени, сори. Не все так просто.