boss
Зарегистрирован: 17.01.2011Сообщений: 4971
Сообщения:
Суркис писал(а):
"Я со своей стороны готов оказать всяческую поддержку для того, чтобы, если действительно в каких-то вопросах, связанных с описанием событий на львовской арене, предубеждения к тому, чтобы вынести такое решение, безусловно, мы, я надеюсь, поборемся за то, чтобы, как минимум, изменить решение,и стадион в Харькове, возможно, получит условное наказание.Дай бог, чтобы нам это совместными усилиями удалось - для этого осталось немного времени, но я думаю, что мы этим шансом обязаны воспользоваться".
"Хотел бы подчеркнуть, что определенным людям в Федерации футбола Украины, отвечающим за обеспечение юридической поддержки - в решении, в том числе и тех явлений, которые произошли на стадионе "Львов-Арена" - следовало бы, как минимум, обратиться за консультацией, вместо того, чтобы махать лозунгами. В результате мы сегодня получили решение, которое фактически лишает нашу сборную поддержки десятков тысяч болельщиков на стадионе в Харькове на финишной прямой в борьбе за право поехать на чемпионат мира в Бразилию. Я, со своей стороны, безусловно, готов оказать поддержку национальной ассоциации, если она в таковой заинтересована"
"Хотел бы подчеркнуть, что определенным людям в Федерации футбола Украины, отвечающим за обеспечение юридической поддержки - в решении, в том числе и тех явлений, которые произошли на стадионе "Львов-Арена" - следовало бы, как минимум, обратиться за консультацией, вместо того, чтобы махать лозунгами. В результате мы сегодня получили решение, которое фактически лишает нашу сборную поддержки десятков тысяч болельщиков на стадионе в Харькове на финишной прямой в борьбе за право поехать на чемпионат мира в Бразилию. Я, со своей стороны, безусловно, готов оказать поддержку национальной ассоциации, если она в таковой заинтересована"
хотелось бы обратиться к определенным людям в Федерации футбола Украины, отвечающим за обеспечение юридической поддержки - если будете привлекать в качестве поддержки вице-президента УЕФА, ПОДСКАЖИТЕ ЕМУ что наш стадион (Металлист) не надо ни наказывать,ни прощать,ни давать условно.
подскажите там ему,если он замотался на работе и не в курсе, что наказали сборную его страны и он как гражданин и чиновник представляющий эту страну в верхних эшелонах европейского футбола, должен не ждать когда его попросят а лезть на "амбразуру" в первых рядах и не считать это подвигом а считать своим долгом.
Маги писал(а):
Кинжальный прострел № 366932, я всегда за хорошую атмосферу на стадио! Мне нравится красивые пирошоу, но если за это крепко взялись(думаю, что по чему-то заказу или для лоббирования чьих-то интересов), то надо с этим прекращать! Зная фанатов, единственный выход это все запретить- принять соответствующие законы с уголовной ответственностью, как бы не печально это звучало!
Аркадий Яковлевич Инин писал(а):
«А сегодняшний футбол? Он развивает в людях самые худшие чувства. При советской власти на стадион шли как на праздник – с детьми, с шарами, с цветами. А сегодня идут, как на войну. С мрачными лицами, надвинутыми кепками, как враг на врага!»…
"Ди-на-мо!!!": глазами болельщика (д/ф) (1985)
kortik писал(а):
достаточно издать закон об уголовной ответственности (например, за причинение ущерба стране... сроком на 10 лет) и любители файеров и фашистских лозунгов вымрут как динозавры
Igorulio писал(а):
не станут. Семечки это стратегический продукт не только кузьмичей. )) Они не запрещены.
Igorulio № 366888,
Я против политики на стадио, но блин с таким успехом нас скоро будут за лузганье семечек закрывать.
Я против политики на стадио, но блин с таким успехом нас скоро будут за лузганье семечек закрывать.
Jelsomino № 366856,
ну да,ну да.
ФИФА не накажет сборную Англии
потамучта ФАРЭ то такэ, главное это как расследуют англичане в отличии от ФФУ
английские чиновники изучили видеозаписи с того матча, однако не смогли найти подтверждений тому, что кто-то из болельщиков оскорблял братьев Фердинандов.
ну да,ну да.
Блаттер писал(а):
«Кроме того, что все мы едины в своем стремлении покончить с расизмом здесь и сейчас, от каждого из нас требуются дополнительные усилия за пределами этого здания, в наших национальных федерациях. Мы обязаны проявлять нулевую терпимость в этом вопросе и наказывать всех одинаково строго.
ФИФА не накажет сборную Англии
потамучта ФАРЭ то такэ, главное это как расследуют англичане в отличии от ФФУ
английские чиновники изучили видеозаписи с того матча, однако не смогли найти подтверждений тому, что кто-то из болельщиков оскорблял братьев Фердинандов.
всё не слышал.что он там лепетал?
и да,о каком условном сроке для НАШЕГО СТАДИОНА он говорит? он там что сука вообще страх потерял!
и да,о каком условном сроке для НАШЕГО СТАДИОНА он говорит? он там что сука вообще страх потерял!
Shock № 366843,
и да, УЕФА походу ещё не переняла опыт Фифы раз за фашистскую символику на один матч дисквалифицирует Олимпийский? или там по родственному порешали?
и да, УЕФА походу ещё не переняла опыт Фифы раз за фашистскую символику на один матч дисквалифицирует Олимпийский? или там по родственному порешали?
Shock № 366843,
я так прикидую с такими ежегодными ужесточениями скоро все сборные будут играть свои матчи в каких нибудь толерантных странах)))
я так прикидую с такими ежегодными ужесточениями скоро все сборные будут играть свои матчи в каких нибудь толерантных странах)))
Jelsomino писал(а):
Ребятки, еще раз, читайте внимательно оригинал постановы: нас наказали за повторное использование фаеров. Первое было в Пирдомонокле на матче с Англией. Нацистская свистопляска являлась лишь завершающим мазком к картине. Не было бы пиромантов, то можно было надеятся на условное наказание, в случае неповторения, или в наказании только Арени Львiв
А так - спасибо жителям Пидряни и мiста Лева за наше счастливое будущее
А так - спасибо жителям Пидряни и мiста Лева за наше счастливое будущее
Shock писал(а):
boss № 366818, немного разные организации наказывали там была УЕФА, а тут ФИФА. Возможно, на уровне сборных, так как играют они реже, чем клубы строже наказание, за аналогичные проступки.
более того,как писалось ниже:а где доказательства?
в Днепропетровске вообще матч остановили и поле фаерами закидали а во Львове если бы не эти твари из ФАРЭ я бы до сих пор незнал ни о звуках, ни о знаках,ни о файерах. и вообще, было ли это?
wrag писал(а):
spectr № 366790,
просто смешно.
Проще и приятней обвинить Гришу во всем, чем признать то, что ФФУ просто просрала всё сама...
просто смешно.
Проще и приятней обвинить Гришу во всем, чем признать то, что ФФУ просто просрала всё сама...
YouTube
Shock писал(а):
Апелляцию нужно подавать однозначно, возможно, удастся добиться замены на несколько матчей условно.
а чего Олимпийский за фашизм отстранили только на один матч а Львов на 5 лет? и где справедливость или брат за брата?
YouTube
chergen писал(а):
Львов-Арена практически не имеет опыта(три матча Евро2012 не в счет)проведения таких мероприятий.
Sensei писал(а):
boss № 366773, что-то мне подсказывает, что ФФУ не сильно сопротивлялась такому наказанию и наказанию вообще.
Sensei писал(а):
Прочитал новость сате фифа. Там пишут, что наказали сразу за расизм, фашизм и файеры. Поэтому и такое суровое наказание Львову.
YouTube
и повлекло за собой
Цитата
ФИФА наказала Украину за беспорядки, которые устроили украинские фанаты на матче против Англии в рамках отборочного цикла Чемпионата мира 2010 года, который состоялся 10 октября на Днепр-Арене.
Украинская федерация оштрафована на 50 тыс евро.
Украинская федерация оштрафована на 50 тыс евро.
и кстати в решении не сказанно что это за повторное нарушение.
или к примеру почему за расистские выкрики болельщиков
Милан только оштрафовали?
почему это не сделали против сб.России?
подскажите, может наказали кого-то
здесь?
или здесь?
GR_ писал(а):
Апелляция автоматически приостанавливает решение, а этот матч решающий.
та вы шо
Лукаш писал(а):
Во время матча с Сан-Марино диктор на стадионе всё время призывал прекратить "огневое шоу", но как головой об стенку, не дошло.
пускай пинают мячик без зрителей.
Emil писал(а):
Ну почему разбирать,запретили только основной сборной.
chergen писал(а):
Ну что касаемо ФИФА,то это первый случай.
А вообще странное стечение обстоятельств.В этом 2013 году Харьков лишили Лиги Чемпионов,матча сборной Украины и матча 1/8 кубка Украины.Ранее такого не наблюдалось.Тоесть нам приходится довольствоваться только матчами ПЛ,при том,что у нас прекрасный стадион.
А вообще странное стечение обстоятельств.В этом 2013 году Харьков лишили Лиги Чемпионов,матча сборной Украины и матча 1/8 кубка Украины.Ранее такого не наблюдалось.Тоесть нам приходится довольствоваться только матчами ПЛ,при том,что у нас прекрасный стадион.
Jelsomino писал(а):
Сергей М.Стороженко писал(а):
Вот это и есть спортивный подход!
Emil писал(а):
Трактовка конечно обалденная,например получается,Металлист выходит в полуфинал не сыграв дома,и вот он полуфинал против Динамо например,который два раза сыграл дома,казалось бы вот она справедливость,но есть один нюанс,в другом полуфинале играет команда 1-й лиги и из-за этого Металлист отправляется по жребию на выезд:)
и трактовка будет выглядеть так:«Якщо під час жеребкування етапів Кубка України між командами однієї ліги зустрічаються команди, що провели меншу кількість домашніх матчів з командою, що провела більшу кількість домашніх матчів, то господарем поля автоматично стає команда,що провела меншу кількість домашніх матчів».
Emil № 366688,
скажут что поступили новые циркуляры от УЕФА которые не успели внести в регламент))
скажут что поступили новые циркуляры от УЕФА которые не успели внести в регламент))
k-y-b-e-r писал(а):
Интересно послушать комментарий СМС
исполкому пришлось принимать сложное управленческое решение.
andrew писал(а):
Да никого мы не боимся, просто бесит уже весь этот непрофессионализм и бестолковость
а может наоборот? кто-то сильно умный так профессионально придумал такой трюк. правда к такому трюку нужны ещё и нагретые шарики)))
у Гепы какая-то навязчивая идея таким способом предлагать харьковчанам заняться спортом. вначале "хотел" Металлист,теперь Динамо. и все вроде как для блага горожан. выделил бы лучше средства и рассчитался с пацанами из Динамо хоккейного, а то выкинул без зарплаты за несколько месяцев на улицу, а они тоже харьковчане....
andrew писал(а):
А как завтра посмотреть матч, если нет эфирного ТВ, а сайт онлайн ОТБ мертв?
не думал что пригодится.
Eugen писал(а):
boss № 365507,
Пока что праведный гнев в отношении ФАРЕ и возможных санкций к Металлисту из-а упомянутого баннера, излишний. Пока ни ФАРЕ, ни кто-либо другой, за исключением Александра Денисова, официальных претензий к данному баннеру не предъявляли. Вполне допускаю - и не предъявят.
А все, что написано за сегодня по теме - не более, чем наши фобии, навеянные сюжетом упомянутого журналиста. Ну и способ проведения досуга - мозги-то надо тренировать )))
Пока что праведный гнев в отношении ФАРЕ и возможных санкций к Металлисту из-а упомянутого баннера, излишний. Пока ни ФАРЕ, ни кто-либо другой, за исключением Александра Денисова, официальных претензий к данному баннеру не предъявляли. Вполне допускаю - и не предъявят.
А все, что написано за сегодня по теме - не более, чем наши фобии, навеянные сюжетом упомянутого журналиста. Ну и способ проведения досуга - мозги-то надо тренировать )))
согласен, только пусть господин Денисов тренируется на кошках.
Будущее за нами!
igorz писал(а):
boss № 365505,в этой ситуации все предельно просто -ФАРЕ уполномочена ФИФой на надзор, ОПУБЛИКОВАЛА (не сделала тайной, а объявила заранее) набор требований исходя из некоторых своих соображений, это стало неким эквивалентом закона. Нарушение карается.
Не нравится- можете оспорить через суд. Пока ситуация такова.
Не нравится- можете оспорить через суд. Пока ситуация такова.
насколько просто ФАРЕ может разглядеть надпись на русском языке и признать его нацистким если даже в оригинале он звучит по другому?
насколько просто можно признать словосочетание и предложение нацистким если оно написано не на языке оригинала?
почему ВС Германии решил штрафовать за нацистские лозунги можно лишь тех, кто пишет их на немецком языке, т.к. при переводе лозунгов на другой язык происходит их «коренное искажение»,федеральный суд посчитал, что для запрета важен вовсе не смысл слов, а их "графическое совпадение" (!) с надписями времен третьего рейха, а какая-то ФАРЕ вместе с Денисовым, судит и переводит так как удобно им?
Qwed писал(а):
boss № 365503, при чем тут номера?
Эдуард Суровый писал(а):
Да там все как раз просто. Признали на основании того, что символы напрямую (даже не косвенно) связаны с СС и нацистами во время ВоВ. Понятное дело что о реальной подоплеке из разряда "они боролись с коммунистами и т.д." в данном случае никого не интересовали там. Для них важно не против кого они боролись, а рядом с кем. Две большие разницы как бы.
получается что нашему губернатору не стоит приезжать на матч сборной на машине? а то как бы можно в номерах рассмотреть некие символы?
или не привозить ежедневно на машине на таких же номерах своего сына на треши и оставлять машину под стадио? там тоже "символы напрямую (даже не косвенно) связаны с СС и нацистами во время ВоВ".
Рома (AntiJaguar) писал(а):
самая лучшая новость за сегодня, после готовящейся покупки телеканала)))
Сергей М.Стороженко писал(а):
Может быть что-то еще пропустил,
semiramida писал(а):
UT13 № 364658, так постепенно любители шоу заменят любителей футбола...
пусть любители шоу ходят на площадь, там власти скоро елку установят, а футбол пусть будет для болельщиков...
пусть любители шоу ходят на площадь, там власти скоро елку установят, а футбол пусть будет для болельщиков...
вам шоу не нравится? а другим нравится.
нашел прикольное видео, надеюсь что и в воскресенье на профутболе будут такие же эмоции и слова.
жаль что Леона убрали)))
Леоненко
дай Бог чтобы так
опять же наткнулся на ютюбе))
Кварцяный про Задерецкого: "Дать ему 100 грамм и на дискотэку
Віталій Кварцяний: Рівне - пустеля Гобі, все вимерло.
жаль что Леона убрали)))
Леоненко
krahmal писал(а):
boss № 363488,ну и с чего Вы взяли,что наши детские тренеры не ищут и не приглашают пацанов из деревень и дворов? Или есть статистика, сколько у нас в академии городских, а сколько деревенских, областных и т.д? Или может наши тренеры не ездят по дюсш, спортинтернатам, аматорским клубам и не смотрят игроков? А по поводу дворов - в академии регулярно проводится набор игроков, просмотры, пожалйста иди на просмотр,показывай своё умение и если дествительно талантлив, то тебя возьмут на обучение, и никаких родителей "за ручку" не надо.
дай Бог чтобы так
опять же наткнулся на ютюбе))
Кварцяный про Задерецкого: "Дать ему 100 грамм и на дискотэку
boni55 писал(а):
boss № 363321,
Короче везде мгла и эндец, а Киев сверкает огнями и благоухает(ДинамоК дерЁт Барселону), играли на остатках Советского футбола, а Украинского футбола еще не было, он начал зарождаться, примерно, когда у Металлиста появилась академия...
Короче везде мгла и эндец, а Киев сверкает огнями и благоухает(ДинамоК дерЁт Барселону), играли на остатках Советского футбола, а Украинского футбола еще не было, он начал зарождаться, примерно, когда у Металлиста появилась академия...
Віталій Кварцяний: Рівне - пустеля Гобі, все вимерло.
krahmal писал(а):
boss № 363474,Ярмоленко нашли в деревне? Ярмоленко нашли в профессиональном клубе Десна Чернигов, при чём тут деревня?
Цитата
Родители Андрея родом из села Смолянка Куликовского района Черниговской области. После свадьбы мать уехала работать в Ленинград, где к ней присоединился отец Андрея во время перебывания в Ленинграде у них родился сын назвали его Андрей. Через три года семья вернулась к себе на родину в Чернигов, где и приобрела дом.[3]
По воспоминаниям матери, Андрей начал возиться с мячом с четырёх-пяти лет. Как-то Ярмоленко увидел тренер, Николай Липовый,и пригласил его в футбольную школу, став его первым наставником. В секцию ходило много друзей Андрея из школы и со двора, но вскоре большинство бросили тренировки, а Андрей продолжал их посещать.
По воспоминаниям матери, Андрей начал возиться с мячом с четырёх-пяти лет. Как-то Ярмоленко увидел тренер, Николай Липовый,и пригласил его в футбольную школу, став его первым наставником. В секцию ходило много друзей Андрея из школы и со двора, но вскоре большинство бросили тренировки, а Андрей продолжал их посещать.
если вы считаете по другому - это ваше право.
boni55 писал(а):
В каких деревнях? Вы там детей то много видели ? Не говоря про играющих в футбол ...
хотя если к примеру в Киеве сами знаете сколько населения а в селе Дворковщина 390 человек и один из них Шевченко, но почему бы и не поискать)))
но это так к слову. я просто хочу сказать что нельзя тупо надеяться на академии и спецклассы в которых в основном занимаются дети которых могут содержать родители. многие дети и не мечтают попасть в эти академии а это могут быть новые звезды нашего футбола в том числе.
хотя ход мыслей ваших мне понятен и про гепу в том числе, но и здесь как мне кажется он попал в то время когда, как вы говорите, мы побывали на дне и теперь идем на всплытие
boni55 писал(а):
boss № 363321,
Вы правда думаете, что в Украине можно сейчас найти с десяток юных дарований, которые бы с мячом обращались, приблизительно, на уровне Бланко ?
Дальше очевидное объяснять не охота, кто знает тот поймет ;)
Хай Нам ЩАСТИТЬ !!!
Вы правда думаете, что в Украине можно сейчас найти с десяток юных дарований, которые бы с мячом обращались, приблизительно, на уровне Бланко ?
Дальше очевидное объяснять не охота, кто знает тот поймет ;)
Хай Нам ЩАСТИТЬ !!!
дети наши стали заложниками компьютеров и прочей хрени и уже не хотят играть в футбол так как раньше мы, с утра и до позднего времени. а ведь раньше парня классно игравшего в футбол можно было просто найти в школьном дворе, как например в своё время там нашли Шевченко. и таких самородков я знаю много и они были моими одноклассниками. как к примеру всем печально известный Полтавец или ещё один парень закончивший жизнь передозом. мы все играли в одном дворе, за один ЖЕК, одну школу и поверьте мне техника и мысль у них была не хуже а может даже и лучше того же Бланко. просто в то время стать футболистом не было цели и селекция вот так и находила пацанов а мы просто фанатели на севере правом и вы правы, переживали в еврокубках за Динамо.
может поискать самородков по деревням? как нашли уже в наше время Ярмолу? или тот же Фомин?
не знаю.
boni55 писал(а):
В 90-х в Украине наступила жопа, но не везде: появились старушки интеллигентного вида ковыряющиеся в мусорных ящиках,там где были дворовые спортивные площадки с железными воротами, баскетбольными щитами огороженными сеткой(рабицей), остались патрубки от спилов(народ сдавал металлолом) и появились залежи одноразовых шприцов,... 2-х комнатная квартира в панельной 5-тиэтажке в шахтерском поселке стоила, как ЦВ-телевизор в такой же квартире, но в Киеве(примерно 250у.ё.).
Mao писал(а):
Цыган отвык проигрывать, ну, ничего, со следующей недели войдет в ритм.
Rooma86 писал(а):
E.L.F. № 363424,да и добавил по моему многовато!
тогда есть надежда что на земле существует справедливость)))
E.L.F. писал(а):
Посмотрим в воскресенье. И в первую очередь на судейство!
кто смотрел матч, может обьективно сказать, львятам слегонца симпатизировал судья или нет? я из обзора голов увидел как на мой взгляд не поставленный пенальти в ворота карпат перед тем как забил Исмаили.
E.L.F. писал(а):
Естественно! Как только убрали унитазный трон из ФФУ, то и чемпионат стал интереснее. Во всяком случае, он стал гораздо более честным и непредсказуемым. Хотя, по инерции в играх против дырки их соперников всё также продолжают убивать, также как и прямых конкурентов за места в ЧУ, чему свидетельство весенняя часть прошлого чемпионата, когда с дороги убрали Днепр и пытались убрать Металлист. Хорошо, что эта инерция, всё же, ослабевает, что выливается в истошные вопли по поводу "нечестного" судейства со стороны унитазов.
Bashik.D писал(а):
Цыган обратно всех обвинил кроме себя!
Old Dude писал(а):
boss № 363321,
зато какой)))
montoya № 363322,
ну сделал для себя выводы человек и х..й с ним. по весне посмотрим где будут динамЫ а где Металлист.
ну сделал для себя выводы человек и х..й с ним. по весне посмотрим где будут динамЫ а где Металлист.
boni55 писал(а):
boss № 363218,
Ситуация у голубых Кыян трохы не тА...
Напомню забывчивым и поведаю незнающим...
На рубеже 20 - 21-х веков, население Украины приблызно сократилось с 52-х до 48-и миллионов человеков. А население, ставшего центряком Кыйева, где-то, на лимончик возросло.
Ситуация у голубых Кыян трохы не тА...
Напомню забывчивым и поведаю незнающим...
На рубеже 20 - 21-х веков, население Украины приблызно сократилось с 52-х до 48-и миллионов человеков. А население, ставшего центряком Кыйева, где-то, на лимончик возросло.
Общее количество наличного населения Украины, по данным Всеукраинской переписи населения в 2001 году, составляла 48 млн. 457 тыс. человек
итого, посмотрите что получилось в итоге в 2001 в сравнении с 1989
http://2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/estimated/
итого имеем
Цитата
Уменьшение численности населения имело место в подавляющем большинстве регионов страны, за исключением Волынской, Закарпатской, Ровенской областей и г. Киеве, где этот показатель остался практически на уровне 1989 года.
если даже брать по половому признаку, то что у нас что в Киеве и области количество мужчин и женщин не изменилось
http://2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/sex_region/
там и дальше можно сравнивать, но я думаю что собака порылась не здесь)
дальше все у вас идет в принципе как оно и шло и в конце, типа ура, теперь мы на коне!
этот хэппи-энд я так понимаю состоит в том что вот теперь с нашей академии и с помощью наших талантливых селекционеров как горячие пирожки начнут поступать воспитанники. я не против. только повторюсь, те тренера ( ИНОСТРАНЦЫ) которые дали зеленый свет тем футболистам о которых тут и так много сказано как то это связывали с смертностью в Украине и притоком людей в славный град Киев? или к нам в Харьков с меньшим потоком стикается народ?
но то такэ. и основное что я поддержу так это то что ежедневным кропотливым трудом можно себе проложить дорогу в основной состав. но, как мне кажется, без доверия, прежде всего тренера, это будет сделать тяжело.
есть такое понятие как спортивная мотивация и она помимо прочих вещей, таких как:стремление проявить себя смелым и решительным,стремление добиться рекордных результатов, доказать своё спортивное мастерство, добиться победы, как бы трудна она ни была и др. можно перечислять долго и нудно, на эту тему написано много статей,рефератов и пр. подразумевает в себе ещё и удовлетворение, вызываемое участием в соревновании,потребность быть членом спортивной команды,осознание спортсменом своей полезности,взаимоотношение тренера и спортсмена...и вот здесь как мне кажется для молодого спортсмена наступает ступор, потому как он понимает что ему не перешагнуть рубеж и не стать частью команды...
в очередной раз говорю и повторяю,доверие...
легендарный Майкл Джордан писал(а):
Я промахнулся более 9000 раз за свою карьеру. Проиграл почти 300 игр. 26 раз мне доверяли сделать бросок, который должен был привести к победе и я промахивался. Терпел неудачу снова и снова. И вот поэтому я достиг успеха.
а вот что бы стать просто хорошим футболистом нужна не только спортивная прыть но и удача,везение,доверие...
oxotnik писал(а):
boss № 363216,я интересуюсь т.к.не от последних людей из клуба слышал,что поля академии постепенно вызывают осложнения.Так и есть. У вратаре спины,у полевых мениски...
офсайт ответил писал(а):
да, это последнее поколение
во блин, мы только вчера тут так хорошо посидели а эти уже плакаты начали вешать
я к этому отношения не имею))
я к этому отношения не имею))
oxotnik писал(а):
boss № 363207,спасибо.Всё равно не ясно-это последнее поколение или нет.