Сергей М.Стороженко

Уважаемый собеседник! Предлагаю нам всем быть точными и честно излагать события. Точно и объективно, а не так, как нам кажется или послышалось. Губернатор области И.Л.Райнин никогда не говорил, что "Курченко спонсирует терроризм".
Вы ошиблись и наш коллега domik это наглядно продемонстрировал. Запрещено. То, что норма запрета не применялась до сих пор, а многие её, даже работающие в футболе не знают, не означает, что она "вдруг" не заработает против нашего клуба. Дискуссия велась об этом.
Будем верить, что Вава справится с болезнью и помогать его успеху!
С уважением,

Завтра у В.Г. трудный день Пожелаем ему удачи!
На все остальные вопросы ответы вечером.
С уважением,

Уважаемый собеседник!
1. Мне тоже хотелось бы услышать Курченко, чтобы он Вам, мне или нам всем, что-то сказал по ситуации с финансами в клубе и его перспективах. Вот Гоменюку взял так Курченко и прямо ему сказал: «Все равно денег вам не отдам!». Мне сложно комментировать такие заявления, которые к тому же опровергаются заявлениями других футболистов, в частности о том, что с ними велись и ведутся переговоры, переговоры с их юристами. Некоторые футболисты заявили о том, что зарплату выплатили. Комментарии различны. Например, спортивный юрист Дмитрий Коробко заявил: «То, что футболисты «Металлиста» не выходят на поле, никакими санкциями им не грозит. Клуб первым нарушил условия контракта», а не менее знаменитый другой знаток спортивного права Илья Скоропашкин: «Теперь клуб имеет право применить к футболистам санкции». Нашу спортивную, и не только, прессу тяжело комментировать.. Как и подобные заявления Гоменюка, который пришел в «Металлист» зарабатывать. Как он это делал, видели все. Неоднократно подчеркивал: уровень квалификации футболистов клубов Украины не позволяет им получать, употребляю именно это слово, а не зарабатывать (почувствуйте разницу) огромные, фантастические деньги в нашей небогатой, тяжело пострадавшей от финансового и экономического кризиса 2008-2009 гг. и последующих, раздираемой политическими противоречиями, коррупцией и войной стране. О морали говорить с ними бесполезно. Есть нюанс. Футболисты фактически сговорились не идти ни на какие уступки, не учитывать нынешнее положение в стране и стоять до конца, требуя предусмотренные контрактом средства. Это путь в никуда. Тупиковый путь, который приведет к ликвидации клуба. Понимают ли футболисты, что в этом случае они вообще ничего никогда не получат? Разговаривал с некоторыми. Убежден, что этого они не понимают и очень удивлялись моим словам о такой вероятности.
Заявления о том, что контракт необходимо выполнять, причем однозначно – от лукавого и не так всё однозначно, как кажется. В стране война и собственник потерял по оценкам экспертов до 65% своих активов. К тому же его нет в Украине, как и нет законных решений, подтверждающих его виновность в криминальном аспекте. Не учитывать этого нельзя. Следовательно, он, в силу непредвиденных обстоятельств, определенных к тому же форс-мажором, выполнить условия контрактов не в состоянии. Поэтому альтернатива проста. Необходимо жить по средствам, к чему призывает УЕФА, сократить аппетиты и подписать соглашения между футболистами и клубом о реструктуризации долгов. В противном случае последуют дисциплинарные санкции вплоть до запрета на трансферную деятельность и снятие очков, отказ в выдаче аттестата, дающего право принимать участие в европейских и национальных соревнованиях. Клуб в очень сложном финансовом положении и мы стараемся ему помочь.
К сожалению, когда в марте 2013 г., предвидя наступление последствий возможного кризиса в футболе, я подготовил и подал более 20 предложений о том, как минимизировать риски, ФФУ и многие клубы их отвергли. Результат теперь очевиден.
2.По поводу интервью губернатора. Действительно, мы ищем правовые и финансовые возможности для оказания клубу помощи, для защиты клуба от возможных последующих рисков. Это серьезная работа и очень сложные и пока не очень результативные переговоры с руководителями и владельцами различных предприятий.
Извините, но вы ошибаетесь, стимуляция третьей стороной запрещена. Это естественно, поскольку посягает на принципы спортивного соревнования и является манипулированием результатом матча. Посты на форумах не имеют силы официального документа, в этом Вы правы, но являются достаточным основанием для расследования поста органами футбольного правосудия.
С уважением,

Уважаемые форумчане! Христос Воскресе! Здоровья, удачи, мира, добра и благополучия вам и вашим близким.

Сырнег № 451765,
Да, Вы правы. Я предлагал rusak79 назвать фамилию тренера- вымогателя, встретиться или же написать мне в личку.


Извинения приняты.
Оговорка по З.Фрейду понятна, намеки также, их автор тоже. Рад, что вы обладаете специальными познаниями в области автороведения :)

Rooma86 № 451812,
Пройдет ли теперь "Днепр" аттестацию?
Все не платят, все должны. Может сократить Лигу до 2 команд, вот и будет Суперлига...

Поздравил и вовремя:)

NataShik ,
Обращался к вам с просьбой подтвердить свои слова и свой пост, в частности просил: "...чтобы Вы рассказали нам всем, как Красников, Нотченко и Карпенко мне мешали приблизиться к клубу, а также привести цитату, которая бы подтверждала, что я обвинял в чем то Красникова Е.А. " . Вы проигнорировали мой вопрос. Может не увидели? Повторно прошу подтвердить свои утверждения или признать их надуманность

rusak79 № 451526,
Уважаемый собеседник! Мне искренне жаль, что несовпадение точек зрения относительно уровня зарплат юных футболистов привело Вас к попытке перевести диалог в русло « Вы не расскажите ли мне и всем остальным…». Также мне не понятно, почему Вы упомянули уважаемого Вава, с которым у нас есть несовпадение взглядов. Но мы уважаем друг друга в диалогах, поскольку объединены одним – любовью к футболу и «Металлисту».Да, и где же я говорил, что в клубе все в порядке??? С Вами же мы вели диалог о зарплатах. Позвольте завершить его. Убежден, что стипендии в Академии не могут превышать 250-500 грн., выпускной год 1000-2000 грн., футболисты «До 19» не более 5000 грн.; футболисты «До 21» не более 10000 грн. Только тогда материальный стимул будет побуждать юных футболистов к развитию. Всё, что выше - это разврат. Те, кто утверждает, что футболисты стоят столько, сколько им платят в других клубах, далеки от футбола. Достаточно вспомнить историю наших, харьковских футболистов. Переход в столь юном возрасте и погоня за деньгами закрыл путь в большой футбол многим из них. Помните ли Вы, например, такого футболиста, как Дуюн? Он спрятался от меня и Удовенко в багажнике машины, когда его вывозили в «Спартак». Чем закончил? Год в юношах «Спартака», а потом по всей России… и безуспешно. Руслан Левига, помните? Его мама плакала у меня в кабинете, умоляя не чинить препятствий мальчику, которого зовет в «Шахтер» сам Бышевец. Чем закончил Левига? Дублем горняков, а потом редкими играми в «Металлурге». Это так, примеры навскидку. Был в «Металлисте» футболист, которого М.Б.Маркевич видел на замену А.Рыкуну. А этот футболист слушал маму. А мама хотела, чтобы он играл в «Шахтере». Чем закончилось? Думаю всем понятно. Вывод. Никто никогда не заиграет футбол, если в голове нажива, деньги, машины, девушки и прочее. Кстати, где соблазненный деньгами и брендом московского «Динамо» наш воспитанник Игнатенко? В «Динамо»? Нет. Он уже в Курске шишки набивает. Клубная Академия – это корни, воспитавшие из ребенка юношу, который переходит во взрослую мужскую жизнь. Оторвался от корней – пропал, особенно, если в голове деньги.
Много букафф? Извините.
P.S. По поводу Ваших язвительных вопросов о планах Курченко, то ответить на них я не могу, поскольку мы не пообщаемся. Но я надеюсь, поскольку по жизни оптимист. Пусть осторожный, но оптимист.
И еще. Вы пишите об Андриевском и его зарплате и что нужно предложить зарплату «Такую, которая… оставила в нашем клубе». Вот и Андриевский решил, что может вымогать у клуба кроме зарплаты, на которую были согласны, еще и «подъемные», извините за каламбур, не подъемные.
Вы пишите: "...игроки не пойдут на то, чтобы простить (подарить) Курченко свои деньги". И в то же время спрашиваете о прохождении аттестации. Если клуб не пройдет аттестацию и будет ликвидирован, то уж точно никто ничего не получит.
С ув.,

rusak79 № 451517,
И все же. Какую бы зарплату Вы предложили Андриевскому и Калюжному?
Какие, может быть Вы знаете, зарплаты футболистов в Польше, Чехии, Венгрии, Болгарии или Бельгии, Румынии?

Простите, а как Вы считаете, сколько должен был получать в "Металлисте" Андриевский или Калюжный?

rusak79 № 451465,
Согласен, что футбол это тяжелый труд и неимоверные психологические и физические нагрузки на молодого человека. Согласен, что все это на фоне жесткой конкуренции, крови, травм, солнца и дождя, ветра и снега и так 10-12 лет, пока что-то прорежется. А еще надо понравится тренеру, поскольку при всем прилежании, трудолюбии и таланте не все тренеры видят парня в составе. И так далее.
Но с утверждениями, что 6000 грн. это не достойная 17-19 парня зарплата, извините, не соглашаюсь.конечно, хочется 300 тыс. фунтов в неделю, но для этого нужно быть Агуэро... Нет средств на молодую жену? А какое это имеет отношение к футболу? Нет средств на содержание семьи - не создавай семью. Бейся, царапайся, кусайся, но отдавай себя всего избранной профессии, а, если думы о жене, о семье, то ищи иную профессию или перенеси планы о создании семьи на 5-7 лет. Если Вы хотите все и сразу, простите Ваш сын этого хочет, и не хочет отягащаться бытовыми проблемами в своем юном возрасте, а хочет зарплату в 60 000 грн., то предполагаю, он больше думает о деньгах, будущей жене, машине, квартире, нежели о футболе. Он не один такой. Мало кто склонен к самопожертвованию и полной самоотдаче себя самоого любимого футболу. Кто может и способен на такое самопожертвование, тот становится мастером, остальные отсеиваются, несмотря на потраченные на совершенствования в спорте годы.
Извините за прямоту, обидеть и персонифицировать ответ не желал.
С уважением,
От своей работы нужно получать удовольствие. Нет удовлетворения, нет творчества, нет стремления, нет ничего. А то, что сказал Бати-гол, так Мали ли что они говорят журналистам, что бы привлечь к себе внимание. Сказал бы, что любит футбол, так таких, как он тогда миллионы. Сказал, что ненавидит футбол - уже выделился из общего строя, стал интересен. :)

rusak79 № 451457,
Извините, но Вы же сами пишите, что предварительный тур в Барселоне может пройти любой. Далее только с агентом. Вновь не так. Если мальчика хотят оставить в клубе никто не требует агента и это не предусмотрено никаким законодательством, тем более футбольным. Главное для несовершеннолетнего надлежаще оформленная в правовом отношении воля обоих родителей. В прошлом году один 16-летний парень был в тренировочном лагере в Праге и получил приглашение "Спарту". Никто не выдвигал условий об агенте.
Вы также не прочитали концовочку моего поста, который абсолютно интернационален: "...беды, которые стимулируют к тому же некоторые работники клубов..." :)

semiramida № 451455,
Плюсую стоя!
Serggio № 451453,
Более 6000 тыс.грн. 17-19 пацану мало?
Так может на завод им.Малышева в цех обвальщиком?

В Европе это не так! Любой футболист может приехать на просмотр в любой клуб, а молодой футболист в клубную академию. Более того, ФИФА серьезно прорабатывает вопрос о ликвидации института агентов футболистов. Наиболее серьезно поставлен этот вопрос в Англии, где АФ утвердила около 600 юридических компаний, которых лицензировала на право заниматься правовым представительством футболистов. Мне кажется это перспективное направление. В Украине, к сожалению, молодые футболисты не понимают, что агент это нанятый им на работу менеджер, а не наоборот. Отсюда все беды, которые стимулируют к тому же некоторые работники клубов...
Согласен полностью. Текущий заработок должен быть, как стимул к совершенствованию, но не обогащению. 300 долл.США в гривневом эквиваленте сумма достаточная для того, чтобы безбедно жить молодому человеку. Без «Боллеро», естественно:)

BolMet80 № 451256,
Здесь нет человека, который бы обратился ко мне за помощью и не получил ее. На карточку после двух обманов принципиально не пересылаю. Мой номер телефона 066-406-52-25. Готов встретиться, чтобы помочь и Вам. Завтра уезжаю в командировку за пределы области, а в субботу готов встретиться.

Уважаемый собеседник! Категорически отрицаю и сейчас, что у меня был «Мерседес» « с теми параметрами», как пишите Вы, а именно: с киевскими номерами АА 0040. Вопрос несомненно закрыт, поскольку я никогда не находился за рулем «Мерседеса» с такими номерами. В тоже время, я никогда не скрывал, что с 2004 г. в Киеве и Харькове езжу на «Мерседесе» АА 0053. Будем считать, как справедливо пишите Вы, что вопрос закрыт :) До 2 ночи искал нашу с Вами переписку на животрепещущую тему, бередящую нежные струны завистников и не нашел. Зато нашел, как Вы лихо оскорбляли меня за то, что я считал правильным формат чемпионата Украины в 16 команд. Был спор, но жизнь расставила все по своим местам без нас. Скоро и 10 клубов может не набраться. Такие кастрированные чемпионаты мне не нравятся и не отвечают многим спортивным требованиям. Повлиять на это мы не можем, а жизнь покажет. Критерий истины – практика! :)
Я не верю, что «Металлист» способен в ближайшие 10 лет стать чемпионом Украины.
С уважением,

Источник не надежен и выполнен с большими неточностями и ошибками. Не доверяйте ему. Я не работал чиновником в общественной организации под названием ФФУ.

Первое. Если имеете в виду меня, то я не покупал "Мереседес", будучи чиновником. Второе. Как Вы мою зарплату посчитали? В 5 тысяч чего? И почему 5 тысяч? Вы не считали мои консалтинговые и юридические услуги по хозяйственным и коммерческим делам в период с 2000 по конец 2004 г.? Лекции в Академии? Просто интересно о каких 5 тысячах идет речь?
Конечно, в общественной организации чиновники не работают. Существует чёткое определение чиновника - это государственный служащий, имеющий чин или служебное звание. Но ни кому ничего доказывать не нужно. Не стоит беспокоить людское воображение. Обвинят в том, что и Вы лекции читаете.
Уважаемый Anatoliy! Позвольте попросить Вас перестать общаться с невеждами, которым Вы ничего не докажите. Я уже отпетый коррупционер, который «отжимал» у бизнесменов средства. Прошу Вас не надо обращать внимание на них. Они же не поймут, что эти бизнесмены мои товарищи, любители футбола и главным было не отнять у них деньги, а организовать сбор средств. Им плевать, что реконструкция стадиона началась задолго до того, как они себе это представляют. Они далеки, бесконечно далеки от всего, что связано со стадионом, по крайней мере. Успокойтесь. И знайте, что они полные невежды, полные воинствующие невежды. Клубы, лиги и прочие коллективные члены никаких членских взносов в ФФУ никогда не платили. Поэтому не сомневайтесь. Будьте в этом уверены.
С уважением,

Уважаемый Вава
Отношусь к Вам с глубоким уважением, как и к другим форумчанам, у кого на месте здравый смысл, трезвый анализ, понимание причинных связей и явлений жизни и футбола. Именно поэтому я хотел бы, что бы Вы знали следующее. Я не стыжусь своей профессии и работы в органах прокуратуры и суда. Мне не стыдно за мою работу в органах государственной власти и, если тут нашлись любители заглянуть в чужой карман, то хочу чтобы Вы знали: автомобиль «Мерседес», 2002 года выпуска, куплен мною в 2004 году. К тому времени я уже почти пять лет не работал на госслужбе, то есть, не был тем самым, ненавистным отдельным недоумкам, чиновником. Я не менял Госномерные знаки и поэтому «Мрседес» АА 0053, а не АА 0040, как писал тут МХ_ХХ, вот уже 11 лет со мной. Его невысокая цена установлена собственником, который повредил авто перед срочным отъездом на работу в Африку. К моменту покупки авто я зарабатывал серьезные по тем и нынешним временам средства. К тому же, повторюсь, я не работал на госслужбе, то есть, не был чиновником. Но хулители даже не удосужились в Интете биографию посмотреть. Врут и не краснеют. Кстати, в 2005 г., когда я вернулся на госслужбу я тут же внес этот автомобиль в декларацию. Хулители всех мастей, ау! Услышали? Кому еще поперек горла мой тринадцатилетний «Мерседес»?
Как Вы видите, я не вступаю в переписку с этими аматорами. Не отвечаю на их вопросы. Неинтересно. Но Вам и другим форумчанам, которых я глубоко уважаю, сообщу. Меня не выгнали из ФФУ, как указывает один из аматоров. Осознав, что мне не интересно работать в этой организации, что я лишен возможности добиваться справедливости и равного отношения ко всем субъектам футбола, а также, что для меня важнее и есть еще возможность побороться за свою жизнь, я 13 ноября 2013 г. я подал заявление об увольнении по собственном желанию.
Когда я собрал аппарат федерации и объявил, что ухожу, сотрудники плакали. Но выбор был сделан. Благодаря этому выбору я хоть и перенес за два года 7 хирургических операций, но жив, а с ФФУ распрощался навсегда. Возможно это нужно было сделать раньше.
Что еще нужно сообщить, что бы любители потрындеть узнали обо мне побольше? Поздоровался с проходящими по улице земляками – плохой, уступил дорогу симпатичным улыбающимся парням, управляя авто, тоже плохой, Суркис убил клуб в Лозанне, я плохой, Ярославский, читаю, тоже теперь уже плохой. Живут в негативе и травят себя. Ну, и травили бы втихомолку или под одеялом...
Уважаемые Вава, andrew и все форумчане, кто поставил хоть одну запятую в защиту справедливости, низкий Вам поклон. Раз Вы есть, значит, есть просвет в нашей жизни, потому что нормальному человеку свойственно стремление к правде и справедливости, свету, ярким краскам, но не негативу. А хулителям: не хворать.
Уважаемый OLD_VALDIS
Не нужно в прошедшем времени! Я тоже надеюсь и продолжаю надеятся, что существует план "Б" и он будет приведен в исполнение. Когда в прошлом году я предложил собраться и обсудить ситуацию, надо мной смеялись и издевались те, кто продолжает это делать и сейчас, строя из себя защитника и радетеля клуба. Нет смысла, для меня во всяком случае, участвовать в коллективной хуле, обвиняя во всех смертных грехах Курченко С.В., который делает всё, что может. А перестанет делать возможное и будем тут обсуждать какие песни любят слушать и какие храмы посещать болельщики и футболисты других клубов. Надежда! Без нее не жизнь, а мрак. Попробуйте избавиться от пессимизма, станьте, как я, осторожным оптимистом.
И жизнь, даст Бог, наладится
С уважением,

andrew № 450996,
Переводится так: ненавидим Папу
С ув.,

Вава № 450997,
Ким Никишкин был соучастником жуткого преступления. Уже после окончания ВОВ он и иные разведчики, будучи в нетрезвом состоянии, были задержаны военным патрулем. Не желая следовать в комендатуру, они оказали вооруженное сопротивление и, как следует из приговора военного трибунала, Никишкин произвел выстрел, которым был убит один из офицеров патруля. Отбыв наказание, Никишкин вернулся в Харьков и далее все, как Вы описываете. После окончания спортивной карьеры, он был тренером по футболу в школах ГорОно. Помню его по играм с его командой в первенстве города, наверное в 1963/1964 г.

Нет, "отменяет" то, "что СМС ездил на мерседесе с номером АА 00-40 в период своей работы первым вице-президентом ФФУ". Именно отменяет. Потому, что я никогда не ездил на "Мерседесе" с таким номером :)
http://www.dw.de/верховний-суд-італії-виправдав-сільвіо-берлусконі-у-скандальній-справі-рубі/a-18306863?maca=ukr-rss-ukrnet-ukr-all-3816-xml
Касательно общественного мнения. Я тут уже писал, что увидел как-то в витрине магазина книгу. Называлась она так: «Верьте мне - я лгу. Райан Холидей». Из этой книги почерпнул, что общественное мнение, есть ни что иное, как массовый обман, устроить который проще простого, поскольку манипулировать массовым сознанием достаточно легко.
Декларация хранится в моем личном деле в ХОГА. «Мерседес» в ней указан. Можно запросить.
Минуточку,- вскричал Остап! (с)
Подтвердите хоть чем-то, что я хочу быть близко к клубу. Близко к клубу я с 1959 г. и ближе чем я есть, мне не нужно. Я же не работаю и не собираюсь работать в клубе. Вы меня поняли?:) Также прошу, чтобы Вы рассказали нам всем, как Красников, Нотченко и Карпенко мне мешали приблизиться к клубу, а также привести цитату, которая бы подтверждала, что я обвинял в чем то Красникова Е.А.
И еще. По поводу козыря в рукаве. Что уже решено матчи «Металлист» будет играть в Харькове? Буду безмерно рад и счастлив, но подтвердить это чем-то можете?
Заранее благодарен Вам за ответы.

Anatoliy № 450774,
Нотченко не Нотченко – это уже не важно. В футболе существуют квалификационные требования. Если ими пренебрегать получаем то, что имеем. А именно дилетанты, бесконтрольно ведущие "работу или то, что они ею считают. В результате беда. Что касается клуба. Ситуация тяжелая в стране, в украинском футболе и, конечно, клубе. Происходит переоценка ценностей. Уже нельзя платить зарплату десятками и сотнями тысяч, нельзя бесконечно уклоняться от уплаты налогов. Война! Никакого АТО нет. Есть война, агрессия, интервенция, оккупация.
Ежедневно гибнут люди, разрушаются города. В Харькове действуют многочисленные диверсионно-разведывательные группы под руководством российских ГРУшников. Мы в борьбе, в войне.
В этих условиях бизнес резко сокращается и сохранять бюджет в 30-40 млн.долларов бессмысленно, глупо, преступно, как и требовать его сохранения.
В "Шахтере" бюджет позволял за 5 лет израсходовать полмиллиарда долларов. Результат? Нет футбола высокого уровня, а в условиях войны тем более. Практически все клубы пошли на сокращение бюджета, в первую очередь в части зарплат и премий. Нельзя иметь клубный бюджет, в котором зарплаты, премии, и трансферы составляют 75 и более процентов. Это путь к краху.
Во всех клубах работают люди, знающие и любящие футбол. К сожалению, сотрудники нашего любимого клуба, к таковым не относится. Отношение к футболистам, тренерам, сотрудникам не отвечает принятым в футболе традициям, нормам поведения. В результате к футболистам отнеслись без должного уважения. Нотченко и Карпенко поставили им ультиматум и получили в ответ протест - забастовку. Разговаривал со многими футболистами. Многие игроки понимают тупиковую ситуацию и готовы к переговорам и выходу из нее, но и клуб должен проявить не только гибкость и индивидуальность в переговорном процессе, но и уважение к людям, которые готовы играть за наш клуб. В клубе будет сокращена зарплатная ведомость. Сомнений в том нет. Тот, кто получал 30-40-60 тыс.долл. должны согласиться на сокращение в 2, а возможно, и в 3 раза. Согласитесь, что зарплата в 10-20-30 тыс.долл. и даже меньше, в нынешних условиях весьма хороша. Все должны искать и находить компромисс. В противном случае возникнет угроза в отказе в выдаче аттестата по мотивам невыполнения финансового критерия. Футболисты должны понимать, что своими завышенными, да, несомненно, завышенными требованиями могут привести клуб к исчезновению. Но тогда, если клуб, не приведи Господи, исчезнет, не пройдя аттестацию, они вообще ничего не получат. Кривбас и Арсенал уже проходил через эту ситуацию. Все должны проявить благоразумие. У меня, как у Вас, и большинства болельщиков, тоже болит душа за родной клуб, но нужно общаться, искать выход, а не давить друг на друга.
Что касается того, что я защищаю Курченко С.В. от нападок. Повторюсь, есть откровенные троли, есть идиоты, есть люди, которыми движут эмоции. Они называют Курченко преступником, а меня всячески оскорбляют за мою позицию. К сожалению, они не понимают, что, несмотря на общественное мнение, Курченко С.В. не признан виновным в установленном законом порядке,и, следовательно, все обвинения его в преступлениях со стороны наших форумчан не состоятельны. Принцип презумпции невиновности никто не отменял и пока его вина не доказана вступившим в законную силу приговором суда, я никогда не соглашусь, что он преступник, как его здесь называют. Это принципиальное моё отношение к закону, праву. Что касается его действий по сокращению бюджета, то они вынуждены и я это понимаю.
Надеюсь, что стороны услышат друг друга и клуб сохранится, хотя бы в том виде, в каком мы его наблюдаем сегодня. Позицию «пусть лучше он (клуб) умрет» не воспринимаю, поскольку она дилетантская и ее носители не понимают, сколько времени понадобится для приобретения статуса профессионального клуба и средств для того, чтобы выйти хотя бы на нынешний уровень.
Посмотрю лучше хороший футбол, а на вопросы... отвечу в хорошем настроении, позже. :)

Уважаемый Вава, добрый вечер! Если клуб не получит от футболистов необходимых документов, не пройдет финансовый критерий аттестации и будет автоматически лишен профессионального статуса, футболисты какие деньги получат? Правильно, никаких. Согласен с Вашей оценкой ситуации. С уважением,

С Вами действительно трудно.
Наверное, я не прав. Я Вам о Конституции, а Вы мне ни на один вопрос не ответили, но гневаетесь. Я Вам о правовом принципе, действующим в каждой цивилизованной стране, а Вы мне об украинских судах. Форумчанин vwv спрашивает:" так чего он убежал? пусть явится и суд решит!". В суд почему не является, а Вы пишите мне "а он не в розыске часом". То есть, даже желания понять, что это разные вещи, разный статус, разное правовое положение, не наблюдается. Мне просто интересно, почему?
Ну, есть завистники, откровенные троли, идиоты. Но Вы же разумный человек. Почему не хотите понять, что так обсуждать тему нельзя?
А вот мне интересно. Гипотетически, чисто умозрительная фантазия. Война закончилась, клуб рассчитался со всеми, наладилось финансирование, вернулись футболисты и пришли новые классные исполнители, команда начала побеждать и стала чемпионом страны. Сладкие мечты! Но они (фантазируем) сбылись. Что будут говорить, писать многочисленные хулители о клубе, его руководителях, владельце. Как Вы думаете?

А его вызывают в суд?

Sweden № 450481,
Наверное, я не прав. Я Вам о Конституции, а Вы мне ни на один вопрос не ответили, но гневаетесь. Я Вам о правовом принципе, действующим в каждой цивилизованной стране, а Вы мне об украинских судах. Соглашусь с Вами, дискуссия бесперспективна. Спокойной ночи!
s28v48 № 450483,
Вы готовы опуститься до применения оскорблений и насилия, готовы быть такими же, как и те, кто стрелял в людей на Майдане? По всей вероятности, готовы. В чем же разница?
Если Вы не понимаете чего-то, то может быть не стоит опускаться до оскорблений?
Не отвечайте на мой пост. Спасибо.

chabik № 450479,
Рахаеву сейчас трудно. Его нужно поддержать.

Оправдывать никого, как и судить, не собираюсь в отличие от очернителей здешних. Но никто не может быть признан виновным, иначе, как по приговору суда. Повторяю: в противном случае это просто произвол. Не нравится? Есть страны, где этот правовой постулат не работает.

Sweden № 450476,
Извините, что потревожил, не гневайтесь. Только на вопросики, мной заданные, если можно ответ дайте, и все. Ну, а, если нет, то и нет.
P.S. Янукович в чем виновен? Негодяй, несомненно, предатель сбежавший, тоже согласен, что с криминалом, в чем? Оправдывать никого, как и судить, не собираюсь в отличие от очернителей здешних. Но никто не может быть признан виновным, иначе, как по приговору суда. Повторяю: в противном случае это просто произвол. Не нравится? Есть страны, где этот правовой постулат не работает. Сами их назовете? И на вопросики ответите?:)

Опечатка. "..., вымогает десятки и сотни миллионов долларов", читать: "...вымогает десятки тысяч долларов ежемесячно и миллионы в год". Извините.

Уверен?
Хотя кочетов этого добиться может. А вариант мирового соглашения не рассматривается? Разве не существует вариант, что хотя бы футболисты-харьковчане не захотят убивать родной клуб? Мало сделано для Горяинова, Давыдова, например. Пусть Горяинов вспомнит, как я забирал его из ЦСКА. Может не забрал бы, и играл бы Саша в Душанбе. А вариант того, что в условиях войны, то есть форс-мажора, контракты могут быть пересмотрены? Только один вариант полного расчета? Не убедил, что есть иные варианты?

Многократно давал себе слова не вступать в дискуссии с подобными Вам очернителями. Обличителями, не отвечающими за свои слова, но имеющие свое великое мнение, убежденность, кочетовскую. Я настоящий юрист? Спасибо за комплима! Флюгер? Объяснитесть по какому ветру я держу курс? Мне должно быть стыдно или стыдно должно быть тому, кто считает, что сейчас можно платить миллионные зарплаты, кто вопреки здравому смыслу и пониманию того, что происходит в стране, вымогает десятки и сотни миллионов долларов ежемесячно, или тому, кто хочет ликвидировать клуб лишь бы владельцем не был Курченко? И последнее. Запорожской дело это о чем?
Для меня главное - "Металлист", а для таких, как Вы "так не достанься же никому, умри"(с).

Уважаемый собеседник!
Мне кажется, что Вы не поняли мои посты. Наверное, в этом виноват в большей части я, поскольку не раскрыл суть своих мыслей. Уточняю. Я продолжаю защищать владельца клуба и его Президента ФКМХ Курченко С.В. Поскольку значительная часть, посещающая сей форум, настроена воинствующе и абсолютно уверена, на основании комфортной уверенности, что права. Попробую по-прежнему коротко изложить Вам суть моих умозаключений по текущей ситуации.
1. Я защищаю Курченко С.В. потому, что он не бросил клуб, хотя мог и может это спокойно сделать. Да, бюджет сокращен, насколько мы можем судить из публикаций в СМИ. Пишут, что в два раза. Давайте поверим этому. Что получается? Получается, что тот, кто получал ранее $60 тыс. в месяц переводился на зарплату в $30 тыс., а кто получал $30 тыс., будет получать $15 тыс. и т.д. С учетом всех обстоятельств, сложившихся в стране и в клубе, считаю такие зарплаты вполне приемлемыми для занятия профессиональной футбольной деятельностью. К этим зарплатам добавьте социальный пакет, и получится совсем не плохо. Платить сейчас зарплаты в $100-200-300 тыс. ежемесячно считаю преступлением перед народом Украины. Команда проводила полноценные сборы в комфортных условиях. Клуб заключил новые контракты, в том числе с легионерами. Оплатил налог на легионеров в ФФУ. Это означает клуб финансируется? Даже злобные невежды вынуждены сказать, что это так. Подводим короткий итог. Клуб жив и участвует в соревновательной и учебно-тренировочной деятельности. Здесь, и не только, есть некоторые, кто говорит: «Пусть Курченко бросит и вообще не финансирует клуб» или «Курченко привел клуб к краху, пусть подарит его кому-нибудь, хотя бы городу». Трезвость этих утверждений на нуле. Если владелец откажется от финансирования клуба, то вот это и будет крахом. Кстати все представляют себе правовые последствия подобного шага. В лучшем случае «Кривбас». Что значит «…пусть подарит его кому-нибудь, хотя бы городу». А город найдет необходимую сумму для инвестирования в клуб? Нет, конечно.
2. Из Ваших слов следует, что я должен опровергать все, что пишут анонимы на сайтах, в том числе ультрас. Обо мне пишут всякую ересь. Делают это, как правило, потому, что я имею свою позицию и отстаиваю ее. Неужели я должен комментировать безымянного автора глупости, родившейся в больном воображении человека, называющего себя ультрасом, а меня, ха-ха, врагом всех ультрасов Украины. Это я тоже должен опровергнуть? Я не участвовал в подготовке митинга с протестом против Курченко, хотя, Вы правы, знаю некоторых его участников. О чем это говорит? Ни о чем, кроме того, что я обладал определенными познаниями. Не более. Вот, например, Вы ставите мне в вину, что я защищаю Бойцана, а «крайними делаю Нотченко и Карпенко». Я констатирую факты, а не делаю никого «крайними». Кстати, Вы защищаете Нотченко и Карпенко?
3. Нам неведомо отпустили ли легионеров бесплатно или не бесплатно. Одни публично утверждают, что бесплатно, другие не желают публичности и говорят, что отпустили легионеров вовсе не бесплатно и никто ни с кем пока не судится… Поэтому будем справедливы и не применяем двойных стандартов. Я уверен в одном. Курченко бросит клуб и его не будет. А то, что некоторые «знатоки» пишут, что, дескать, пусть клуб погибнет, а потом когда-нибудь возродится, то такие специалисты, видимо, не понимают, как возродить клуб и сколько для этого потребуется времени и инвестиций.
Вава № 450431,Вава № 450437, Присоединяюсь!
Хотя хотелось бы, чтобы было побольше харьковчан или наших воспитанников.
А почему бы и нет. Как здесь писал Вава? Кто платит, тот девочку и танцует.
С ув.,

В данной ситуации я не представитель транслятора, прошу это учитывать, а лишь передаю мне сказанное. Вполне очевидно, что трансляции идут за рубеж и, может быть, шахте приятнее видеть английские титры, чем на русском языке? :)

Уважаемый собеседник! Как мне сообщил сведущий в делах транслятора специалист, титры на английском языке пошли в эфир в результате технической ошибки.

Почему же не ответить хорошему человеку, да еще избравшему такую оригинальную манеру общения. По существу заданных вопросов, отвечаю. Sergio_S, скажите, а Вы вроде как, не знаете, что собственник объявлен в розыск, или я не прав? И еще, Вы не знаете его правовой статус? Вы не знаете конституционный принцип, что никто не может быть признан виновным и назван преступником иначе, как по приговору суда? Моих сообщений об этом в ранних постах не читали? Я защищаю Курченко С.В.? Да, это так. Его вина мне лично не доведена и судом не подтверждена. По существу? Нет, собственник не преступник.
Теперь о менеджменте. Если я ранее не высказывался и не отписывался, то по Вашей мысли получается, что я только сейчас об этом узнал? Да?)) Здесь есть логика?
P.S. Вы же по существу не ответите, что не признаете Конституцию, закон и право? Нет?))

«Как будто»:) ситуация такова. Собственник хочет сохранить команду. Для этого с экономической точки зрения совершаются абсолютно верные шаги. Имею в виду сокращение бюджета, надутого, как шарик в годы, когда ситуация была уравновешена. В то же время, согласен с жесткой критикой в адрес клубных «топ-менеджеров». Клуб в этом контексте подлежит серьезной реорганизации. Лица, превратившие клуб в собственную кормушку с прямыми и косвенными «зарплатами», должны покинуть клуб, иначе безудержное обогащение за счет собственника, который вынуждено далеко, будет продолжаться, нанося ущерб и команде. Не хочу деталей, чтобы не расстраивать Вас и себя. Временщики и дилетанты должны быть, как можно скорее, катапультированы из клуба. Почему собственник не видит этого, не знаю. Как может руководить клубом Нотченко, который торговался со стадионом за цену аренды, выклянчивая 20 тыс грн. и при этом угрожать переездом в Сумы. Ведь элементарный подсчет показывал, что игры в Сумах будут стоить дороже. Почему пиарясь и утверждая, что клуб будет играть в родном городе, Нотченко и Карпенко заблаговременно не вступили в диалог с УВД? Таких «почему» много. Резюме. Ситуация в клубе тяжелая. Контрактные обязательства придется выполнять. Хотелось бы избежать дисциплинарных и финансовых санкций. Для этого генеральный директор должен вступить в переговоры с футболистами и не с позиций, мол, все вы дураки, а попытаться найти компромисс. Он еще возможен. Пока возможен.

Уж, от кого, кого, но от Вас такого "умозаключения" никак не ожидал. Как можно получать удовольствие от того, что происходит? Вы не забыли, что я с клубом почти 50 лет? Явное домыслие или недомыслие с Вашей стороны, даже не знаю, как это назвать. Извините, обидеть не хотел, но и Вам следует...

Нет, извините, не перепутал. Почитайте свой пост №447066.

Вы вновь забыли, что руководил клубом, присвоивший себе статус вице-президента Селюк, гендиректор Васюков, подписававший контракты на английском языке, не зная его и т.д. Бойцану приходилось лишь летать к владельцам и информировать о ситуации, которая приведет к краху и добиваться спасения клуба. И при этом здешние обвинители слышат только себя.
P.S. Всех с хорошим результатом в "домашнем" матче. Точно, как дублеры. Самоотдача запредельная. Кстати, этого показателя не хватало многим легионерам.
С уважением к участникам дискуссии.

Что именно "плохо" и что плохого сделал Бойцан А.В. для МХ?
И еще. Где-то там внизу:) Вы писали, что Павелко это беня, но хуже Конькова никого не было. Просто интересно почему? Спасибо.
С ув.,

Hunter № 450103,
Спасибо.
"Шкатулка Пандоры"
"Канул в лета".
Вот в этом он весь. Как всегда ни о чем. Безграмотен, не образован, но на коне. Такое нынче время или безвременье...

Можно ссылочку на это гениальное высказывание?

Hunter № 450053,
Я бы просил Вас не сравнивать уровень возможностей США, Израиля и других стран с Украиной, в которой умышленно разрушили систему общественной безопасности.
Извините, времени для дискуссии больше нет. Пришло сообщение о подрыве автобуса на Салтовке. Двое пострадавших...
С уважением,

Hunter № 450048,
США. 11 сентября...

Уважаемый собеседник!
Извините, но комментарий будет коротким в силу, надеюсь, понятных причин.
Террористические устремления врага направлены против наиболее активной, демократической и проевропейски настроенной части общества. За последнее время осуществлены террористические атаки и некоторые их детали Вам, очевидно, известны из СМИ. Не так давно предотвращен теракт с попыткой обстрелять современным гранатометом кафе в парке Артема. Всем известен теракт, осуществленный 22 февраля с.г., против колоны демонстрантов, в результате которого применена армейская противопехотная радиоуправляемая мина МОН-100. Она была получена из тайника, заложенного офицерами ГРУ ГШ РФ. Если бы не проезжавшая в момент взрыва грузовая автомашина, число жертв было бы просто ужасающим. Таким образом, уровень террористической угрозы в Харькове чрезвычайно высок. Концерты и народные гуляния, проводимые в городе не в планах преступных устремлений диверсантов. Они убивают и покушаются на наиболее активных членов общества – футбольных болельщиков. Харьков, как город и стадион мишень №1. Разумно ли в этих условиях рисковать жизнями людей? Милиция полагает, что нет.
С уважением,

Как он может руководить текущей работой в одной организации, если он находится на постоянной работе и руководит текущей работой в другой организации?

Leshiy № 449993,
+

Hunter № 449964,
Нужно помнить, что Сироту поперли из Таврии вместе с Селюком...

Ранее и здесь я выкладывал правовое определение понятия "форс-мажор". Чтобы не приводить весь перечень форс-мажорных обстоятельств, приведу лишь один. Война.
С ув.

Насколько мне известно долги по зарплате платить не отказываются. То есть, хотят. Весь вопрос, как их считать. С ув.,

semiramida № 449938,
Согласен с Вами полностью. Но есть одно "НО".
Это форс-мажор.

Уважаемый собеседник! Вы правы, действительно, очень занят по работе. Но и в тоже время,«появляться» на гесте, где воинствующие невежды, хамят, обвиняют во всех смертных грехах, проявляют крайнее неуважение к точке зрения и спорят не с точкой зрения, а с ее автором, поливая грязью, мне не интересно. По поводу «типа он тянул Таврию», то и сейчас повторяю, что это так, но учредители Фирташ и Ко совместно с генеральным директором Васюковым (это он подписывал по команде Селюка контракты на английском языке, не владея им), не только прекратили финансирование, но и обанкротили клуб. Бойцан А.В. сопротивлялся этим процессам, чем и вызвал известную всем реакцию Селюка. Что я скажу сейчас? Скажу то, что многие не хотят слышать, и видят мир, в том числе футбольный, черно-белым. Какой-то дилетант написал, что зарплата в МХ 160 тыс. грн. и все смакуют эту глупость, не удосужившись спросить, так ли это. Некоторые рассказывают, что футболистам сказали «собирать вещи», но было ли это на самом деле никого не интересует. Бедные и несчастные футболисты, которым предложили зарплату в 600-700 тыс.грн., но им нынче мало. Ну, и так далее. Извините, не хочу подробно об этом говорить. Разочарован патриотизмом отдельных игроков. Клуб содержит собственник, но никак не спортивный директор. И, если профессиональные качества Нотченко и Карпенко, как бы известны, то нападки за компанию на Бойцана, считаю несправедливыми.
Извините, но никто не смог тогда уговорить команду выйти на игру. Ни Фоменко, ни Удовенко, ни Шалычев. У Вас неверные сведения. Ребята вышли на матч и, кстати, выиграли его, потому, что их требования были удовлетворены. Как это произошло, я сообщал ранее.
С уважением,