koktebel

Уважаемые друзья! С наступающим Новым Годом! Побед нашим клубам, яркой, запоминающейся игры. Решения поставленных задач. А нам море удовольствия от игры и результатов.

Dimas
Не читал, что по ситуации 2002 года писали на гостевой. Помню её как болельщик и вижу так: голосование было тайное, как голосовал Сергей Михайлович, я не знаю, коллегиальный орган принял решение в пользу Металлурга. Это решение не грозило уничтожением нашего клуба. Мог Сергей Михайлович повлиять на решение, не знаю, думаю, если бы мог, повлиял. Как член команды - исполкома ФФУ одобрил решение команды. Я с этим решением исполкома не согласен по одной причине - оно против нас. Анализ не делал, сейчас не вижу смысла. Не могу осуждать СМС за это после всего сделанного им после возвращения в Харьков. Немножко тоже в этом участвовал, чем горжусь. Ошибкой считаю то, что мы меняли часто тренеров и у нас так и не было тренера высокой квалификации. В этом вижу причину нерешения задачи выхода в УПЛ. Но клуб жив, его учредители богаты и успешны, сейчас приобретают прибыльные спиртзаводы, хотя лично я предпочёл бы 3-4, а лучше 5 условных Дереков на разные позиции. Пример Дерека привел как лучшего или одного из лучших наших игроков. Поэтому считаю безосновательными попытки клевать за одну вещь и игнорировать массу сделанного хорошего.

Dimas
Сергей Михайлович все акценты расставил битвой за Металлист и справедливость внутри ФФУ, в одиночку. Прекратите гадить на человека, сделавшего и для города и для футбола в нём не просто много, а очень много.

Dimas
Вы простите, я отвечал другому человека. Футбол, в том числе детский жил в Харькове в 2016-2019 годах в первую очередь благодаря Сергею Михайловичу, а Евгений Красников в это время развивал киевский. Не манипулируйте фактами.

Doc
От хитрющі канадійці, чим вони наших співвітчизників "охмуряють", що ті не тільки в кількості 2-3 мільйонів людей там мешкають, а і правил дотримуються, а деякі навіть керівні посади займають. Наприклад, Христя Фріланд займала пост керівника МЗС і якийсь час виконувала обов'язки прем'єра, якщо не помиляюсь. Вибачаюсь за офтоп.

Константин, это зря, совсем зря. А мне коктебелится, что Вы - ЧКБ Gold нашего клуба пьете ароматный кофе с главой наблюдательного совета нашего клуба в уютном клубном кафе на Полтавском шляхе и обсуждаете средневековую архитектуру Европы. Простите, привиделось. А Сергей Михайлович, который создал предмет наших споров и обожания на месте. Всегда на месте. И все у нашего клуба получится. Буду верить в наш успех до победного конца.

Dimas
Чёрный пиар - если хотите, надеюсь клуб и сам Дмитрий сделают его белым и мы с Вами обсудим мастер-классы.

Dimas
Зачем?

Dimas
Давайте о футболе. К счастью, мы его видели в период 2016-2019 год в исполнении команды из нашего города.

Ребята - это отработка или скука?

bartender_aka_metallfan
Учитывая Ваше суждение предлагаю рекомендовать клубу публично осудить управление транспортом в алкогольном опьянении, недопустимость и опасность таких действий, а также приверженность клуба принципу "законности" в своей деятельности и действиях своих сотрудников. Взятый на поруки Дмитрий Кравченко принёс бы публичные извинения за своё поведение и сообщил о своём отношении к своему поведению в дальнейшем. Кроме того, в период нахождения на поруках в качестве общественной нагрузки Дмитрий Кравченко мог бы подготовиться и провести мастер-классы в футбольных и общеобразовательных школах города. Здесь и обучение детей, и перевоспитание и исправление самого правонарушителя, популяризация футбола и нашего клуба.

Dimas
Как правило, работа или дело - часть жизни человека, какая - определяет он сам или внешние обстоятельства. Важнее для человека взаимоотношения с государством. Вот здесь мне запомнилась классификация, озвученная лектором по конституционному праву Ларисой Кимовной Байрачной - "этатистское государство" - в нём человек для государства и противоположность - "гуманистическое" - государство для человека.
Эти вопросы требуют глубокой дискуссии, формат которой шире формата нашей гостевой, при этом и тематика иная. Позвольте не развивать здесь эти вопросы, чтобы не понести справедливое наказание.

Сергей М. Стороженко
Уважаемый Сергей Михайлович! Согласен с Вами, что здесь не место для подобной дискуссии.
bartender_aka_metallfan
Мне симпатичен шведский вариант - некий "капиталистический социализм", надеюсь, будет возможность изучить детально в будущем. Больше предлагаю не обсуждать эту тему ввиду оффтопа и нарушения, тем самым, правил гостевой.

Мы строим государство, пусть оно будет как Канада или Швеция, не хочу схожести с США. Крайнее проявление любой идеологии, подавляющее нормальные общечеловеческие ценности непригодно для нормального общества. Под нормальными ценностями подразумеваю - жизнь человека, здоровье, свободу. Те права, которые в эпоху Возрождения были признаны естественными правами, на защите которых строилась западная цивилизация.

Это анализ, ни в коем случае не пропаганда, что является незаконным.

Социализм в СССР делал большинство людей счастливыми. Уклад был относительно стабильным, люди планировали свою жизнь, эмоционально были более стабильными, испытывали чувства более полно, воспитывалось уважение к труду как процессу, приносящему удовлетворение, совершенствование. Государство одобряло стабильность, пропогандировало труд и уважение к людям труда. Капитализм делает большинство людей несчастливыми, они практически постоянно в работе по улучшению своего материального положения. Капитализм стимулирует непостоянство, ищущий материального благополучия , стремящийся разбогатеть человек - лучший потребитель. Капитализм стимулирует потребление и тем самым производство. Постоянное стремление что-то приобрести стимулирует кредитование, положение должника приводит в зависимость от наличия постоянной работы. Отсутствие работы, проблемы работодателя - переживания по поводу дохода приводят к эмоциональной нестабильности в такой период. Прошу прощения за оффтоп, поскольку мы являемся трансформирующимся обществом с неустойчивой государственностью, указанная ситуация характерна для нашей страны. Возможно кому-то это покажется глупым и неуместным, но это сказано в рамках дискуссии, неоднократно имевшей место на гостевой. Если админ сделает замечание, приму его с уважением и постараюсь не высказываться на эту тему здесь в дальнейшем.

Dimas
Я тоже советский рудимент. Командир пионерского отряда вышел на рынок продавать раков. Как мне было вначале стыдно. А потом здорово, мы с другом в 13 лет полностью обеспечивали себя одеждой. У меня были насыщенные и интересные 90-е. И 2000-е. 2010-е не очень, если не сказать хуже. Если Господь даст сил и здоровья, 2020-е использую по полной. Так много хочется сделать. А по 130 санкция штраф и лишение прав. Все. В диалоге по ДТП смысла не вижу. Что именно хотят оппоненты, не пойму. Право нарушитель признан виновным.

Простите за оффтоп, но после сегодняшнего общения на гостевой не могу не сказать. Мы все хотим настоящего: любви к нам, дружбы с нами и т. д. А себя в большинстве случаев бережем. Те, кто искренне любит, дружит, переживает, вызывают насмешки и троллинг. Футбол дарит искренние эмоции, в этом циничном, искусственном мире, который борется за рост виртуальной экономики как за что-то жизненно необходимое, при этом уничтожая на самом деле жизненно необходимую природную среду, - это супертовар. Торговать этим товаром хотят многие, а вот создают его по-разному. Рецепт успеха для этого товара, на мой взгляд следующий: все самые вкусные ингридиенты и не для себя любимых, а для покупателей - лучшие игроки, умный, успешный тренер, комфортные условия для болельщиков. По большому счету все. Инфраструктуру можно арендовать. Обслуживающий персонал нанять. За Метал говорить не буду, не хочу. За наш клуб скажу. Только серъезное усиление сохранит нам шансы и болельщиков. Подготовиться и провести весеннюю часть так, чтобы нами любовались враги. Занять первое место в лиге. Для нас это не рецепт успеха, это условия жизни. Господа сегодняшние "собеседники-оппоненты", скажу вам словами героя Сергея Бодрова : " Сила в правде. " А рассудит всех время. Сергею Михайловичу благодарен за возможность мечтать, радоваться, болеть в течении этих четырёх лет. Спасибо Вам! Спасибо и за возможность общения с Вами, надеюсь иметь такую возможность и в будущем. Любви всем, тепла близких, успеха в своём деле и искренности. Верю, что все у нас всех будет хорошо. И верю в наш клуб.

Поддержу Эмиля. Давайте прекратим оффтоп.

КУпАП был принят в УССР. В этой же республике Харьков был первой столицей, и по количеству вузов 3 городом Союза. Это наша история. Дорожные условия безусловно имеют значение при установлении обстоятельств дорожно-транспортного происшествия. Сергей Михайлович - лучший! А Кравченко решением трудового коллектива обязать пару месяцев поездить общественным транспортом в целях исправления и перевоспитания.

kindpersone
Канал, на который сослался Ваш собеседник, не Красникова. И это не спортивная борьба, а игра на выбивание. Так вижу. Время все расставит по местам, но не отменит историю. Послушаю мудрого совета.

Dimas
Кто-то сказал, что он молодец? Он правонарушитель, его действия представляли угрозу другим участникам дорожного движения. Он частично освобождён от наказания судом с передачей на поруки коллективу. В установленном законом порядке. Вопрос: что Вы хотите? Предложение: обратитесь с заявлением в ФК Металлист 1925 и попросите информировать, какие дисциплинарные санкции применены к гражданину Кравченко, какой срок пребывания на поруках. По мере получения информации, делитесь ею на гостевой. Готов вместе с Вами как болельщик и ЧКБ клуба, наблюдать за поведением Кравченко в этот период и информировать общественность.

В рамках принятия на поруки трудовым коллективом ФК Металлист1925 гражданина Кравченко, предлагаю ознакомить последнего с общественным осуждением, высказанным на гостевой. Представителям трудового коллектива провести воспитательную работу в доступной для водителя и футболиста форме с целью недопущения подобных инцидентов с его участием в будущем.

Crazy Suslik
И Вы судить. Эту работу уже сделали. Имею сейчас в производстве два дела об админправонарушениях. В обоих масса нарушений допущено сотрудниками полиции. В одном случае человек совершил правонарушение, признал его, но его решили наказать ещё раз за это же правонарушение. Во втором случае, человек не совершал нарушение, за которое его наказали. Больше говорить не буду - дела не завершены. Судебная система необходима, как и правоохранительная. И не хочу в новостях читать об убийствах при задержаниях. А тем более быть участником таких задержаний. Я против ненависти.

В совокупности ст. 130 и 124 КУпАП представляют большую общественную опасность, чем просто 130. По каждой назначается наказание. Решение принимает суд с учётом личности правонарушителя. Футбольных новостей мало, совершенствуемся в юриспруденции.

Сергей М. Стороженко
Сергей Михайлович, в нашей стране все судьи. Никто не представляет себя по другую сторону. Хотя когда-то изучая административное право, конкретно, кодекс, был в ужасе, какой я правонарушитель, прав водителя тогда не имел.

sergeo60
К сожалению, согласен с Вами.
Dimas
Вы безосновательно обвиняет меня в манипуляциях. При взятии на поруки лицо освобождается от административной ответственности, от гражданской (возмещение вреда) - нет. Предмета для дальнейшего диалога по этой ситуации не вижу.

Dimas
Ст. 21 КУпАП предусматривает освобождение от наказания с передачей на поруки. Речь об административной ответственности. Ответственность водителя как причинителя ущерба имуществу - гражданская. Либо страховая либо сам. О чем спорим. Все плохо, все пропало, все не работает. Только мы дартаньяны. Действительно все не очень хорошо в стране, но многие люди трудятся, живут, растят детей. Большинство посетителей гостевой мыслящие, добро порядочные люди, поэтому очень хочется взаимного уважения.

bartender_aka_metallfan
Не согласен с Вами, многое зависит от принципиальности и профессионализма конкретного судьи.
Dimas
Коллектив обязан уведомлять суд о мерах дисциплинарного характера принятых к правонарушителя, его отношении к труду и поведении в коллективе.
sergeo60
Ни в коем случае не хочу быть инициатором споров, тем более, конфликтов, на гостевой. Но имею право участвовать в дискуссии и высказывать собственное мнение в корректной форме.

Давайте о футболе, а то универсализм в нашей стране принял угрожающие размеры. Идеи Ленина до сих пор бередят умы американских художников, но здесь принципиально с ним не согласен, и не по-шариковски, пусть кухарки готовят, судьи судят, а журналисты пишут. Представляется, это принципы функционирования нормального общества. Категорически против пьянства за рулем и не оправдываю это правонарушение.

kindpersone
Рафик, как Вы выразились, виноват. Но временно освобождён от наказания в связи с взятием на поруки коллективом в котором трудится. Понесет ли он наказание в дальнейшем зависит от его поведения в период нахождения на поруках.
bartender_aka_metallfan
Кодекс - закон. Законы в Украине принимает парламент. Вопросы к нему. Я считаю эту норму хорошей и наказание, и освобождение от него носят индивидуальный характер. Не вопрос своих и чужих, вопрос принципов осуществления правосудия. Наше сегодня в очень сложном положении, но продолжает функционировать.

Применение ст. 21 КУпАП в случаях правонарушений, предусмотренных ст. 130 ч. 1,2 КУпАП предусмотрено прямо в ст. 21 КУПаП. Странно, что суд вынес законное решение? Это его обязанность. А правом было удовлетворить ходатайство трудового коллектива. Теперь Кравченко своим поведением должен подтвердить правильность решения суда и действий трудового коллектива.

bartender_aka_metallfan
Какое дело, кем рассмотрено, на основании чего будет принято надлежащее решение?

boss
Анатолий, остановитесь. И не ругайте веру, она вместе с любовью и надеждой ведёт человека по жизни. Нигилизм, неверие разрушает. Согласен с Сергеем Михайловичем.

boss
Приведённый Вами пример - доказательство жизнеспособности клуба с более, чем одним собственником. Не хочу спорить, хочу делать.

bartender_aka_metallfan
Слова об объединении к тому, что являясь простым харьковским болельщиком хочу через несколько месяцев видеть клуб из Харькова в УПЛ среди клубов, ставящих задачу победы в чемпионате. Касательно большей жизнеспособности - клуб, имеющий много собственников менее зависим от происходящего с одним из них.
Ребята, давайте жить дружно. Так мудро говорил кот Леопольд. Нам здесь жить, пусть любовь к футболу нас объединяет.

bartender_aka_metallfan
Википедия четко и однозначно говорит о трёх братьях Фоминых - Владимир, Константин и Николай.
Сириус
Мне тоже очень нравился Руслан своей самоотверженностью, готовностью бороться. Помню эпизод в домашнем матче с Олимпиакосом, Руслан до конца боролся за матч, вылетел за пределы поля и, по-моему, ударился в рекламный щит. Было холодно и наверняка очень больно. Но он боец. Хорошо, что в городе две амбициозные команды. Если когда-то они объединятся, правильным представляется новый клуб на базе М1925, он менее зависим от воли одного человека благодаря человеку, который инициировал и организовал его создание, и поэтому более устойчив и жизнеспособен.

Сергей Михайлович, не кормите тролляку, берегите себя.
Анатолий - это форменное безобразие. Пора остановиться.

boss
Хамство - единственная неизменная черта, сожалею, что предположил совместную работу.

Сегодня живы два клуба. Один из них имеет в названии слово Металлист и декларирует борьбу за победу в первой лиге. Второй успешно выступает во второй, руководителем имеет человека, причастного к успехам Металлиста. Металлист не может отмечать 95-летие - его сегодня нет. И создан Металлист был не 95 лет назад. В Металлист был переименован Авангард. Это факты. Что будет завтра? Не знаю. Хочу, чтобы был один клуб с названием Металлист - бессменный чемпион Украины и неоднократный победитель Лиги Чемпионов и объединял он всех харьковских любителей футбола, был любим болельщиками в Украине и не только.

bartender_aka_metallfan
Это сделали не Вы. Считаю одну любовь не делят. Но М1925 есть и если не будет одного клуба, он имеет право на жизнь. Тогда будет другая история. Имею определённое видение, но не для публичного диалога. А сам дурак - не диалог. Не я начал, не хочу продолжать, в этом не вижу смысла.

kindpersone
Сам ты лизун. Я говорю о фактах и имею собственное мнение, отличное от твоего. Уважаемый админ, если бан, то двоим, первым оскорбил не я.

Любить родной город и клуб можно по-разному. Можно ностальгировать в ожидании, когда прийдут деньги и он как Феникс возродится из пепла. А можно собрать единомышленников и с нуля создать новый и вести его сложным, но своим путём. Каждый делает свой выбор. Это точка зрения, на которую каждый имеет право. Осилит дорогу идущий, а время все расставит по местам.

OzVi
Не вижу смысла и необходимости в дальнейшей публичной дискуссии. Это футбольная гостевая и футбольные мечты озвучил.

OzVi
Уважаемый коллега, ч. 7 ст. 20 специального закона о котором сказали Вы с Эмилем, предполагает продажу доли или ее части на аукционе, при этом не действует преимущественное право покупки других участников. Давайте вспомним о том, что большинство норм гражданского права диспозитивно и профессиональную юридическую дискуссию здесь прекратим. Ваше сравнение с Анатолием мне льстит, он был рядом с Сергеем Михайловичем в начале и я надеюсь мы будем в будущем работать вместе, чтобы "снова сделать наш клуб великим" - не менее 22000 болельщиков на трибунах. И по поводу неадекватности - это тоже комплимент, пусть эта неадекватность сохраняется до тех пор, пока М1925 не окажется на первом месте после 30 тура УПЛ, а уважаемый Сириус на соседней гостевой снова не станет уважаемым Владимиром Сирко. Наш клуб много больше, чем каждый из нас, он обязан не просто жить, но и развиваться. Мечтаю о том дне, когда М1925 станет "старым, добрым Металлистом" путем приобретения права на наименование, а на нашем главном стадионе пройдут выборы президента клуба, в которых мы с Вами примем участие в качестве избирателей, а в Вип-ложе будут стоять Сергей Михайлович и Александр Владиленович, как в лучшее время нашего любимого клуба.

OzVi
Не знаю Вашу квалификацию, но процитировал норму закона. Мою оценили в 2006 году 4 доктора наук на отлично при сдаче экзамена кандидата наук. Будьте корректнее.

Emil
Не отменяя сказанное, инструментарий исключения описан в специальном законе. Участник обязан выполнять решения общего собрания. Общее собрание может принять решение об увеличении вклада. Ст. 15 ч. 2 п. 1 предусматривает возможность исключения участника в случае невнесения вклада или его части.

Emil
Исключение - не самоцель. Анатолий был у истоков клуба и убежден, имеет достаточно знаний и интеллекта помогать развитию клуба сегодня. Речь не о плохих и хороших, а об общем деле и его успехе. Если клуб рухнет - это солидарная ответственность всех причастных. Как и успех будет общим.

OzVi
Не специалист в корпоративном праве. Но статус участника в хозяйственном обществе предполагает участие, а не наблюдение или, тем более противодействие. Думаю, Анатолий хочет и может участвовать. А вот что или кто ему мешает, не знаю.

boss
Анатолий, диплом врача-психиатра для подтверждения правильности своего диагноза, Вами озвученного, просить не буду. А вот на возможное сотрудничество после принесения Вами Сергею Михайловичу извинений за гадости на гостевой, надеюсь.