Old Dude

Сырнег
Ну не нужно, так ненужно. Примите это как неудачную попытку на шутку которой вы не поняли.

Владимир Марков (Украина,Харьков) - фан Металлист
Разделяю Ваше мнение, но считаю mkn троллем. В Америке говорят "если ходит как гусь, квакает как гусь - то это гусь"

Ув. Сырнег, я имел ввиду только вашу свадьбу. Аналогия такая, понимаете?

№ 192672 Сырнег
Представте картину - "К вам на свадьбу прихидит незванный гость, подымает тост за скорейший ваш развод, а потом заставляет оркестр весь вечер играть Знову цветуть каштаны...". Но при этом конечно никого не оскарбляя.

№ 192666 metall_army (Metallist,Харьков) - фан Металлист
А мне вот интересно, какие шансы у Суркиса остаться во главе ФФУ после Евро 2012. И какие перспективы у ДК, в случае отставки Суркиса.
_____________________
Будет Суркис во главе ФФУ или нет решит то большенство членов федерации которым закрыли рот клоуны из ФИФА. Думаю Суркис и сам не захочет оставаться на своем посту, у него теперь планка повыше (УЕФА или ФИФА) где у него крепкий блат. Но будет ли Суркис править или кто либо другой (пусть даже Стороженко), думаете что либо изменится? Футбол как и другая структура страны пропитанной коррупцией не может оставаться чистым без интриг и продажных судей. В нормальных условиях клубы обьедененные в професиональную лигу являются партнерами по бизнесу помогая друг другу развиваться. Что же мы видим в ФФУ? Ненависть, интриги, безолаберность... Думаете уйдет Суркис и все станет гладко? Я глубоко сомневаюсь. Динамо Киев имеет неплохой бюджет (намного выше Металлиста) для покупки качественных игроков, и опять же Суркис или кто либо они всегда будут бороться за золото.

№ 192632 Воскресный
Я не за цензуру, и не за бан при условии соблюдений общепоставленных правил. Mkn это типичный тролль с какими я сталкивался со дня возникновения интернета. Они не нарушают правил, но разводйт мусор на который "клюют" некоторые постоянцы пытаясь обяснить им свою правоту на которую им плевать. Что косается страны борющейся за демократию во всем мире, то тут ты прав.

То Сергей Стороженко:
Человек интересуется тогда когда задает вопросы по теме которой или не понимает, или желает прояснения. Вопросы типа "Почему меня забанили?" или "Почему не подали в суд за кляузу?" в моем понятии чисто провакационные, типичны всем троллям. Толлирация данных типов на гостевой а тем более дискуссия с ними разводит только ненужный мусор и приводит более злостных толлей на наш форум.

Единственный способ борьбы с этими пришельцами - не вступать с ними в дискусию, но у многих просто руки чешутся доказать им то чего они не воспринимают. Отсюда, извините и срачь.

Кстати Вы мне так и не ответили - за что меня забанили ?
_________________________
Вопросов много задаешь.

Может быть мне так кажется, но создается впечатление что в украинской премьер лиге существует хроническая ненависть среди команд участниц. И при этом некоторые клубы находятся в определенных кланах между которыми идед война по расписанию Сицилийской мафии. Ведь явно такие клубы как ДК, КЛ, ДД враждебно (мйгко говоря) относятся к Металлисту и Шахтеру, но поскольку Шахтер команда более именитая чем Металлист, то конечно почти всю грязь высыпают на Металлист. В отличии от Вавы (которого я безмерно уважаю) я не считаю Суркиса источником зла украинского футбола. Ну подумайте сами - смог бы сам Суркис закрутить скандал о "договорном" матче без помощи тупорылых хозяев Карпат? Да и зачем это ему? Я уверен, он сейчас кусает себя за логти из за того что влез в этот грязный скандал. Ну а что Карпаты? Подавая очередную кляузу на Металлист они тем самым и доказывают что именно они и являются той прогнившей дырой которая мешает развиваться украинскому футболу. Конечно Суркис ничего не делает для того что бы создать нормальные политические условия для всех без исключения клубов премьер лиги, но об этом разговор другой.

mkn (Ukraine,Kiev) - фан Dinamo Kiev
Уважаемый не мешайте дискутировать. :) Если Вам это не интересно, то вы явно не вправе судить это других, будь вы админ или модератор. Или правила на гесте МХ отличаются от обще принятых ?[color=blue]
_________________________________________________________
Правила для всех одни, но подход разный. Убедительная просьба ко всем не вступать ни в какие дискусии с этим типом.

Друзья, предлагаю базар на тему Девича закрыть. СМС, спасибо за пожелания, пригодились... Всех с великим праздником!

Вава, пожалуйста поясните мне в чем Вы видели неподчинение Девича к требованию тренера? Я возможно не так разбираюсь в тактике как Вы, но полагаю если бы сам МБМ об этом сказал то многим было бы намного яснее.

P.S. Завтра иду на первый тест после операции, немного волнуюсь.

Хотел написать к СМС, но boss меня опередил. Спасибо boss. Смотрел игру вчера и конечно не могу не разделить озабоченность многих болельщиков за игру нашей защиты. Папа самое слабое ненадежное звено защиты - второй гол можно записать на видео и показывать в во всех футбольных школах под эгидой "как нельзя играть в защите". Обрадович .... даже не хочу начинать. Безусловно был очень рад когда Марко забил красивый гол обыграв 2х защитников шахты и мгновенно появилась надежда на победу, но "it is what it is", а жаль. Флаш-момент дня после забитого гола Марко - АВЯ стоя хлопает в ладоши, СМС сидит без эмоций, то ли не верит в победу Металлиста, то ли расстроен что гол забил Девич. Я не ищу ссоры с Вами Сергей Михайлович, но мне кажется что вам как человеку официальному не стоит так критически отзываться об игроке команды которой вы наблюдаете бок о бок с ее хозяином. Не профессионально это.

Не могу понять что Папа делает в команде? Говоря на эмоциях - гнать его надо поганой метлой.

То время, которое он находился на поле в двух последних играх показало, что он вроде потихоньку вписывается в нашу игру. Тем более вопрос - почему его нет ?
___________________________________
Совершено актуальный вопрос. Выглядет так что трансферная политика этой осени дала брешь в 15 миллионов евро.

№ 190658 Владимир Марков (Украина,Харьков) - фан Металлист
В футбольном смысле таких стран очень много.
___________________________________
Да конечно, я Вас понял. Было бы утопией считать что в стране где правит произвол, футбол остался бы не запачканым мусором. Я не всегда согласен с Вавой что во всех курьезах и скандалах нужно винить одно лицо целью которого уничтожить Металлист. Уйдет Суркис, и уверяю вас ничего не изменится до тех пор пока не изменится культура общества, когда за деньги можно купить все - дачу, мерседес, молодую подругу на ночь, черт возьми, но не человеческую совесть. А пока мы имеем что есть ..... Ну а что можно ожидать от футбольной власти во главе которой стоит один из самых криминально-подлых людей украины?

Владимир, Вы могли бы назвать такую страну где ВСЕ РАВНЫ?

Ваня, очень часто громкие слова из уст лицемеров оставляют тот же ефект что и слва признесенные устами праведника. Хотя я и отношусь к вашим взглядам с определенной симпатией, все же посмею задать вам вопрос - А для чего вам этот базар?

Поддерживаю Вас Вава, читал ЛГ книгу, с какой любовью она описывает наш родной город! Вечная память о ней пусть живет в сердце каждого кто рожден в Харькове.

Лева, одни курсы (даже самые дорогие) не могут обеспечить знание языка если они не сопровождаются практикой. То есть общанием с англоговорящей публикой. Иначе это простое зубрение слов и скланение глаголов. Практика общения заключается не только в разговоре, но и в читание газет, книг, просмотров ТВ новостей и фильмов. Репатриантов же учат бесплатно для блага не только самих репатриантов, но и для блага страны где они будут трудиться и платить налоги. Бесплатно только кошки множатся - забыл кто сказал......

№ 187446 Tonik

Я с Вами согласен на 100% - знание английского языка на сегоднешний день глобализации совершенно необходим. Я так же по делу службы обьездил почти все страны европы и остального цив. мира и почти везде знание английского помогают мне общаться не только в работе, но и с местным населением. Особенно меня удивили вьетнамцы где даже 6-тилетние дети прекрасно со мной общались по английски, и еще немного тем как там доброжелательно они относятся к американцам. Во франции основное население владеет английским, но их французкое снобство и наивная настольгия по бонапарту вселяет в них неприязнь к англоговорящей публике. Их аргумент - мы выучили английский, почему бы и вам не выучить французкий? Но это не так типично, в основном французы прекрасные люди. Я думаю что государство которое не желает оставаться в списке стран третьего мира обязано воспитывать свою молодежь по западным стандартам со школьной скамьи включая знания английского как обязательной программы.

№ 187306 Владимир Марков
Владимир, по поводу Мирона Маркевича - тренер хороший, не могу сказать ничего дурного в его адрес, кроме того имеет авторитет у игроков и хозяина клуба. Но вот где то мне кажется потерена нить между тренером и игроками что сказывается на подготовке к игре. Можно конечно говорить о травмах, о том что команда перестраивается и о погодных условиях... Но ведь не один только Металлист сталкивается с такими трудностями. Посмотрите на травмы ключевых игроков в ДК и Шахтере, погодные условия те же, да еще приходится играть на два фронта.... Почему же только Металлист показывает такую вялую игру? Разве не вправе болельщики обсуждать уровень тренерской работы? Я считаю что Мирон Маркевич, учитывая что команда была усилена новыми игроками, плохо подготовил ее к весеннему сезону и если я не прав, то приведите веские аргументы а не просто " Маркевич знает что делает, подождите и все будет ОК". ДК сменили тренера и результат - игра изменилась к лучшему, та же картина вырисовывается в Днепре. Не пришло ли время Металлиста?

№ 187270 Shummi
Я вас почему то воспринимал как более зрелого участника этого форума. Существует разница между сводой слова и свободой слова не обращая внимание на свое положение и то к кому это слово обращено. Пренебрегая первым "слово" превращается в хамство, а за хамство, как здесь уже не раз говорили, бьют морду даже в Чехии.

Барселона - Шахтер это конечно круто. Хочешь быть лучшим, побеждай лучших! От души желаю удачи Шахтеру и всем его болельщикам.

№ 186529 Tosheeck (Украина,Харьков)
но я уверен в одном - вы СРАНЫЕ эгоисты, которым насрать на окружающих, даже если это ваши друзья и родственники[color=red]
____________________________________________________
Молодца! Твой вопль заслуживает того что б его печатали на сигаретных коробках.

Jelsomino,
Именно в этом я и вижу свое несогласие с Вами. Но Бог с ним, главное что мы имеем право дружески несоглашаться друг с другом. С уважением.........

Ув. Jelsomino
Ну вот Вы меня и поймали :-))! Признаюсь, было дело давних времен... Знаете, я лично считаю курение злом за которое я по сей день расплачиваюсь своим здоровьем. Понимал ли я 45 лет назад что курение может вознагродить меня раком? Конечно понимал, но делал выбор который считал и по сей день считаю личным правом. Не люблю когда людей лишают их прав, пусть даже самых вредных, но прав.

№ 186480 Jelsomino
Нет необходимости ультрировать мои высказывания. Запрет курения в открытх помещениях в корне отличается от логики запрета курения в закрытых местах, и тем более о запрете распития водки в общественных местах . Стадион это место под открытым небом, где простой народ отводит душу забывая повседневные проблемы жизни. Лишать курящих курить на футбольном стадионе я лично считаю глупо. Не мешат же вам курение на улицах города....

№ 186475 Сергей М.Стороженко

А я и не думаю, не из обидчивых... Но ведь законы то пишутся кем? А не кажется ли Вам что законы эти не что иное как попугайское подражание европейской анти-смоковской истерии?

P.S. Сам не курю уже более 20 лет, и другим не советую.

№ 186460 Владимир Марков

Владимир, к сожалению я не владею украинской речью в достатке что бы понять суть вашей ссылки. О том что ГМС существо подлое мне известно давно, жду решения суда в Лозане что бы отпраздновать закон справедливости вместе с многими форумчанами.

О курении на стадионе: - Как же нам молодому поколению 60х и 70х в голову не приходили проблемы вреда курения на стадионе? А ведь многие из нас не курили, но на стадион ходили и сидели рядом с курящими и никто не жаловался. Уважать надо права всех, включая и тех кто курит иначе мы превратимся в коректно-политическое стадо.

Жаль что тема о Суркисе затухла, а то ведь перечитанные посты вызывают скуку. В сфере бурного спора значимости слова "Гондон" устами Лаштувки, могу только подчеркнуть низкий интеллектный уровень днепропетровского вратаря и не более. Как говорил Козьма Прутков - "Щёлкни кобылу в нос - она махнет хвостом" Многие наверно забыли о том что следующий матч с Кривбасом определит настоящее положение команды. Металлист обязан взять 3 очка на выезде во избежание одного из двух - или ДК еще более отрывается от Металлиста, или (что хуже) ДД догоняет Металлист.

№ 185440 rusak79

В знаменитой баскетбольной команде Pistons из города Детроид центровым играл Денис Родман - человек совершенно неоднокватный и как Вы сказали "просто лунатик". Его голова и волосы были покрашены цветами радуги, нос, губы, уши и лоб проколоны бусами. Его иногда приводили на игру в наручниках, а после игры забирали назад в полицейский участок. Но как играл подлец! Ушел Родман, и Pistons превратились в обычную команду. Мораль? Дисциплина это хорошо, но результат лучше!

Mymetall,
Ну хорошо, Вы человек армейский у Вас естественно и опыт общения по уставу. Я благодаря Вам невольно вспомнил хокейную команду ЦСКА во главе с Анатолием Тарасовым - железная была дисциплина! Отвечая так же с уважением, не могу во всем согласиться, но боясь быть не понятым не буду отстаивать свою позицию.

Ну уж совсем не думал о такой отстрелки по Жаже. Я совсем не оправдываю его поступки или проступки а только напомнить что он за короткое время зделал не мало хорошего для команды. Его голы надолго запомнятся как одни из самых красивых. Но а если говорить о лени, то я совсем с Вами мymetalл не согласен. Мы не знаем в деталях о его отношении с Маркевичем, что и как было сказано и как все это повлияло на его подход к игре. Согласен с вами, Команда = единое целое, но это не армия с ее незабвенным тезисом "иди грузи люминий". Было бы намного проще руководить командой где играют все украинцы и зарабатывают одну и ту же зарплату. Крикнул и все стоят по стойке смирно... Только в жизни как и в профессиональном спорте не все так как вы себе представляете. Команда созданная из легионеров как сегодняшний Металлист имеет перед собой определенную цель - занимать высокие места в ЧУ и выступать в еврокубках. Цель легионера - зарабатывать как можно больше денег. Некоторым легионерам иногда нужно давать поблажки (см. цель команды).

Можно пройти, жонглируя мячом, пол Украины, а на поле быть полным профаном.
_________________________________
Жажа не был полным профаном, был очень полезен команде и возглавлял таблицу бомбардиров. Как быстро мы это забываем... Да и ленивым он то же не был, есть разница между ленью и не соблюдением установленных правил. Да, он иногда позволял себе некоторые безобразия типа опоздания на несколько дней на тренеровочные зборы, но это типично для южно-американцев и их образу жизни. Я жил и работал в Бразилии несколько лет и поверьте к строгой дисциплине там мало кто относится с уважением.

Сразу опишу что мне лично МБМ очень нравится как тренер Металлиста и на сегодняшний день другого тренера за рулем моей команды видеть бы не хотел. Мирон Маркевич на мой взгляд человек довольно интересный - не вспыльчив, не эмоционалeн, на нем почти невозможно предугадать настроение. Во время после-матчевых интервиею он почти никогда не смотрит в глаза журналистам, что придает легкий оттенок к ним недоверия. Он если и критикует игру футболиста, то делает это без ехидства, но и на чрезмерную похвалу тоже не раскашеливается. Все эти персональные качества тренера которые многие профессиональные футболисты ценят. В нем они видят авторитет и стабильность, ум и целеустремленность. Что касается его кредо глазами болельщиков, то совершено естествено что многие из нас оценивают его по его достижениям. Ведь Металлист сегодня команда укомплектованная игроками выше среднего европейского класса, да и бюджет вырос на много выше того когда команда впервые завоевывала бронзу. Чтож теперь опять радоваться третьему месту и благодарить за это МБМ? Думаю как и болельщики так и АВЯ вполне требовать от тренера более высоких результатов. Я считаю что нормальная критика тренера со стороны фэнов это не "поливание необоснованной критикой" и полезна даже если в ней не всегда есть логика. В конце концов кто нам дал право опредилять чья логика более логична?

Вава, ввиду долгого отсутствия ваших постов на сайте полагаю что Вы все же иногда сюда заходите и надеюсь чувствуете себя хорошо. Желаю Вам скорейшего выздоровления! Напишите на мою эл. почту если у Вас есть возможность.

Metallistfans, вы человек или полностью не разберающийся в футболе, или извините меня просто глупый. Остольное вами написанное комментировать не нахожу нужным.

Совершенно согласен с Вава. Потеря Бланко даже на весь сезон не должна критически повлиять на игру команды в целом. Конечно обидно потерять игрока за которого заплатили такие деньги и не увидеть его игры в чемпионате, но ведь с этим сталкиваются многие (если не все) клубы и как то обходятся естественно не без помощи запасной скамьи. Вспоминая пословоцу "нет худа без добра" можно только надеятся что это даст возможность одному из новоприобретенных игроков показать себя в деле. Тем более не надо забывать что во время покупки аргентинцев мало кто из нас надеялся увидеть Девича в составе Металлиста. Теперь то все понимают важность подписания нового контракта Марко с клубом. Все будет хорошо друзья, не надо унывать!

Прохожий, примите пожалуста и мое поздравление. Я ваш один из больших поклонников! А так же позвольте сделать небольшую поправку - Да прибудет с нами 1-е место:) Аминь...

Заранее прошу исвинить если я не правильно понимаю ситуацию, но мне кажется что суд в Лозане является аппеляционным судом. Если так, то презумпцию НЕВИНОВНОСТИ можно положить на полочку и надолго о ней забыть. Аппеляционный суд не рассматривает кто прав, а кто нет и не выдает приговор, а только оставляет прежде вынесенный приговор в силе или отменяет его в виду нарушения судебного кодэкса при его утверждении. Вот тут то все и сводится к Лащенкову. Был ли нарушен закон дачи показаний скрытой камерой и явной давкой на свидетеля (называя фамилию Красникова, что само сабою в судебном процессе является "херсэй") со стороны Дыминского? Далее, был ли нарушен закон во время второго интервью Лащенкова с Кочетовым где налицо явная давка на свидетеля с помощью скрытой камеры, отказ свидетеля от ранее данных показаний, и самое главное - грубая конспирация Кочетова с видеозаписью? Не могут судьи (кем бы они не были выбраны) этого не принять во внимание учитывая что на показании именно Лащенкова и построено все обвинение. С другой стороны возникает вопрос - Все ли мы знаем? Если никаких других "конфортных уверенностей" в деле ФФУ не имеется, то я уверен Металлист будет оправдан.
Что косается позиции Стороженко, то я думаю он знает об этом деле немного больше чем знаем мы, потому и такое недоверее в выборе судей и такая осторожность в высказываниях. Хотелось бы что бы я в этом выводе был не прав, но время покажет.

Если да, то чем в данном случае Стороженко отличается от всеми не уважаемого и не любимого Суркиса, который лоббирует интересы Динамо?
_________________________________________________________________________________
Думаю что отличается тем что Суркис не только лоббирует интересы Динамо, но делает это во вред другим клубам.

Вава,

А с чем вы собственно не согласны? Я прочел пост № 184277 от 1925 вот уж два раза дабы не упустить малейших деталей, и не вижу повода для вашего гневного заявления. Нельзя же всегда считать все хорошо что хорошо сказанно о моей любимой команде и упаси Боже не наступить при этом на мазоль Стороженко который меняет свои позиции при малейшем шорохе ветра. Не знаю за кого болеет 1925, да это и не так важно, мне только кажется что в своих аргументах он высказывает нейтральные позиции. Во всяком случае я так же считаю что прежевременный плач по поводу выбора судей не приносит пользы, а только портит делу Металлиста.

СМС, если вам придает наслаждение спорить со мной по любому случаю цепляясь к моим словам и зачастую просто их каверкать, будьте любезны наслаждайтесь. Аудитория здесь почти вся ваша, Вас поддержут. Я смотрю на вещи реально, о чем и пишу. Если вы считаете Обрадовича игроком европейского класса, каких нет ни в Шахтере, ни в Киевском Динамо, ни даже в Днепре - ваше право с которым я не могу согласиться. Говоря о игре Обрадовича против ДК, ШД и Байера я не сравнивал эти команды классом (хотя и можно предположить что ШД примерно того же уровня что и Байер), а о том что Обрадович не может в свои 33 играть надежно когда игра идет на более высоком уровне чем с Ворсклой. На чем мою полемику с вами разрешите считать закрытой.

СМС, мне очень импонирует Обрадович как "професионал высокого класса". Согласен, парень имеет отличный футбольный навык, и что не маловажно отличный характер. Но чисто субьективно отвечая на ваши же поставленные пункты: а) он неверно выбирает позицию? он успевает страховать крайних беков? проигрывает воздух? Единственный на сегодняшний день футболист европейского уровня в защите в игре против Ворсклы может быть и нет, а против ДК, ДД, ШД и Баера однозначно ДА.

№ 183783 Александр Черный (Украина,Харьков) - фан Металлист
_________________________________________________________
Два месяца назад Папу с его игрой даже за молодежный состав ставить было опасно. Не знаю что у него в голове (может быть и контракт), но играет он отвратительно. Обрадович к сожалению сильно здал и это нельзя было не видеть в игре с немцами. Думаю здесь дело скорее не в форме а в возврасте.

Хома, я понимаю и воспринимаю футбол таким как я его вижу. Естественно вы имеете свои глаза и разум, и если мы с вами в чем-то расходимся нашими взглядами, то это не определяет уровень понимания футбола. Я рад что вам нравится игра Папы, Обрадовича и всех трех вратарей. Мне же нет, во всяком случае на том уровне на котором Металлист хочет сражаться они просто не вписываются.

Тяжело конечно оставаться оптимистично настроенным после такой оплевухи от немцев, но все же попытаюсь.
Несмотря на полный провал в 1/16 ЛЕ я лично вижу положительные стороны этого исхода. Да, горький урок был мастерски преподнесен фрицами команде которая была просто не готова играть на таком высоком уровне, да и врядли будет готова сражаться за 2е место в ЧУ если коoрдинально не усилит линию защиты. Папа и Обрадович это игроки прошлого, большое им спасибо за их вклад в завоевании бронзовых медалей, но на таких игрокoв расчитывать больше нельзя. Вилягра это неплохой игрок явно играющий не на своем месте, по-этому винить его в слабой игре просто грех. Что косается остальных игроков защиты, то их можно допускать к игре только со скамейки. Необходимо менять подход к трансферной политике - в первую очередь акцент на защиту и не мешало бы подумать о преобретении вратаря более высокого класса. Центральная линия и нападение думаю укомплектована неплохо. Пусть немного на данный момент не сыграна, но через пару недель я уверен заиграет на хорошем уровне. Критически относиться к игре Кристальдо и Бланко думаю не верно. Во первых парни просто не имели достаточно времени влиться в игру, во втрорых те условия при которых им пришлось играть не имея на то ни малейшего опыта были просто не реальные к показу классной игры. Я верю что они покажут класс, надо немного потерпеть. Друзья, не унывайте, я уверен АВЯ все это понимает и разговор об усилении команды уже ведется. И хорошо что мы эту немецкую пилюлю проглатили именно на этом этапе, дела поправить думаю еще не поздно. Я терпеть не могу лозунги, но в данный момент сделаю исключение - ВЕРЮ В КОМАНДУ!

Мне бы очень хотелось, чтобы эти матчи с баером, послужили уроком для Всех нас: тренеров, игроков, болельщиков, и каждый из нас сделал все, что в его силах, для команды!
__________________________________________________________________
Отлично сказано! Добавлю только что было бы намного безполезнее если бы сыграли вничью дома. При таком печальном исходе открылись реальные проблемы команды. В первую очередь защита, потом физическая подготовка игроков и конечно тренерские ошибки...

Вава, одна из военных истории моего отца - Служил в разведке старшиной 18й Гвардейской дивизии, войну начал под Москвой в Декабре 41го (до этого был репрессирован с 39 года) а закончил в Эстонии в 44м где был тяжело ранен и победу отмечал в госпитале. Однажды во время очередной вылазки за языком, его отряд в лесу лицом в лицо встретился с отрядом немцев которых было втрое больше. Немецкий офицер крикнул "них шицен!", и вместо стрельбы предложил отцу просто мирно и тихо разойтись. Были и такие случаи...