Old Dude
Зарегистрирован: 18.01.2011Сообщений: 2019
Сообщения:
№ 240310 rusak79
-------
Боатенг игрок грубый и по делом сегодня получил кк, но цирк продолжается! Игроки Ворсклы отскакивали от него падая на траву как фрицы под Сталинградом. Не знаю смеяться ли или плакать, но посмотрев на таких клоунов даже и футбол смотреть противно.
-------
Боатенг игрок грубый и по делом сегодня получил кк, но цирк продолжается! Игроки Ворсклы отскакивали от него падая на траву как фрицы под Сталинградом. Не знаю смеяться ли или плакать, но посмотрев на таких клоунов даже и футбол смотреть противно.
Днепр играет без всякой мотивации. Такое впечатление, что они не играют, а доигрывают чемпионат не отдавая лишних сил. Но и Ворксла так же ничего особенного не представляет, тем обиднее наша потеря очков против них ведя в счете 2:0.
Спасибо Вава, да конечно Юрий.
№ 240233 Прохожий (http://metalist-kh-stat.net.ua) - фан МХ
Проиграли они 2 раза за сезон! Но статистика у них была впечатляющей, правда результативность в том турнире была очень низкой :-(
-----------
Да Женя, Вы снова правильно меня поправили. Но знаете, было бы проще заглянуть в Ваш сайт и строить свои аргументы на почве базы данных, но я хотел это делать по своей памяти или того что от нее осталось за почти 45 лет. Судостоитель в том далеком 1968 году действительно проиграл кроме Металлисту еще и Спартаку из Нальчика, и мне кажется это роражение было в конце сезона, когда уже почти ничего не решалось. А вот вспомнил еще - тренером у них тогда был в прошлом великий советский футболист Игорь(?) Воинов, и в следуещем сезоне 1969 года они прошли до полуфинала кубка СССР, что было немалой заслугой команды из второй лиги. Да, кстати, вы заметили о малой результативности команд из той группы, но посмотрите на список команд - Металлист, Судостроитель, Днепр, Труд Воронеж, Сокол Саратов и много других довольно приличных команд того времени. Да, интересная история.... и я рад что был ее частью, и вот теперь вместе с Вавой могу ей поделиться со многими молодыми фанами.
Проиграли они 2 раза за сезон! Но статистика у них была впечатляющей, правда результативность в том турнире была очень низкой :-(
-----------
Да Женя, Вы снова правильно меня поправили. Но знаете, было бы проще заглянуть в Ваш сайт и строить свои аргументы на почве базы данных, но я хотел это делать по своей памяти или того что от нее осталось за почти 45 лет. Судостоитель в том далеком 1968 году действительно проиграл кроме Металлисту еще и Спартаку из Нальчика, и мне кажется это роражение было в конце сезона, когда уже почти ничего не решалось. А вот вспомнил еще - тренером у них тогда был в прошлом великий советский футболист Игорь(?) Воинов, и в следуещем сезоне 1969 года они прошли до полуфинала кубка СССР, что было немалой заслугой команды из второй лиги. Да, кстати, вы заметили о малой результативности команд из той группы, но посмотрите на список команд - Металлист, Судостроитель, Днепр, Труд Воронеж, Сокол Саратов и много других довольно приличных команд того времени. Да, интересная история.... и я рад что был ее частью, и вот теперь вместе с Вавой могу ей поделиться со многими молодыми фанами.
Эмигрырывать в 68 году? Уверен что нет. возможно Вы и правы о его неприятностях, о которых я ничего не знал. Мне кажется я однажды много лет назад встречал его в одном из Русских ресторанов на Брайтоне, но знаете здесь бывшие звезды светят слабее чем церковная свеча, и подходить к нему мне хотелось. Да и что мне было ему сказать? А вот на счет Судостроителя, Вы напрасно - команда была сила, и игрок у них был один (эх забыл фамилию) который постоянно забивал голы типа Шавьера через себя. Они ведь весь сезон кроме нас кажется никому не проиграли.
Уважаемый Вава, вот в чем я Вам по доброму завидую, так это в Вашей памяти. Из всех сезонов Металлиста тех лет, именно этот мне почему то запомнился больше всего. Может из-за того что в команду пришел тренер Виктор Каневский (игрок в прошлом высочайшего класса) или потому что как вы верно заметили из ЦСКА пришли игроки высокого для Харького уровня, может из-за того что я был 17летним пацаном влюбленный в наш Авангард. А вот теперь даже забыл как молод я был тогда. Прекрасно помню почти все игры того сезона, и тот обидный проигрыш о котором я писал (не знаю почему то я посчитал от Караганды) от Кременчуга и следуящая игра с Желтыми Водами и прекрасную победу над Судостроителем (кстати, очень сильная и грозная команда) 2:1 и встречу Каневского в большой беседке парка Шевченко с болельщиками и много много другого. На все к сожалению строк не хватит. Команда была очень сильная, но Судостоитель был сильнее, и я помню (честное слово помню как сейчас) статью в Спортивной Украине - "Свято на улице Судобудника" это после нашего поражения там 1:3. А вот спросите меня о 74 годе, и я совершенно ничего кроме мелких моментов не помню, хотя почти никогда не
пропускал домашних игр.
пропускал домашних игр.
Извиняюсь, год был 68й!
№ 240202 Прохожий
______
Женя, Вы правы, я напутал (40 с лишних лет прошло), но не все. Команда была не Шахтер Караганда, а Днепр Кременчуг и год был не 1974, а 1969й. И огромное Вам спасибо за Ваш сайт, а то ведь мучился бы до самой ночи :-))!
______
Женя, Вы правы, я напутал (40 с лишних лет прошло), но не все. Команда была не Шахтер Караганда, а Днепр Кременчуг и год был не 1974, а 1969й. И огромное Вам спасибо за Ваш сайт, а то ведь мучился бы до самой ночи :-))!
№ 240184 Владимир Марков
____
Возможно Вы помните Владимир, в начале 70х годов Металлист сражался во второй лиге с Николаевским Судостроителем за право выхода в первую лигу. И вот игра с аутсайдером Карагандинским Шахтером - прi полном преимуществе (игра по сути в одни ворота), мы проигрываем 0:1. Потом Авангард Желтые Воды (Боже, какие команды!!!) и снова баранка. Приезжает Судостроитель и мы их красиво побеждаем. В итоге из-за обидных поражений, в первой лиге играет Николаев, а не мы. Вот так вот и сейчас - побеждаем на Выезде Шахтер, а дома еле-еле душа в теле против Пивоваров.
____
Возможно Вы помните Владимир, в начале 70х годов Металлист сражался во второй лиге с Николаевским Судостроителем за право выхода в первую лигу. И вот игра с аутсайдером Карагандинским Шахтером - прi полном преимуществе (игра по сути в одни ворота), мы проигрываем 0:1. Потом Авангард Желтые Воды (Боже, какие команды!!!) и снова баранка. Приезжает Судостроитель и мы их красиво побеждаем. В итоге из-за обидных поражений, в первой лиге играет Николаев, а не мы. Вот так вот и сейчас - побеждаем на Выезде Шахтер, а дома еле-еле душа в теле против Пивоваров.
Если я еще не совсем забыл русский язык, потенциал игрока (команды) является несовершенным фактом его максимального развития, то есть класса. Потенционально, многие игроки Металлиста на уровне ну если не Месси, то Бэста на худой конец, но кто из них им станет? Вы же говорили о классе, и я с Вами категорически не согласен. Да, Металлист команда высокого класса, но пока не выше Олимпиакоса, команды которая из года в год выступает в Лиге Чемпионов и часто довольно удачно. Тем более (повторяю), вчера я не увидел того класса о котором Вы утверждаете.
№ 240166 LLITPuX.cod
"если мы смотрим на одно и тоже а видим диаметрально противоположное."
____
Иногда и такое возможно - В подкате Эдмара не было ни малейшего признака грубой игры. Мало того, он падая шел на мяч не видя при этом противника, который (если Вы еще раз посмотрите видео клип) явно вступил в игру долей секунды позже Эдмара. Грубо сыграл игрок Оли, а не Эдмар.
"если мы смотрим на одно и тоже а видим диаметрально противоположное."
____
Иногда и такое возможно - В подкате Эдмара не было ни малейшего признака грубой игры. Мало того, он падая шел на мяч не видя при этом противника, который (если Вы еще раз посмотрите видео клип) явно вступил в игру долей секунды позже Эдмара. Грубо сыграл игрок Оли, а не Эдмар.
Современный футбол к великому сожалению на столько впил в себя атрибут симуляции, что без цирка устраеваемый футболистами ( предсмертной агонии после малейшего прикосновения, хватания за колено, пятку, живот и других частей тела) его невозможно представить.
А если еще добавить коррупцию ФФУ, УЕФА и ФИФА, то мне вообще не ясно как до сих пор эта игра имеет статус самой популярной в мире?
Греки действительно подленькая команда, но не подлее Киевского Динамо или Шахтера, и как здесь акуратно подметили наш то Девич циркач не меньше. А по скольку все эти цирковые трюки проходят у арбитров (до сих пор не пойму как можно было удaлить Эдмара за игру в мяч находясь в трех метрах от инцидента?), то наверно и не стоет и удивлятся. Это футбол!
Вава писал - "Мы же классом сильнее "Олимпиакоса", только необходимо суметь полностью выложиться на поле. Причём не грубостью, а именно классом". Это Вы о каком классе? Где Вы этот класс приметили во вчерашней игре? Надо иногда все же быть несколько более обьективным, и писать о реальном положении вещей, а не то что бы нам с Вами хотелось. По классу, мы были сильнее Быков, но не Оли.
Согласен, не трагедия что проиграли, но если нашии дальше будут играть на уровне этого класса, то ничего хорошего не получится.
А если еще добавить коррупцию ФФУ, УЕФА и ФИФА, то мне вообще не ясно как до сих пор эта игра имеет статус самой популярной в мире?
Греки действительно подленькая команда, но не подлее Киевского Динамо или Шахтера, и как здесь акуратно подметили наш то Девич циркач не меньше. А по скольку все эти цирковые трюки проходят у арбитров (до сих пор не пойму как можно было удaлить Эдмара за игру в мяч находясь в трех метрах от инцидента?), то наверно и не стоет и удивлятся. Это футбол!
Вава писал - "Мы же классом сильнее "Олимпиакоса", только необходимо суметь полностью выложиться на поле. Причём не грубостью, а именно классом". Это Вы о каком классе? Где Вы этот класс приметили во вчерашней игре? Надо иногда все же быть несколько более обьективным, и писать о реальном положении вещей, а не то что бы нам с Вами хотелось. По классу, мы были сильнее Быков, но не Оли.
Согласен, не трагедия что проиграли, но если нашии дальше будут играть на уровне этого класса, то ничего хорошего не получится.
Antonioli, не нравятся мне эти реалии. Из за них футбол превратился в игру прима балерин породивший Милевских, Алиевых и прочих Срна. А вот такие бойцы как Эдмар, полностью отдающиеся игре, остаются за бровкой с красной карточкой.
Dancher,
Вы видите в этом связь или плохую примету? А может все дело в празднике 8 Марта? Здесь кто-то недавно писал что мы обычно в этот день не выиграем, так будем винить во всем наших дорогих женщин (будь они неладны!) :-)). Все на много проще. Мы проиграли в равной игре, такое к сожалению часто бывает. Теперь надо в равной игре выиграть. Ну а немец тот ваш хоть и редиска, к делу отношения не имеет.
Вы видите в этом связь или плохую примету? А может все дело в празднике 8 Марта? Здесь кто-то недавно писал что мы обычно в этот день не выиграем, так будем винить во всем наших дорогих женщин (будь они неладны!) :-)). Все на много проще. Мы проиграли в равной игре, такое к сожалению часто бывает. Теперь надо в равной игре выиграть. Ну а немец тот ваш хоть и редиска, к делу отношения не имеет.
Antonioli,
Посмею Вас убедить в том что в годах эдак 60х, 70х за такой подкат ни один судья даже бы счисток бы не достал. А вот за цирк со смертельными гримасами грек бы непременно получил по ногам по всей программе.
Посмею Вас убедить в том что в годах эдак 60х, 70х за такой подкат ни один судья даже бы счисток бы не достал. А вот за цирк со смертельными гримасами грек бы непременно получил по ногам по всей программе.
ИМХО - В подкате Эдмара не только красной, но и желтой карточки за три версты не было. С каких же это пор за игру в мяч выгоняют игроков с поля? Вот он европейский футбол без малейшего здравого смысла.
№ 240014 Сириус (Украина,Харьков) - фан Металлист
_____
Во многом согласен с Вашим мнением о сегодняшней игре. Стоит однако отметить, что 100-процентный момент во втором тайме не использовал Тайсон ударом головой (Как же можно было промахнуться?), но не более. Нападение выглядело слабо, особенно в обработке мяча в штрафной греков.
В этом нужно конечно отдать должное и защите соперников, которая не допускала нашим устраивать игру в быстрый пас. Заслуга еще и тренерам Оли, они подготовили свою команду на порядок лучше. Защита, кроме обидной ошибки Торси и неуверенной игры на выходе Горяинова (в голе я его не виню), выглядела неплохо.
В итоге конечно результат не из лучших, но тем не менее не катострофический. Нам нужно выиграть в Греции. Греки это смогли, и я думаю мы тоже сможем.
_____
Во многом согласен с Вашим мнением о сегодняшней игре. Стоит однако отметить, что 100-процентный момент во втором тайме не использовал Тайсон ударом головой (Как же можно было промахнуться?), но не более. Нападение выглядело слабо, особенно в обработке мяча в штрафной греков.
В этом нужно конечно отдать должное и защите соперников, которая не допускала нашим устраивать игру в быстрый пас. Заслуга еще и тренерам Оли, они подготовили свою команду на порядок лучше. Защита, кроме обидной ошибки Торси и неуверенной игры на выходе Горяинова (в голе я его не виню), выглядела неплохо.
В итоге конечно результат не из лучших, но тем не менее не катострофический. Нам нужно выиграть в Греции. Греки это смогли, и я думаю мы тоже сможем.
№ 239481 mymetall
Вы меня вновь убедили. Естественно существует факт субъективности когда обсуждаешь судебные ошибки почти повлиявшие на исход игры. И те которые пишут о том что необходимо допускать молодых судей к играм премьер лиги, тоже правы. Но все же уровень судейства, независимо от стажа, должен быть более высоким чем тот который был показан вчера, или судья еще просто не готов к премьер лиге.
Вы меня вновь убедили. Естественно существует факт субъективности когда обсуждаешь судебные ошибки почти повлиявшие на исход игры. И те которые пишут о том что необходимо допускать молодых судей к играм премьер лиги, тоже правы. Но все же уровень судейства, независимо от стажа, должен быть более высоким чем тот который был показан вчера, или судья еще просто не готов к премьер лиге.
№ 239464 mymetall
Не могу с вами не согласиться, однако пусть все же такие судьи набирают свой опыт в первых лигах.
Не могу с вами не согласиться, однако пусть все же такие судьи набирают свой опыт в первых лигах.
Судейство вчера было действительно отвратительным и при всем желании приурочить его к неопытности главного судьи, не могу стать на сторону СМС и сказать "да, были ошибки, но кто не ошибается...". Ошибки были и не мало, весь первый тайм свистки и желтые карточки ошибочно раздавались одной команде. Во втором тайме явные нарушения правил в штрафной и счисток молчит. Только Григорий Суркис не усмотрел бы в этих моментах пенальти, опять ошибки... Не утверждаю что в работе судьи был подвох ФФУ, более того верю в обратное, но мне ясно одно - вчера мы были свидетелями того как судьи влияют на судьбу чемпионата.
№ 239291 andrew (Украина,Харьков) - фан Металлист
---------
Уважаемый Andrew, во многом что вы так эмоционально описали в этом посте я согласен и ни сколько не пытаюсь оспорить ваше ИМХО, судья был без сомнений предвзятым, но у меня к Вам лично такой вопрос (особенно по второй части Вашего поста) - ЗАЧЕМ ИМ ЭТО?
Вопрос я этот задаю Вам, потому что не вижу никакого смысла в том что Вы описываете по отношении к СМИ. Опять же, я могу многого не понимать по понятной причине, но мне тяжело понять с какой целью они так обрушились на Металлист после Лозанны?
С ув.
---------
Уважаемый Andrew, во многом что вы так эмоционально описали в этом посте я согласен и ни сколько не пытаюсь оспорить ваше ИМХО, судья был без сомнений предвзятым, но у меня к Вам лично такой вопрос (особенно по второй части Вашего поста) - ЗАЧЕМ ИМ ЭТО?
Вопрос я этот задаю Вам, потому что не вижу никакого смысла в том что Вы описываете по отношении к СМИ. Опять же, я могу многого не понимать по понятной причине, но мне тяжело понять с какой целью они так обрушились на Металлист после Лозанны?
С ув.
№ 238982 Вава (Украина,Харьков) - фан Металлист
А Г.М.Суркис прекрасно ощущает наш менталитет - чем беспардонней ложь, тем больше шансов, что люди с удовольствием схавают её !
____
Но ведь Вы ее не хаваете? И я уверен многие тоже нет. Дело наверно в том что ФФУ не подчиняется федеральной власти и потому этот засранец и на коне. И если бы не ЧЕ2012 и угрозы УЕФА, убрали бы Гришку с потрохами.
А Г.М.Суркис прекрасно ощущает наш менталитет - чем беспардонней ложь, тем больше шансов, что люди с удовольствием схавают её !
____
Но ведь Вы ее не хаваете? И я уверен многие тоже нет. Дело наверно в том что ФФУ не подчиняется федеральной власти и потому этот засранец и на коне. И если бы не ЧЕ2012 и угрозы УЕФА, убрали бы Гришку с потрохами.
Ув. Кузьма Ильич (boni55 ), передайте пожалуста дочке, что она совершенно верно перевела мой ник. Что касается "победившего капиталлизма", то я не в курсе кого и когда и где он (капиталлизм) побеждал?
Ну а героя-мученика политических репрессий Петю можно и в монoстырь на худой конец. Пусть там перевоспитывается.:))
Я недавно писал, что весьма вероятно то что мы не знаем всех фактов и что некоторые вещи от нас умалчивают. Что эта за такая таинственная касета, и почему она выплыла в последний день слушания?
Даже не могу представить, что о ней не знала наша сторона. Я думаю многие переоценивают талант впудрения мозгов которым обладает Суркис. В переводе на немецкий или английский его талант не так убедителен, и не стоит и выеденного яйца.
Ну а героя-мученика политических репрессий Петю можно и в монoстырь на худой конец. Пусть там перевоспитывается.:))
Я недавно писал, что весьма вероятно то что мы не знаем всех фактов и что некоторые вещи от нас умалчивают. Что эта за такая таинственная касета, и почему она выплыла в последний день слушания?
Даже не могу представить, что о ней не знала наша сторона. Я думаю многие переоценивают талант впудрения мозгов которым обладает Суркис. В переводе на немецкий или английский его талант не так убедителен, и не стоит и выеденного яйца.
А что это за аудиокассета Старовойта? Кто то может пояснить что в ней записано?
Женя, присоеденяюсь - Доброго Вам Дня Рождения!
Уважаемый Кузьма Ильич (это Ваше настоящее имя?), поверьте я не такой наивный как Вам кажется и прекрасно представляю что все гораздо проблематичнее чем сказать устами или написать в посте. И здесь, уверяю Вас, каждому не по труду... Но люди живут по закону, а те кто нет рано или поздно за это горько расплачиваются. Но це такэ...
Если бы во главе Федерации Футбола Украины стоял бы честный человек (и хотите, называйте меня наивным, но я верю что после развязки этого скандала так и приоизойдет), то Дыминский бы был отстранен от футбола в пределах премьер лиги. Он может владеть чем угодно, даже Карпатами, но Карпаты в таком случае не могли бы быть допущены к участию в ЧУ. Я это не утверждаю категорически, и не говорю что так и произойдет, но я думаю что именно так поступили бы в НБА, НХЛ или МЛБ. Хотите прецидент? Пожалуста - Знаменитый, а теперь покойный владелец Нью Йорк Янкис Джордж Стайнбергер был отстранен от Бейсбола (коммисаром МЛБ, ну что то вроде как должность Гриши Суркиса) на 2 года за то что он обговорил одного из своих игроков (Давида Винфиелда). Два года ему не позволяли даже появлятся на стадионе во время матчей и все владение клуба он отдал своему сыну.
А вот на месте АВЯ, я бы обратился в гражданский суд как на Дыминского, так и на Суркиса и Кочетова (вообщем, как любит говорить Вава, на всю суркиснью), за материальный и непоправимый моральный ущерб на сумму эдак в 100 миллионов евро.
Если бы во главе Федерации Футбола Украины стоял бы честный человек (и хотите, называйте меня наивным, но я верю что после развязки этого скандала так и приоизойдет), то Дыминский бы был отстранен от футбола в пределах премьер лиги. Он может владеть чем угодно, даже Карпатами, но Карпаты в таком случае не могли бы быть допущены к участию в ЧУ. Я это не утверждаю категорически, и не говорю что так и произойдет, но я думаю что именно так поступили бы в НБА, НХЛ или МЛБ. Хотите прецидент? Пожалуста - Знаменитый, а теперь покойный владелец Нью Йорк Янкис Джордж Стайнбергер был отстранен от Бейсбола (коммисаром МЛБ, ну что то вроде как должность Гриши Суркиса) на 2 года за то что он обговорил одного из своих игроков (Давида Винфиелда). Два года ему не позволяли даже появлятся на стадионе во время матчей и все владение клуба он отдал своему сыну.
А вот на месте АВЯ, я бы обратился в гражданский суд как на Дыминского, так и на Суркиса и Кочетова (вообщем, как любит говорить Вава, на всю суркиснью), за материальный и непоправимый моральный ущерб на сумму эдак в 100 миллионов евро.
№ 238902 Сириус (Украина,Харьков) - фан Металлист
1. "Металлист" оправдают полностью;
2. "Карпаты", за клевету, будут наказаны;
3. Понесут наказания основные фигуранты этого дела - Дыминский, Лащенков и Кочетов.
4. Гришку - "пожурят" в виде указания на работу комиссий.
Это мои предположения, а как оно будет время покажет, потому, что жизнь - непредсказуема.
______
Согласен с Вами, но хочу добавить что Лащенков во всей этой грязной истории как мне кажется оказался более порядочнее всех остальных ффушников. У меня было много сомнений в том как он дебя поведет в Лозанне, но он оказался молодец. Да и в чем его винить то? В том что на него давил Дыминский "не даш показаний, отберу деньги и уберу в дубль"?
Нет, думаю его как раз наказывать не за что. А вот проститутку Дыминского следовало бы наказать по полной программе и отстранить от футбола пожизненно.
1. "Металлист" оправдают полностью;
2. "Карпаты", за клевету, будут наказаны;
3. Понесут наказания основные фигуранты этого дела - Дыминский, Лащенков и Кочетов.
4. Гришку - "пожурят" в виде указания на работу комиссий.
Это мои предположения, а как оно будет время покажет, потому, что жизнь - непредсказуема.
______
Согласен с Вами, но хочу добавить что Лащенков во всей этой грязной истории как мне кажется оказался более порядочнее всех остальных ффушников. У меня было много сомнений в том как он дебя поведет в Лозанне, но он оказался молодец. Да и в чем его винить то? В том что на него давил Дыминский "не даш показаний, отберу деньги и уберу в дубль"?
Нет, думаю его как раз наказывать не за что. А вот проститутку Дыминского следовало бы наказать по полной программе и отстранить от футбола пожизненно.
№ 238825 Физкульт привет
____
Хотелось бы знать завтра, но если нет, то наверно у многих будет "комфортная уверенность" того или иного решения.
____
Хотелось бы знать завтра, но если нет, то наверно у многих будет "комфортная уверенность" того или иного решения.
№ 238817 andrew
Конечно же было бы лучше, если этого бы всего вовсе не было. Но давайте будем исходить из того, что имеем на сегодня.
______
Да Андрей, давайте подождем. Завтра видимо узнаем результат и будем надеятся на хорошее. От наших споров ничего не изменится, там ведь все равно поступят по-своему. У меня вот 70% комфортной уверенности, что резолюция будет в нашу пользу.
Конечно же было бы лучше, если этого бы всего вовсе не было. Но давайте будем исходить из того, что имеем на сегодня.
______
Да Андрей, давайте подождем. Завтра видимо узнаем результат и будем надеятся на хорошее. От наших споров ничего не изменится, там ведь все равно поступят по-своему. У меня вот 70% комфортной уверенности, что резолюция будет в нашу пользу.
№ 238812 domic
№ 238813 andrew
"Это не отменяет положения в дисциплиплинарных правилах ФФУ, что расследование ДОЛЖНО быть объективным и всесторонним. И если расследовавший превращается в прокурора - значит правила нарушены по сути"
____
И что? Достаточно только узнать кто правит ФФУ и его комитетом "честной игры" что бы понять что все это только слова, а на деле все совершенно иначе.
Вот к примеру Кочетов заявляет - "Мы подошли к делу обьективно и всесторонно, проверили всю информацию, допросили свидетелей и в результате постановили что игра была договорной". Теперь задача ФФУ наказать "провинившихся", а для весомости своего решения Кочетов отправляется в Баку для добычи более "комфортной уверенности" - вот именно здесь он и выступает в роле прокурора (обвинителя или как хотите..).
№ 238813 andrew
"Это не отменяет положения в дисциплиплинарных правилах ФФУ, что расследование ДОЛЖНО быть объективным и всесторонним. И если расследовавший превращается в прокурора - значит правила нарушены по сути"
____
И что? Достаточно только узнать кто правит ФФУ и его комитетом "честной игры" что бы понять что все это только слова, а на деле все совершенно иначе.
Вот к примеру Кочетов заявляет - "Мы подошли к делу обьективно и всесторонно, проверили всю информацию, допросили свидетелей и в результате постановили что игра была договорной". Теперь задача ФФУ наказать "провинившихся", а для весомости своего решения Кочетов отправляется в Баку для добычи более "комфортной уверенности" - вот именно здесь он и выступает в роле прокурора (обвинителя или как хотите..).
Andrew, не было бы так печально если бы именно так все и было. Но к сожалению ФФУ перестал быть обьективным органом расследования и взял на себя сторону обвинения почти с самого начала. Для чего Кочетов ездил в Баку? Для обьективного расследования? "Скажи был договорняк или не был?" - Его интересовал только один ответ - "Был".
№ 238801 hydro (Украина,Харьков) - фан Металлист
2. Сторона обвинения не имеет права препятствовать путем утаивания либо как-то еще включению любых известных ей улик в дело со стороны защиты. Другими словами, если Кочетов сделал запись, то он мог не строить на ней обвинение, но обязан был оповестить о ней всех участников дела.
______
Я с этим полностью согласен. Кочетов был обязан сообщить защите о том что такое видео существует, но не обязан прикреплять его к делу. Так же Вы совершенно правы в том что свои доводы я делаю на основе опыта и знаний полученный в США. В своем посте № 238787 я дважды употребил "ИМХО" то есть мое личное мнение, а не категорическое заявление.
2. Сторона обвинения не имеет права препятствовать путем утаивания либо как-то еще включению любых известных ей улик в дело со стороны защиты. Другими словами, если Кочетов сделал запись, то он мог не строить на ней обвинение, но обязан был оповестить о ней всех участников дела.
______
Я с этим полностью согласен. Кочетов был обязан сообщить защите о том что такое видео существует, но не обязан прикреплять его к делу. Так же Вы совершенно правы в том что свои доводы я делаю на основе опыта и знаний полученный в США. В своем посте № 238787 я дважды употребил "ИМХО" то есть мое личное мнение, а не категорическое заявление.
№ 238795 OzVi
_____
1. Правило это неписанное и естественно в законе его нет, нот так поступают почти всегда.
2. Обсолютно личное дело обвиненительной стороны.
3. О том в чем я разбераюсь позвольте мне самому делать выводы.
Я уже Вам однажды писал о Вашем неуместном тоне ведения беседы. Потрудитесь больше ко мне не обращаться.
_____
1. Правило это неписанное и естественно в законе его нет, нот так поступают почти всегда.
2. Обсолютно личное дело обвиненительной стороны.
3. О том в чем я разбераюсь позвольте мне самому делать выводы.
Я уже Вам однажды писал о Вашем неуместном тоне ведения беседы. Потрудитесь больше ко мне не обращаться.
Вава писал(а):
Я продолжаю считать, что основной наш козырь - бакинская кассета разговора Лащенкова с Кочетовым. По тому разговору - или Лащенков таки не брал деньги и договорняка не было или он патологическое брехло... В любом случае это работает на нас.
Поймите одно судебное правило (и это независимо от того какой суд, гражданский, криминальный или арбитажный) - когда свидетель дает показания а потом от них отказывается, то суд (при равенстве обстоятельств) склонен верить его первичным показаниям. Я уверен, в том что суд при опросе Лащенкова в этом разберется, и конечно (ИМХО) козырь в том как поведет себя Лащенков. А то что он патологическое брехло, в этом сомнений ни у кого быть не может.
И еще (опять же ИМХО) - тот факт что Кочетов не прицепил это видео к делу не имеет весомости. Более того, Кочетов как представитель обвинения прав в одном - это его личное дело прикладывать видео к списку улик или нет.
№ 238717 boni55 (Кузьма Ильич,сектор 44) - фан Металлист
меня наболевший вопрос. Неужели судьи Лозанны настолько тупые, продажные или идейные(против полит-линии низя), чтобы использовать такие "доказательства" в политических целях ? Как Вы считаете ?
С ув.
____
Кузьма Ильич, как правильно подчеркнул СМС, нельзя сравнивать Лозанский CAS с криминальным или гражданским судом. Я это сделал, и тем завел некоторых в заблуждение. В условиях юриспруденции где нахожусь я и говоря о криминальном акте (взяточество, подкуп в ущерб чьего то бизнеса), иск ФФУ против Металлиста и Карпат никогда бы не рассматривался в петитном суде. Он просто бы был выключен через "Grand Jury" из за недостаточности и нелепости доказательств. Как проявит себя суд в Лозанне я не могу представить. Хочется верить в здравый смысл арбитров, но опять же нельзя забывать что ТАМ смотрят на одни и те же вещи совсем другими глазами чем мы с Вами. Кроме того я уверен Гриша привез с собой довольно сильных адвокатов, которые не любят проигрывать.
меня наболевший вопрос. Неужели судьи Лозанны настолько тупые, продажные или идейные(против полит-линии низя), чтобы использовать такие "доказательства" в политических целях ? Как Вы считаете ?
С ув.
____
Кузьма Ильич, как правильно подчеркнул СМС, нельзя сравнивать Лозанский CAS с криминальным или гражданским судом. Я это сделал, и тем завел некоторых в заблуждение. В условиях юриспруденции где нахожусь я и говоря о криминальном акте (взяточество, подкуп в ущерб чьего то бизнеса), иск ФФУ против Металлиста и Карпат никогда бы не рассматривался в петитном суде. Он просто бы был выключен через "Grand Jury" из за недостаточности и нелепости доказательств. Как проявит себя суд в Лозанне я не могу представить. Хочется верить в здравый смысл арбитров, но опять же нельзя забывать что ТАМ смотрят на одни и те же вещи совсем другими глазами чем мы с Вами. Кроме того я уверен Гриша привез с собой довольно сильных адвокатов, которые не любят проигрывать.
№ 238705 Вава (Украина,Харьков) - фан Металлист
_____
Мы то с Вами знаем что Патрис Лумумба убил Джона Кеннеди)))
_____
Мы то с Вами знаем что Патрис Лумумба убил Джона Кеннеди)))
№ 238699 Gelo (Украина,Харьков) - фан МЕТАЛЛИСТ
____
Ув. Gelo, поверьте я так не думаю. Зная что на этом форуме собираются одни из самых верных болельщиков клуба, я не могу так думать. Я высказал свое удивление тому что такая тема как Лозанский суд здесь мало обсуждается. Вы ведь сами понимаете как тяжело создать ту команду какую мы сейчас имеем, и вот некие подлецы хотят это все у нас отобрать. Потому я и считаю что эта тема должна быть номер один на гостевой, а не то что рисуется на фотошопе.
____
Ув. Gelo, поверьте я так не думаю. Зная что на этом форуме собираются одни из самых верных болельщиков клуба, я не могу так думать. Я высказал свое удивление тому что такая тема как Лозанский суд здесь мало обсуждается. Вы ведь сами понимаете как тяжело создать ту команду какую мы сейчас имеем, и вот некие подлецы хотят это все у нас отобрать. Потому я и считаю что эта тема должна быть номер один на гостевой, а не то что рисуется на фотошопе.
№ 238692 uragan (Украина,Харьков) - фан Металлист
По Вашим рассуждениям Лащенков главный герой всего процесса
____
Ну если Вы так не считаете, то извините нам с Вами не о чем вести беседу.
По Вашим рассуждениям Лащенков главный герой всего процесса
____
Ну если Вы так не считаете, то извините нам с Вами не о чем вести беседу.
Вава" писал(а):
Если исходить из того, что Лащенков просто патологический лжец, то его словам ВООБЩЕ НИКОГДА верить нельзя. Ни словам Дыминскому, ни словам Кочетову. Тогда на чём строится обвинение? Между прочим, когда он врал Дыминскому (точнее, воспроизводил версию, навязанную Дыминским), то в этом была хоть какая-то логика: он просто хотел своим враньём прекратить действие контракта с "Карпатами", по которому он получал 1.500 гривень, а не ту сумму, которую ему ранее платили в конверте. Врать Кочетову смысла не было, он просто "со злости" говорил правду.
Согласен в том что и Кочетов и Лащенков и Дыминский и Вами "обожаемый" Суркис - все без исключения патологические вруны, и дело конечно не в их моральных качествах. Но представьте орбитаж который смотрит на два противоположных показания из уст одного и того же человека. Какому из них верить? Человек явно врал, но когда? Вопрос к сведетилю: - Когда Вы говорили правду, во Львове или в Баку? Встречались ли Вы с господином Красниковым в канун игры в Харькове? О чем был разговор?
Вот что меня волнует: - Лащенков, как явный аморальный тип, может вновь изменить свои показания. Вы не исключаете возможности шантажа со стороны Г. Суркиса? Ведь в случае проиграша дела ему труба. Думаете он не пойдет (или уже не пошел) на подкуп свидетеля? Вы знаете что я не сторонник разного рода конспирационных мыслей, но в этом случае я почти уверен в том что Гриша пойдет на все.
"rusak79 писал(а):
Мы вот сейчас здесь обсуждаем то, что происходит в Лозанне, хотя на самом деле видим только вершину всего этого дела. У Рахмильевича есть свои козыри в рукавах, поэтому он хочет их выложить в последний день. У адвокатов, защищающих нашу честь есть свои контраругменты. На сколько они весомые именно суду и предстоит решать.
Слишком это дело важное для судьбы нашей команды что бы делать вид что ничего не происходит и все в руках знающих свое дело защитников. Меня вообще честно говоря удивляет пассивность обсуждения этой темы на гостевой.
№ 238647 Вава (Украина,Харьков) - фан Металлист
_________-
Вава, комедия в Баку доказывает к сожалению лишь только то, что Кочетов мерзкий тип и все... Лащенков отказался от своих слов, да -но это ни в коеj мере не значит что он врал во Львове и говорил правду в Баку. Это только значит что он способен и склонен врать. Боюсь Ваш "убийственный козырь" не на столько убийственный как Вы себе представляете.
_________-
Вава, комедия в Баку доказывает к сожалению лишь только то, что Кочетов мерзкий тип и все... Лащенков отказался от своих слов, да -но это ни в коеj мере не значит что он врал во Львове и говорил правду в Баку. Это только значит что он способен и склонен врать. Боюсь Ваш "убийственный козырь" не на столько убийственный как Вы себе представляете.
№ 238624 Сергей М.Стороженко
Нельзя сравнивать уголовное и арбитражное производство. Процедуры полностью различны и САS рассматривает дело с самого начала не будучи связанным ранее состоявшимися решениями. Далее, извините, без комментариев. С ув.,
______
Здесь Вы совершенно правы, все свои доводы я базировал именно на криминальном судебном производстве (рад что ошибся).
Но раз дело обстоит так, как Вы характерезируете, то я лично делаю глубокий выдох.
Однако стоит немного опасаться показаний Лащенкова. Субьект этот весьма отвратительный, и зная на что способен Суркис, у меня есть опасения что за хороший гонорар (шубами здесь не обойтись) он повернет свои показания в пользу ФФУ.
В любом случае, дело это черезвычайной важности для Металлиста и просто надеятся на здравый смысл судебного процесса, я думаю не правильно.
С ув.
Нельзя сравнивать уголовное и арбитражное производство. Процедуры полностью различны и САS рассматривает дело с самого начала не будучи связанным ранее состоявшимися решениями. Далее, извините, без комментариев. С ув.,
______
Здесь Вы совершенно правы, все свои доводы я базировал именно на криминальном судебном производстве (рад что ошибся).
Но раз дело обстоит так, как Вы характерезируете, то я лично делаю глубокий выдох.
Однако стоит немного опасаться показаний Лащенкова. Субьект этот весьма отвратительный, и зная на что способен Суркис, у меня есть опасения что за хороший гонорар (шубами здесь не обойтись) он повернет свои показания в пользу ФФУ.
В любом случае, дело это черезвычайной важности для Металлиста и просто надеятся на здравый смысл судебного процесса, я думаю не правильно.
С ув.
Вава, я с Вами согласен. Наверно я все же не понял для чего Вы писали о Европейской Демократии. Суд Присяжных я привел только как пример не совсем понятных приговоров или оправданий.
Уважаемый Shock, у меня нет причин вступать с Вами в спор, а тем более о том чего я не писал. Я лично считаю СМС довольно опытным юристом, человеком знающим свое дело. Мои нередкие споры с ним никогда не были на почве профессиональных разногласий, мы просто иногда видим некоторые вещи по разному. Вполне естественно среди людей проживших немалый отрезок жизни. Более того, я ни в коем случае не пытаюсь Вам сказать, что я понимаю юридическое дело лучше его - это глупость, я не юрист. Однако по существу своего бизнеса я прекрасно знаком со многими судебными законами.
"У вас же выходит, что САС рассматривает все дела с точки зрение "Презумпции виновности". - А вот тут, верно. Так именно и есть. Поясню - те кто подают апелляцию в подавляющем большинстве осуждены, то есть виновны.
Уважаемый Shock, у меня нет причин вступать с Вами в спор, а тем более о том чего я не писал. Я лично считаю СМС довольно опытным юристом, человеком знающим свое дело. Мои нередкие споры с ним никогда не были на почве профессиональных разногласий, мы просто иногда видим некоторые вещи по разному. Вполне естественно среди людей проживших немалый отрезок жизни. Более того, я ни в коем случае не пытаюсь Вам сказать, что я понимаю юридическое дело лучше его - это глупость, я не юрист. Однако по существу своего бизнеса я прекрасно знаком со многими судебными законами.
"У вас же выходит, что САС рассматривает все дела с точки зрение "Презумпции виновности". - А вот тут, верно. Так именно и есть. Поясню - те кто подают апелляцию в подавляющем большинстве осуждены, то есть виновны.
Вава, в демократическом обществе суд полностью отделен от государственной власти. Очень часто суды (особенно с писяжными) выносят приговоры совершенно не укладывающиеся в голове здраво мыслящего человека. Так было с неким Хинкли, который стрелял в президента Рейгана, так было и с ОДжей Симпсоном (бывшим знаменитым ам. футболистом и актером) убившим свою бывшую жену и ее друга. Оба были признаны невиновными. Таких примеров много. Я сам двазды участвовал присяжным в криминальном суде - один раз оправдали вооруженного грабителя прачечной, хотя все знали что именно он и был грабителем, но не было найдено оружие и один свидетель оказался лгуном и наркоманом. Поэтому давайте не путать суд с демократией.
№ 238578 Shock (Украина,Харьков) - фан Металлист
______
Я думаю, Вы ошибаетесь. CAS это аппеляционный суд, т.е. суд в котором рассмотриваются дела с обвинительным приговором. Во время обычных судебных процессах (в условиях демократического общества), прокурор или обвинитель имеют всю ответственность доказания вины. В аппеляционном суде ответственность доказания невиновности лежит на обвиненном. Поэтому, первичный приговор считается весомым фактом и отменить его можно только путем неопровержимых доказательств того что приговор был добыт нечестными или лживыми показаниями.
______
Я думаю, Вы ошибаетесь. CAS это аппеляционный суд, т.е. суд в котором рассмотриваются дела с обвинительным приговором. Во время обычных судебных процессах (в условиях демократического общества), прокурор или обвинитель имеют всю ответственность доказания вины. В аппеляционном суде ответственность доказания невиновности лежит на обвиненном. Поэтому, первичный приговор считается весомым фактом и отменить его можно только путем неопровержимых доказательств того что приговор был добыт нечестными или лживыми показаниями.
№ 238578 Shock (Украина,Харьков) - фан Металлист
_____
Меня так же не интересует дефиниция Европейской Демократии, просто хотел подчеркнуть что не в ней дело. Мы ВСЕ склонны верить в правоту нашего любимого клуба и смотрим на некоторые вещи далеко не так как это будут делать те от кого зависит имидж и судьба нашего клуба.
Слобожанин писал "Да хоть бы и встречался Красников с Лащенковым - и что? Что это доказывает?" - Доказывает почти все, и как я уже сказал, никому нет дела о чем они говорили.
Я тоже надеюсь, "что здравый смысл имеет значение и силу в решении судеб не только клубов, но и - что не менее важно - людей", но очень часто в жизни бывает иначе. Вам разве не знать?
_____
Меня так же не интересует дефиниция Европейской Демократии, просто хотел подчеркнуть что не в ней дело. Мы ВСЕ склонны верить в правоту нашего любимого клуба и смотрим на некоторые вещи далеко не так как это будут делать те от кого зависит имидж и судьба нашего клуба.
Слобожанин писал "Да хоть бы и встречался Красников с Лащенковым - и что? Что это доказывает?" - Доказывает почти все, и как я уже сказал, никому нет дела о чем они говорили.
Я тоже надеюсь, "что здравый смысл имеет значение и силу в решении судеб не только клубов, но и - что не менее важно - людей", но очень часто в жизни бывает иначе. Вам разве не знать?
№ 238551 Shock (Украина,Харьков)
___________
Shock, как Вы думаете есть ли какое нибудь отношение суда в Лозанне к "европейской демократии" и что вообще Вы понимаете под "европейской демократией"?
Все Ваши приведенные 5 пунктов не имееют к делу никого значения. Знаете почему? - Потому что CAS не занимается рассмотром дела от начального и до конечного исхода, это уже сделали в ФФУ.
И как бы нам с Вами не было неприятно, приговор есть. Теперь дело за тем что бы доказать в Лозанне что он был сделан несправедливо. Как? Существует (или не существует) один главный момент всего этого дела - встречался ли Красников с Лащенковым перед матчем? Все остальное никого не интересует. Так вот, есть ли у Вас такая комфортная уверенность в том что этой встречи не было? Даже если во время нее разговор был о пряниках или о красивих дамах - нам извините хана. Вы это понимаете? Только в том случае если Металлист докажет при помощи самого Лащенкова, что такой встречи не было, мы сможем его выграть. Есть ли у Вас комфортная уверенность в том что Лащенков снова не станет на сторону Суркиса? Вот в этом то и дело. Дело, кстати очень серьезное, и давайте не будем лезть "поперед батька в пекло" и подождем без всяких необоснованных выводах.
___________
Shock, как Вы думаете есть ли какое нибудь отношение суда в Лозанне к "европейской демократии" и что вообще Вы понимаете под "европейской демократией"?
Все Ваши приведенные 5 пунктов не имееют к делу никого значения. Знаете почему? - Потому что CAS не занимается рассмотром дела от начального и до конечного исхода, это уже сделали в ФФУ.
И как бы нам с Вами не было неприятно, приговор есть. Теперь дело за тем что бы доказать в Лозанне что он был сделан несправедливо. Как? Существует (или не существует) один главный момент всего этого дела - встречался ли Красников с Лащенковым перед матчем? Все остальное никого не интересует. Так вот, есть ли у Вас такая комфортная уверенность в том что этой встречи не было? Даже если во время нее разговор был о пряниках или о красивих дамах - нам извините хана. Вы это понимаете? Только в том случае если Металлист докажет при помощи самого Лащенкова, что такой встречи не было, мы сможем его выграть. Есть ли у Вас комфортная уверенность в том что Лащенков снова не станет на сторону Суркиса? Вот в этом то и дело. Дело, кстати очень серьезное, и давайте не будем лезть "поперед батька в пекло" и подождем без всяких необоснованных выводах.
Господа, а не кажется ли Вам что обсуждать нарушения правил движения по документальному видео документу извините смешно? Какому то политику не нравится Александр Ярославский (не он первый и не он последний) и вдруг СМИ подымают извините вонь вокруг какого то видео, на котором нет ни ясного изображения спидометра, ни отрезка дороги с предупредительным знаком лимита скорости .... О чем вообще речь? Чушь собачья, вот и все.
Я совершенно не утверждаю, что АВЯ не нарушает законов скоростных лимитов, но на это есть полиция (или как там теперь ГАИ или ГИПТД?), вот пусть они и занимаются.
Я совершенно не утверждаю, что АВЯ не нарушает законов скоростных лимитов, но на это есть полиция (или как там теперь ГАИ или ГИПТД?), вот пусть они и занимаются.
№ 238108 Владимир Марков (Украина,Харьков) - фан Металлист
Сначала подумал, что будем создавать и женскую команду)))
_______
Нет конечно. Там ведь ясно написано - возьмемся за женщин! ))))
Сначала подумал, что будем создавать и женскую команду)))
_______
Нет конечно. Там ведь ясно написано - возьмемся за женщин! ))))
Уважаемый OzVi, благодарю Вас за критику с привычной Вам неуважительной формой общения, но хочу однако подчеркнуть что более нелепым (ИМХО естественно) является заявление тех кто после красивой победы команды, в первую очередь пишут о плохой игре отдельных ее игроков.
Было бы немного справедливее, согласитесь, если бы Вы процетировали мой полный пост (всего то 4 строчки), а не отдельную ее выдержку. Ну, це такэ....
Было бы немного справедливее, согласитесь, если бы Вы процетировали мой полный пост (всего то 4 строчки), а не отдельную ее выдержку. Ну, це такэ....
Не понимаю для чего нужно выделять одних игроков и критиковать других? Я всегда думал, что футбол игра коллективная .... К тому же судя по тому что я наблюдал на экране своего компьютера, игра вышла прекрасная, и спасибо всем игрокам без исключения за двойной праздник которые они преподнесли болельщикам. И еще, давайте все же не будем забывать что за окном Февраль, а не Июнь, и те кто не успел набрать форму, я уверен заиграют в полную силу.
Всех с победой! Терпеть не могу греков...., тем приятнее будет очередная победа Металлиста.)))
Всех с победой! Терпеть не могу греков...., тем приятнее будет очередная победа Металлиста.)))