boss
Зарегистрирован: 17.01.2011Сообщений: 4971
Сообщения:
короче одного рецепта нет. и дать его никто не может.и каждый по своему прав.
только где-то там,далеко,за границей есть человек который знает эту тайну. но нам,сука не говорит))
или оно нам не надо?
только где-то там,далеко,за границей есть человек который знает эту тайну. но нам,сука не говорит))
или оно нам не надо?
puly писал(а):
Так что ув.Босс,ищите проблему в другой плоскости,а не ссылайтесь на якобы засилье Легионеров мешающей талантам пробиться,это удел слабаков(к вам не относится)....Саша-Честер,очень объективно и четко описал и мою позицию тоже)
С ув.
С ув.
во-вторых, я так и не понял какая именно это другая проблема. все что тут предлагалось оппонентами, а именно, наркотики,пьянство,лень,мною в итоге поддерживается как истинна, но и это не устраивает.
в очередной раз говорю, в нашей стране академии и прочее деньги на ветер и пыль в глаза, потому как молодёжь балувана.
Эдуард Суровый писал(а):
Чо то гражданина bossа сегодня как то много. С бредовыми какими то "фактами", про молодежь.
Kleind писал(а):
Кто-нибудь знает когда молодежь с Киевом играет?
semiramida писал(а):
boss № 363130,так он не сразу в Фиорентине оказался...
а ниче что доверять надо?
Chester № 363134,
эт я после вашего и не только напора согласился и покаялся.был не прав. жду от вас что бы вы просветили меня,что,как и почему.
эт я после вашего и не только напора согласился и покаялся.был не прав. жду от вас что бы вы просветили меня,что,как и почему.
semiramida писал(а):
талантливых футболистов в Украине всегда едва хватало на сборную (в советские времена только на ДК), поэтому если мы ставим перед Металлистом такие задачи как чемпионство и участие в ЛЧ, дай бог урвать к себе в состав хоть пару молодых талантов, но где их брать? Шахта найти не может, даже скупая все на корню...
Академия - это для галочки, все таланты былых лет тренеры искали по дворам и школьным стадионам, а теперь тренеры сидят в Академиях и смотрят на каких машинах привозят им потенциальных футболистов родители...
А во дворах в футбол уже давно не играют, кстати...
Академия - это для галочки, все таланты былых лет тренеры искали по дворам и школьным стадионам, а теперь тренеры сидят в Академиях и смотрят на каких машинах привозят им потенциальных футболистов родители...
А во дворах в футбол уже давно не играют, кстати...
Chester писал(а):
Ок, давайте представим ситуацию
уже было,вы пропустили. при не ограниченном бюджете и возможности покупки любых игроков, сверхзадач в разных турнирах, Луческу,Семин,Газзаев.... (Коноплянку в 16 лет кто привлек? Тищенко?)нашли,сделали огранку и представили публике сегодняшние украинские бриллианты.
Chester писал(а):
Рыбка загубил себя сам, насколько я помню. А у Фомина был прекрасный шанс остаться в Металлисте, но он САМ сделал свой выбор, так как, по его словам, переход в Шахтер из Металлиста это как переход в Металлист из харьковского Арсенала. Фомин сам себя в Шахтере пересидел. При чем тут легионеры? Если бы вместо легионеров играл Фомин и прочие Гладкие, то Шахтер не играл бы в ЛЧ.
я ж сказал,леги не при чем.может Чернобыль,может генетически модифицированные продукты, может их вербуют в Турции.х...й его знает.
semiramida писал(а):
boss № 363119,не надо съезжать с темы, которой был посвящен целый день; кабак я привел к тому, что дело не легионерах, а в самих молодых футболистах - в ДК, например до прошлого года их места никто не занимал и все равно получился "пшик", а Вы думаете МБМ не видит чем дышит условный Радченко или Андриевский - шанс получает тот кто заслуживает, а если молодой футболист считает что он заслуживает больше, то вокруг тясячи клубов в Европе иди и доказывай...
Александ Яковенко доказал - уже в Фиорентине, А-у-у-у... есть еще кто-нибудь? Видно нет...
Александ Яковенко доказал - уже в Фиорентине, А-у-у-у... есть еще кто-нибудь? Видно нет...
или тогда он дурака валял? или по бабам ходил? или лажал? или что?
вот вам цитата:
Цитата
В 19... году ..... призвали в армию, однако он попал служить не в войска, а был взят вратарем в дублирующий состав футбольной команды столичного «Динамо» (до этого он какое-то время играл в динамовской «молодежке» у тренера Аркадия Чернышева). И стоял, мягко говоря, не блестяще. Однажды в матче со сталинградским «Трактором» на поле соперника пропустил гол от своего коллеги - вратаря. Смешно? Но так оно и было. Вратарь «трактористов» выбил сильным ударом мяч в поле. Тот взмыл в небо и, подхваченный порывом сильного ветра с моря, полетел к воротам москвичей. .... решил его поймать, выбежал навстречу, но внезапно столкнулся со своим защитником и упал на землю. А злосчастный мяч легко вкатился в его ворота. Говорят, трибуны чуть не рухнули от дружного хохота. Вместе со всеми над незадачливым голкипером смеялись и его одноклубники, игроки первого состава - ..................».
boss писал(а):
как вы скажите,серьёзно.
Chester писал(а):
boss № 363111, После всего вами сказанного, вопрос остается открытым. Как по-вашему, легионеры, все-таки, мешают расти нашей молодежи в профессиональном и игровом плане, или нет?
semiramida писал(а):
Что значит играли??? Они должны были позавчера составлять костяк сборной в матче с Англией! Они не стали основой и все уже сдулись в золотом для себя возрасте...
а у меня такое ощущение, что они как защли в 2006 году в кабак - так оттуда и не вышли...
а у меня такое ощущение, что они как защли в 2006 году в кабак - так оттуда и не вышли...
вон Стрельцов в 16 лет прямиком с завода пошел в основу Торпедо,в 17 попал в сборную Союза, в 21 сел в тюрьму,в 26 вышел и к концу своей карьеры наколотил более 100 мячей, был лучшим футболистом Союза и прочее.
при этом любил погулять так что Миле с Алиевым и не снилось.
а как гуляло киевское Динамо времен Бессонова и Блохина. а как куражились звезды Металлиста.молодым до них ой как далеко. тут что-то другое.может Чернобыль,не знаю...
semiramida писал(а):
boss № 363105,
Кроме Пятова даже в сборной никто не заиграл, КАКИЕ ЛЕГГИ ИМ ТАМ МЕШАЛИ???
Кроме Пятова даже в сборной никто не заиграл, КАКИЕ ЛЕГГИ ИМ ТАМ МЕШАЛИ???
или опять что-то не так?
просто оффтоп:
в сборной играли кроме Пятова,Чигринский,Алиев,Милевский,Рыбка, Михалик,.может ещё пара-тройка,не помню.
Цитата
какие легионеры помещали им стать игроками украинских ТОП-клубов или заиграть в Европе - ГДЕ ОНИ ВСЕ???
Пуканыч,Фомин,Рыбка - загублены Шахтером и его политикой,Милевскому и Алиеву удалось себя проявить,Чигринский и Михалик так же проявили себя.
здесь все нормально...здесь как раз наоборот,боролись и побороли. cтали игроками топ-клубов.
о чем спор?
Chester писал(а):
Имея наглядный пример в лице Милевского, и неоднократно видев фотки наших ребят - любителей подолбить кальянчик, я скажу вам что полностью согласен с вами. Говорю это без сарказма. Никаких шуток. Если местный талант не хочет рвать жопу в своей стране в составе своего клуба или сомневается в целесообразностии этого занятия, то пусть у нас играют леги, которым не в западло ехать в Украину за тридевять земель и выкладываться на полную катушку.
вот, наконец.
а то развели демагогию о подрастающей молодежи...
надо всегда говорить правду. или мы начинаем заниматься футболом ( подрастающим поколением) по настоящему, без воровства,откатов,подмазываниев и прочее,растим нормальную молодежь и в итоге получаем качественный продукт.
или перестаём сидеть на бабках,рассказывать сказки о экономическом коллапсе и прочее,закрываем эту шарашкину контору ( академии,спецклассы,супервыпуски...)натурализируем ненатурализированных и получаем удовольствие от футбола.
или дальше будем мучать детей и их родителей?
Chester писал(а):
*К послежнему моему посту.
Доверять молодежи место в основе просто потому что надо доверять, это то же самое, что просто начать ездить на отечественных автомобилях, а надежде на то, что они от этого станут лучше.
Доверять молодежи место в основе просто потому что надо доверять, это то же самое, что просто начать ездить на отечественных автомобилях, а надежде на то, что они от этого станут лучше.
Chester писал(а):
boss № 363093, Вы сильно передергиваете, и своими "итогами" приписываете мне то, чего я не говорил. Нет, академии судя по количеству молодых игроков заигранных за основные составы своих клубов, работают не так как должны были бы. Но разговор начинался не с этого. Разговор начинался с того, что, по мнению некоторых, леги мешают развитию нашей молодежи. Я же искренне считаю что они ничем их развитию не мешают. После продолжительной дискуссии некоторые вспомнили о том, что может быть дело в академии. И я согласен с тем, что тут на 50% дело в академиях наших клубов, так как это их работа готовить игроков для основы. Но я пытаюсь понять, и спрашиваю вас в том числе, если проблема в академиях и тренерах молодняка, тем более каким образом леги мешают развиваться игрокам? B каким образом игрок молодежки может начать прогрессировать в основной команде лишь из-за самого только факта что его начнут выпускать в основе? Если же дело не в академиях и не в самих молодых игроках и их характерах, то почему они не уходят играть даже в клубы попроще?
подведите его вы. я подвел его так как сложился разговор.
берем за основу - молодого игрока. выясняем что лег ему не мешает.я согласен.далее,тренер.туда же. селекция -ищет,роет...молодцы.академия - работает,крутится,всё отлично.соревнования - проводятся,кубки дарятся,федерация тратится.сижу,чешу репу. где прокол? нашел!!!!
дело в этих молодых дол...ебах которым лучше ужраться пивом и на....хаться с бабами,чем в...бывать на трешах.
делаю вывод:на...уя тратятся народные средства олигархов и федерации а на выходе пшик? давайте лучше купим ещё легов или на крайняк ещё один аттракцион в парк, какая никакая польза и развлечение...
и где я и что передёрнул)))
krahmal № 363096,
во всей этой истории мне не понятно одно,кто останется лишним и не поедет в Бразилию?
тот кто весь отбор шел к этому или к примеру такой же натурализированный?
во всей этой истории мне не понятно одно,кто останется лишним и не поедет в Бразилию?
тот кто весь отбор шел к этому или к примеру такой же натурализированный?
byvas писал(а):
А может он специально дезу пускает, вот пусть теперь и думают правда это или нет.
Владимир Марков писал(а):
Вести из нашего лазарета. Завтра уже должен присоединиться к общей группе Азеведо. К матчу в воскресенье будет готов.
Chester писал(а):
Если под детьми имеются в виду наши молодые игроки, то у них все просто прекрасно, было бы только у них желание.
1.академия работает отлично
2.селекция великолепна
3.тренера профи
4.молодняк,сплошь и рядом наркоманы, косари и неудачники
5.леги наше фсе
это относится не только к Харькову. делаю вывод, зачем изображать деятельность и поднимать крик о том какая у нас замечательная молодежь и сколько денег мы вбухали в них?
не проще ли на эти деньги купить ещё легов и наслаждаться просмотром качественного футбола?
Chester писал(а):
Кто главное действующее лицо в примере Олейника кроме самого Олейника?
boni55 писал(а):
Т.е. ПРИЧИНА - в экономической, социальной и демографической обстановке в Украине, а не в доверии или недоверии - understood ?
E.L.F. писал(а):
boss № 363072,
Не трогайте Динамо Лобановского, которое могло снять сливки со всей Украины. Это некорректный пример.
Не трогайте Динамо Лобановского, которое могло снять сливки со всей Украины. Это некорректный пример.
Chester писал(а):
boss № 363063, То есть Канчельскис стал тем, кем он стал, не потому что круто играл с молодыми, а просто потому что пришло вермя доверить место хоть кому-то?
а вот в другом месте, к примеру в Харькове, были игроки и посильнее Андрея. я так подозреваю.
Rooma86 писал(а):
boss № 363056,в нашем футболе с того времени не чего не поменялось?
Chester писал(а):
Поыспали доверием Барвинко - заиграл как Азеведо, посыпали Денчука - получите нового Дишленковича, припудрили доверием Андриевского и вуаля! - без пяти минут Хавьер!
хорошо то как припудриЛО воспитанника харьковского спортинтерната и второлиговой Звезды из Кировограда Андрея Канчельскиса. так припудрило что он сразу же заиграл в 18 лет в основе.
Rooma86 писал(а):
boss № 363052в каком году это было?
а))) это я за Макса,который Калиниченко.
Евген писал(а):
Chester № 363050, он будет рости в игровом плане. И к годам 19-20 будет ясно, получится из него игрок для основы или нет. Или пусть бегает до 25 лет тема Радченко в молодежке)
Chester писал(а):
Никоим образом легионеры не забирют места нашей молодежи. Просто молодежь пока что не поспевает за амбициями ТОП-клубов.
какие амбиции помешали Рамосу поставить в состав Зозулю вместо лега? Ярмолу.Хачика,Чигринского,Ракитского,Коваля.....устану перечислять.
и к примеру какие амбиции мешают нам в матчах к примеру с Ильичами,Говерлой,Волынью,Севастополем выпустить Нойока,Радченко,Андриевского....минут на 5-10?
а я вам скажу.бабки, уплаченные за лега.
boni55 писал(а):
boss № 362996,
Железная логика, типа, если доверять местным дарованиям, которых с примерно 8-ми лет, за ручку, три раза в неделю, родители водили в футбольную(элитный спорт) секцию, то они(местные дарования) точно будут играть лучше, чем всякие Тайсончики,
Железная логика, типа, если доверять местным дарованиям, которых с примерно 8-ми лет, за ручку, три раза в неделю, родители водили в футбольную(элитный спорт) секцию, то они(местные дарования) точно будут играть лучше, чем всякие Тайсончики,
я вам рассказываю не за допкиных и барилок а к примеру за Шевченко и Тарасова, Яшина и Акинфеева, Стрельцова и Блохина. практически все они вышли из дворового футбола и целью у них в жизни футбол не был. их просто разглядели вовремя тренера и доверили им. и хотя у них поначалу и не получалось, потом с них вышел толк.
как то так.
Эдуард Суровый писал(а):
Вы издеваетесь? Посмотрите статистику того времени. Сколько играли упомянутые вами Андре, Гильерме (подсказка - не играли ВОООБЩЕ), и сколько играли Милевский, Шевченко. Вот вам факты. У того же Зозули в ДК больше выходов на поле чем у Андре и Гильерме вместе взятых.
нападающие Исмаэль Бангура,Максим Шацких,Эммануэль Окодува,Гильерме,
Эдуард Суровый писал(а):
Хотя конечно может Шевченко и Милевский для вас и легионеры - я хз. Браун Идейе появился когда Зозуля уже перешел в пердь. Это так, сразу, что бы не возникло инсинуаций. Память как то надо развивать всетаки. Или хотя бы пользоваться источниками.
E.L.F. писал(а):
boss № 362977,
Может они попросту были не настолько талантливы, что проиграли конкуренцию довольно посредственным легионерам?
Может они попросту были не настолько талантливы, что проиграли конкуренцию довольно посредственным легионерам?
вот что говорит Ахметов ещё в 2007 году
Ринат АХМЕТОВ писал(а):
Заметили мы молодого, талантливого футболиста. Предложили за него миллион, а "Динамо" - два, нам придется поднимать сумму до трех миллионов. Если бы не было лимита, то этот игрок спокойно мог перейти в какую-то другую украинскую команду за 200-300 тысяч и усилил бы эту команду. Через время, набравшись опыта, он смог бы принести пользу и национальной сборной, и другому клубу, который заплатит достойную трансферную сумму. Сейчас же на трансферном рынке будет ажиотаж. И бюджеты средних и маленьких клубов сильно это ощутят.
и далее
Ринат АХМЕТОВ писал(а):
От этих решений пострадает украинский футбол. Мы должны смотреть в корень. Беда не в легионерах, а в том, что у нас не достаточно хороших украинских футболистов. Нужно больше уделять внимание детско-юношескому футболу, таланты должны расти. Беда в нехватке хороших детских тренеров, в процессе перехода молодых игроков во взрослый футбол.
Эдуард Суровый писал(а):
Где тут легионеры?
boss писал(а):
вполне возможно Яковенко
а вообще вопрос был про одного молодого укра. С Зозулей согласны? ну и чудненько, дальше искать не будем, на кой оно нам.
Эдуард Суровый писал(а):
Он практически никогда не был ни в одном украинском клубе и уже не будет.
да я ж не спорю...про ночные клубы и прочее.
только у нас до сих пор не было бы многих игроков на сегодняшний день считающихся лучшими если бы им не доверял тренер. Газзаев - Гармашу,Хачериди
Семин - Кравцу,Богушу,Ярмоленко....
......
только у нас до сих пор не было бы многих игроков на сегодняшний день считающихся лучшими если бы им не доверял тренер. Газзаев - Гармашу,Хачериди
Семин - Кравцу,Богушу,Ярмоленко....
......
Chester писал(а):
Не то что бы я был за натурализацию, но просто интересно, какого талантливого парнишки? Назовите мне хоть одного талантливого украинского парнишку, который не заиграл в своем клубе, из-за легионера играющего на той же позиции. Хотя бы одного.
Зозуля,Олейник,Селин, вполне возможно Яковенко,вполне возможно Нойок...
это так, что первое вспомнилось.
krahmal писал(а):
postnoff № 362959,Даже если молодой игрок что-то показывает в дубле, то его уровня всё равно недостаточно на начальном этапе футбольной карьеры,чтобы тягаться с опытными игроками. Поэтому тут важен фактор доверия тренера,который видя талант и желание игрока, будет доверять молодому игроку, пусть сначала и в ничего не значащих матчах. А не давать молодёжи шанса проявить себя и ждать когда 19 летний парень играя за дубль станет вдруг сильнее опытного 23-24 летнего легионера,обладателя кубка Либертаодерес, постоянного участника еврокубков - так ждать можно до конца света и всё равно не дождёшся. Бланки,Кристальды тоже сразу мастерами не стали в один момент, им тоже было по 18-19 лет, когда им начинали доверять тренеры в Аргентине.
postnoff писал(а):
А может надо не ждать, а играть хорошо в дубле и молодежке? Что мешало, например, Нойоку рвать хорватов в игре молодежки и на поле доказывать, что Маркевич не прав, что не включает его в основу МХ?
более того, сколько игроков клубов в которых массово играют леги выдало своих воспитанников? по пальцам пересчитать. все остальные с периферии где им эти леги кислород не перекрывали.
Sensei № 362949,
повторюсь я не против!!!.
просто прикиньте сколько к примеру Денчуку ждать своего часа в отличии от к примеру Кутепова.
повторюсь я не против!!!.
просто прикиньте сколько к примеру Денчуку ждать своего часа в отличии от к примеру Кутепова.
postnoff писал(а):
Ближе к телу. Дишленкович, Девич, Эдмар - какие воспитанники из-за них, гадов, переквалифицировались в управдомы? Прошу назвать поименно.
Алиев и Милевский тоже перекрыли кислород в дюсш?
Алиев и Милевский тоже перекрыли кислород в дюсш?
просто к примеру подумайте что на этом месте могли играть наши воспитанники.
puly писал(а):
boss № 362941,Эльбрус Тедеев ,тоже натурализованный украинец,а Эйсебио-натурализованный Португалец...Вас это не смущает?Меня, нет.
меня это не смущает.
VLAD писал(а):
boss № 362939,
ждите еще лет 20 с вашим подходом.Я вообще не понимаю что значит наши не наши,или тут украинцев много?Сколько на Украине украинцев?Бред.Все люди мира одинаковы изъявил желание играть за Украину пусть играет.
ждите еще лет 20 с вашим подходом.Я вообще не понимаю что значит наши не наши,или тут украинцев много?Сколько на Украине украинцев?Бред.Все люди мира одинаковы изъявил желание играть за Украину пусть играет.
ZERGE № 362940,
так я не против,но....к примеру вместо Алиева и Милевского мог играть воспитанник Динамо.
так я не против,но....к примеру вместо Алиева и Милевского мог играть воспитанник Динамо.
postnoff писал(а):
krahmal № 362926, суть моего поста сводится к следующему: как натурализация может помешать развитию детско-юношеского футбола?
давайте считать сколько гипотетически игроков с детско-юношеского футбола не попало в составы команд из-за натурализованных игроков, это раз.
сколько людей было заточено выделить деньги на готового лега и его потом натурализовать или выделить деньги на развитие детско-юношеского футбола,это два.
пиар на том что у нас все хорошо, посмотрите какие за нас играют парни,это три.
Рома (AntiJaguar) писал(а):
Ничья и наше второе место отличная позиция для штурма первого места - ведь Англии еще играть с Черногорией и Польшей, вполне возможны потери очков. А раз так, то вполне возможно и наше первое место
если мы обыгрываем Польшу, то она скорее всего выходит не мотивированная на Англию. Англии по большому счету при таком раскладе надо кровь из носу постараться обыграть черногорцев и добить уже потухших поляков.
и по таким раскладам мы опять вторые а это не есть хорошо.
вчера был шанс в конце матча решить судьбу первого места.
heep писал(а):
vovanuch № 362724,
я уже представляю нашу игру с поляками в Харькове.
Будет наверно еще хуже, чем игра с хорватами у нас (.
я уже представляю нашу игру с поляками в Харькове.
Будет наверно еще хуже, чем игра с хорватами у нас (.
так давайте донесём для некоторых что лучше сыграть этот матч во Львове. серьёзно.
Jelsomino писал(а):
Вы знаете, друзья, Дыркостадион скандирующий "Девич, Девич!" стоит просранного шанса попасть в Бразилию. Сегодня были расставлены точки над "ы" с точки зрения того кто играет ,в футбол, а кто мучается на поле
более того для меня как обычного болельщика вообще не понятно как можно не ставить в основу или же не выпускать по ходу игры игрока, который забивает практически в каждом матче в отличии от других?
тем более это можно было бы понять ( не выход со старта) если бы Марко вышел во втором тайме на уже измотанных англов, да ещё с его мотивацией после Евро... а так, на уже подсевших англов за пару минут до свистка Селезнёв??? хотя на мой взгляд если Фоменко решил сыграть уж так осторожно, можно было менять минут за 15-20 до конца встречи Ярмоленко на Девича и оставить Зозулю...
ИМХО стартовый состав говорит о том что в первом тайме мы готовы на ничью или проще говоря на отбой и быстрые контры, конструктив по замыслу тренера возможен во втором тайме.