gipsy
Зарегистрирован: 11.01.2013Сообщений: 95
Сообщения:
Emil № 359276, более того, вероятно Бешикташ тоже будет исключен на днях, и в ЛЕ уже минус 2
Pivovarov K. № 359275,
Константин, я не старался провести аналогий, просто констатировал факт.
Стяуа получили условно, тоже при доказанных фактах и неких смягчающих обстоятельствах. Все настолько индивидуально... и непонятно.
Видно, что КАС не верит в альтернативные сценарии (фальсификация Дыминским в целях шантажа игроков; личный интерес ГМС; участие третих лиц в подкупе с целью заработка; вариант, при котором фамилия Красникова возникла спонтанно, что и породило слухи об участии МХ в подкупе), т.к. считает их слишком невероятными. Например, как может Дыминский вредить своему клубу (почему не принята во внимание практика Дыминского не платить игрокам и шантажировать их)? Как же быть с многочисленными нарушениями при следствии и ложью должностных лиц (например, Кочетова и Суркиса)?
Если считаете возможным ответить: вы оспариваете факт договорного матча вообще, или участие должностного лица клуба в фиксации результата? После анализа доступных нам материалов, мне не представляется возможным оспорить факт договорняка как такового. А вот оспорить участие Металлиста в этом - гораздо реальнее.
Константин, я не старался провести аналогий, просто констатировал факт.
Стяуа получили условно, тоже при доказанных фактах и неких смягчающих обстоятельствах. Все настолько индивидуально... и непонятно.
Видно, что КАС не верит в альтернативные сценарии (фальсификация Дыминским в целях шантажа игроков; личный интерес ГМС; участие третих лиц в подкупе с целью заработка; вариант, при котором фамилия Красникова возникла спонтанно, что и породило слухи об участии МХ в подкупе), т.к. считает их слишком невероятными. Например, как может Дыминский вредить своему клубу (почему не принята во внимание практика Дыминского не платить игрокам и шантажировать их)? Как же быть с многочисленными нарушениями при следствии и ложью должностных лиц (например, Кочетова и Суркиса)?
Если считаете возможным ответить: вы оспариваете факт договорного матча вообще, или участие должностного лица клуба в фиксации результата? После анализа доступных нам материалов, мне не представляется возможным оспорить факт договорняка как такового. А вот оспорить участие Металлиста в этом - гораздо реальнее.
Фенер, кстати, отстранен на 2 года
CAS писал(а):
Pursuant to the UEFA decision, which is now confirmed by the CAS, Fenerbahce SK is excluded from two editions of the UEFA club competitions.
Решение КАС писал(а):
1119. Рассмотрев всю совокупность обстоятельств по данному делу, Коллегия, таким образом, приходит к выводу, что санкции, наложенные на ФК Металлист, являются пропорциональными тяжести рассмотренного правонарушения. В частности, отмечается, что наложенный денежный взнос в сочетании с аннулированием результата Матча, с последующим зачетом технического поражения, а также с лишением клуба бронзовой медали чемпионата, является наказанием, пропорциональным рассмотренному нарушению, и это наказание должно заставить членов клуба принять меры против договорных матчей, и воздерживаться от участия в договорных матчах в дальнейшем.
Давайте уже закроем тему дополнительного наказания. Надоело уже.
Я прочитал слитый документ. Думаю, что придумать такое количество текста, с такой точностью, невозможно. Очень похоже на перевод исходного текста. Возможно, даже ничего не было удалено.
Кроме того, насколько я понимаю, Клуб в дальнейшем сосредоточится на отстаивании позиции, что Е.Красников и ФК Металлист не имели отношения к договорному матчу.
Судя по имеющейся информации, к сожалению, имеется достаточно фактов для комфортной уверенности, что договорной матч все-таки был. Слишком много показаний складываются в единый паззл.
Но куплен мог быть матч кем угодно. Например, Дыминский в целях последующего шантажа. Либо другая группа лиц, заинтересованная в фиксации результата. Доказательство, что виноват клуб - только на злополучном видео, где Дыминский сам толкает Лащенкова на произненсении фамилии Красников. Дальнейшие показания - основаны на слухах и домыслах, которые вытекают из этого видео и были известны всем фигурантом.
Умиляет позиция трибунала. Если матч куплен, то кто-то его купил. Мы думаем, что это вы, так как вас сдали.
Доказано, что ЕК не передавал деньги. Но он мог все сделать по телефону. Ок, тогда это мог сделать кто угодно.
Но так как нет никаких других доказательств, кто это мог быть кто-то иной, значит - виноват ЕК. Браво!
Ну а ложные показания ГМС, подделка подписей Кочетовым, это и вовсе за гранью добра и зла.
У нас есть шансы отстоять свою честь и имя. Давайте недеяться, что это получится. А пока, вперед к чемпионтсву, сейчас это не выглядит недостижимым.
греки выхватили. это карма. это правильно
ощущение, если бы они вышли, это была бы еще большая несправедливость, чем наше неучастие.
пойду смотреть сон, в котором нас возвращают, мы переигрываем с шальке, а греки еще разок выхватывают от маккаби.
ощущение, если бы они вышли, это была бы еще большая несправедливость, чем наше неучастие.
пойду смотреть сон, в котором нас возвращают, мы переигрываем с шальке, а греки еще разок выхватывают от маккаби.
Dancher писал(а):
gipsy № 353770, считаю, что команда должна лететь в Германию! Это ещё раз должно показать твёрдую позицию клуба! Как тогда, когжа Металлист вышел на поле в матче с Карпатами, которых якобы скосила эпидемия и они отказывались играть, за что получили заслуженный технарь!
Если господин Пивоваров меня читает, то очень прошу Вас лететь к нам! Фан клуб Металлиста в Германии Вас встретит как героев
Если господин Пивоваров меня читает, то очень прошу Вас лететь к нам! Фан клуб Металлиста в Германии Вас встретит как героев
при этом, если команду не вернут на поле, сесть в полном составе на трибуны, в форме! Можно под это дело сразу выкупить билеты, на всякий случа
Hunter № 353775, ну, это в случае, если кас и уефа будут продолжать морозиться.
Это удивительно. Как же быстро закапывают и как не торопятся откапывать :)
Это удивительно. Как же быстро закапывают и как не торопятся откапывать :)
интересно, вылетит ли команда в Германию в понедельник, если все по-прежнему будет в подвешенном состоянии? Ведь очевидно, что будем идти до конца, и решение может быть принято в последний момент
igor_ok писал(а):
А есть хотя бы один источник, где можно было бы прочитать полную реконструкцию событий, от начала и до сего момента? Пусть это будет точка зрения, пропущенная через призму видения автора. Но вся инфа в одном месте. Народ то, в поголовном большинстве, толком ничего не знает. Вот и рождается комфортная уверенность. что Металлист игру сдал и так ему и надо. Устал друзьям и знакомым рассказывать и доказывать, что мы не верблюд. А если нет, то может стоит такую реконструкцию сделать коллективно? На гесте достаточно инсайдеров, которые в курсе событий.
это отличная идея. Мы должны, нет, обязаны, это сделать
но нужен полный текст решения САС. иначе полную картину описать не получится
Ув.Сергей Михайлович, есть ли какие-то новости? какие шансы увидеть полный текст?
ZERGE № 352529,
250 страниц, должно быть описано все в деталях. Это явно объемнее, чем решение КДК ФФУ? Плюс мы уже знаем о нарушениях при рассмотрении.
Кроме этого, давайте освежим в памяти первые сюжеты по этому делу. Обратите внимание на показания Ефремова, и актерский талант генерала.
вопросы, вопросы...
250 страниц, должно быть описано все в деталях. Это явно объемнее, чем решение КДК ФФУ? Плюс мы уже знаем о нарушениях при рассмотрении.
Кроме этого, давайте освежим в памяти первые сюжеты по этому делу. Обратите внимание на показания Ефремова, и актерский талант генерала.
вопросы, вопросы...
Cлавон № 352512,
это видео, по сути, постановка. фитиль, раскрутивший это дело.
если нас наказали только по мотивам этого видео, то это полный абзац. Должно быть еще что-то. Ощущение, что в полном решении мы узнаем много интересного
это видео, по сути, постановка. фитиль, раскрутивший это дело.
если нас наказали только по мотивам этого видео, то это полный абзац. Должно быть еще что-то. Ощущение, что в полном решении мы узнаем много интересного
andrew № 352462,
с плейофф начинается настоящая ЛЧ. потеря матчей этой стадии - потеря денег. УЕФА разменяла матчи ЛЕ на матчи ЛЧ. решение логичное с этой точки зрения. выгоднее пропустить сразу Маккаби, чем Шальке.
С другой стороны, нам прямо намекнули на возможность апелляций. Т.е. есть вероятность, что с Шальке играть будем мы. Для клуба даже просто участие очень важно, дабы понять, чего мы сегодня стоим.
А без полного решения, понять, с чем имеем дело, невозможно. В отличие от наших юристов. Те, кто их хулят, должны помнить об этом.
В целом, нас наказали за подозрение. пока мы не прочтем полный вердикт с мотивацией, утверждать иное нет причин. Поэтому все, кто говорит про ДОКАЗАННЫЙ договорняк, вполне могут заблуждаться. И дамоклов меч комфортной уверенности когда либо коснется любого. И у нас есть уникальный шанс остановить этот беспредел. Поэтому, идти до конца
с плейофф начинается настоящая ЛЧ. потеря матчей этой стадии - потеря денег. УЕФА разменяла матчи ЛЕ на матчи ЛЧ. решение логичное с этой точки зрения. выгоднее пропустить сразу Маккаби, чем Шальке.
С другой стороны, нам прямо намекнули на возможность апелляций. Т.е. есть вероятность, что с Шальке играть будем мы. Для клуба даже просто участие очень важно, дабы понять, чего мы сегодня стоим.
А без полного решения, понять, с чем имеем дело, невозможно. В отличие от наших юристов. Те, кто их хулят, должны помнить об этом.
В целом, нас наказали за подозрение. пока мы не прочтем полный вердикт с мотивацией, утверждать иное нет причин. Поэтому все, кто говорит про ДОКАЗАННЫЙ договорняк, вполне могут заблуждаться. И дамоклов меч комфортной уверенности когда либо коснется любого. И у нас есть уникальный шанс остановить этот беспредел. Поэтому, идти до конца
Николай № 352375,
поддерживаю!
не знаю кто как, прочитаю от корки до корки. мы должны знать всех героев спектакля
Николай писал(а):
Предлагаю всем успокоиться и посмотреть с холодной головой на то, что мы имеем на данный момент:
Решение УЕФА
Согласно перечисленных статей УЕФА было ОБЯЗАНО отстранить нас от еврокубков. Они нас и отстранили. Что дальше? Ответ нам подсказывает само же УЕФА. Клуб может подать апелляцию на данное решение в Спортивный арбитражный суд (CAS). Мы его подаем – просим приостановить решение УЕФА.
Что касается этого:
Решение по ПАОКу
По моему мнению, УЕФА вынуждены были принять такое решение. Объясняю: 1.Металлист отстранен от еврокубков. 2.ПАОК угрожает судами в случае недопуска их к играм с Шальке 3.Зачем головная боль УЕФА – допускаем ПАОК и ждем, что скажет CAS (перекладываем ответственность на Лозанну). Если будет решение отказать Металлисту – УЕФА на коне – вовремя среагировали. Если наоборот – извините товарищи греки – шуруйте в лигу Европы, это не мы виноваты – все вопросы к CAS.
Т.е. УЕФА еще те хитрюги – они, в принципе, не выбирают между белым и черным. Опираясь на существующие статьи закона, делают то, что должны сделать, оставляя всем заинтересованным сторонам шанс на спасение…
П.С. Проигран бой, но не война!!! Только Металл, только победа!!!
П.С.С. Ув. СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ, скажите пожалуйста, когда мы наконец увидим те легендарные 250 листов решения CAS. Все сроки прошли!!!
П.С.С. Что будет делать УЕФА, если ПАОК сыграет один матч с Шальке, а уже после этого CAS примет решение о приостановке решения УЕФА о нашей дисквалификации?)))
Решение УЕФА
Согласно перечисленных статей УЕФА было ОБЯЗАНО отстранить нас от еврокубков. Они нас и отстранили. Что дальше? Ответ нам подсказывает само же УЕФА. Клуб может подать апелляцию на данное решение в Спортивный арбитражный суд (CAS). Мы его подаем – просим приостановить решение УЕФА.
Что касается этого:
Решение по ПАОКу
По моему мнению, УЕФА вынуждены были принять такое решение. Объясняю: 1.Металлист отстранен от еврокубков. 2.ПАОК угрожает судами в случае недопуска их к играм с Шальке 3.Зачем головная боль УЕФА – допускаем ПАОК и ждем, что скажет CAS (перекладываем ответственность на Лозанну). Если будет решение отказать Металлисту – УЕФА на коне – вовремя среагировали. Если наоборот – извините товарищи греки – шуруйте в лигу Европы, это не мы виноваты – все вопросы к CAS.
Т.е. УЕФА еще те хитрюги – они, в принципе, не выбирают между белым и черным. Опираясь на существующие статьи закона, делают то, что должны сделать, оставляя всем заинтересованным сторонам шанс на спасение…
П.С. Проигран бой, но не война!!! Только Металл, только победа!!!
П.С.С. Ув. СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ, скажите пожалуйста, когда мы наконец увидим те легендарные 250 листов решения CAS. Все сроки прошли!!!
П.С.С. Что будет делать УЕФА, если ПАОК сыграет один матч с Шальке, а уже после этого CAS примет решение о приостановке решения УЕФА о нашей дисквалификации?)))
поддерживаю!
не знаю кто как, прочитаю от корки до корки. мы должны знать всех героев спектакля
krahmal № 351956,
никаких контр не будет, если делать все в рамках закона.
УЕФА сама намекнула - подавайте апелляцию.
никаких контр не будет, если делать все в рамках закона.
УЕФА сама намекнула - подавайте апелляцию.
друзья, прекращаем истерики.
каждый истеричный вопль - бальзам на душу вуайеристам с причала и остальных врагов.
обращаю внимание, что УЕФА исключило из всех еврокубков
Клуб будет бороться, с Шальке должны играть
каждый истеричный вопль - бальзам на душу вуайеристам с причала и остальных врагов.
обращаю внимание, что УЕФА исключило из всех еврокубков
Клуб будет бороться, с Шальке должны играть
Физкульт привет № 351755,
минута славы издания. Столько кликов у них не было с момента создания.
1. Новость про Харьков
2. Новость про футбол
3. Новость про ЛЧ
4. Придумываем двузначный заголовок
5. ...
6. PROFIT!!!
минута славы издания. Столько кликов у них не было с момента создания.
1. Новость про Харьков
2. Новость про футбол
3. Новость про ЛЧ
4. Придумываем двузначный заголовок
5. ...
6. PROFIT!!!
MX1925 писал(а):
А где делся Евген с гостевой?)) Как только Себа заиграл,так он сразу и пропал)))
неправильная причинно-следственная связь. Заиграл, потому что пропал :)
Rost69 писал(а):
...наказывает по факту подозрения, а не преступления...
но это же замечательное выражение! запишу себе в блокнотик
Владимир № 351280,
а у Суркисов другое мнение об этом человеке. Давайте этому радоваться, чего уж тут :)
а у Суркисов другое мнение об этом человеке. Давайте этому радоваться, чего уж тут :)
Владимир № 351265,
зачем Вы так. Блохин - великий футболист, обладатель ЗМ. Это гордость советского футбола.
С тренерскими успехами, да, не сложилось. И возможно, не сложится.
Но это не отменяет того, что Блохин - личность.
Хотя сравнивать с МБМ действительно непозволительно, т.к. совершенно разные категории.
Давайте надеяться, что ИС и ОБ будут в ДК еще долго. Это нам на руку.
зачем Вы так. Блохин - великий футболист, обладатель ЗМ. Это гордость советского футбола.
С тренерскими успехами, да, не сложилось. И возможно, не сложится.
Но это не отменяет того, что Блохин - личность.
Хотя сравнивать с МБМ действительно непозволительно, т.к. совершенно разные категории.
Давайте надеяться, что ИС и ОБ будут в ДК еще долго. Это нам на руку.
Из моего окна открывается прекрасный пейзаж. Я давно хотел купить эту квартиру, и вот моя мечта стала реальностью - несколько месяцев назад я въехал в свой новый дом. Раньше я жил на 2 этажа ниже, и пейзаж был закрыт уродливой стеной. Конечно, мне было некомфортно. Но теперь, все изменилось, и я живу, вдыхая жизнь полной грудью.
Но, проблема в том, что сосед этажом ниже, тоже хотел купить эту квартиру. Я его понимаю, сложно жить, понимая, что этажом выше стена заканчивается, и открывается прекрасный пейзаж.
Три года назад, сосед подал жалобу в суд, что я, извините, нагадил в подъезде. В доказательство, он предоставил видеозапись, где его житель того же дома, говорит о том, что видел как это с особым цинизмом делаю я. Причем, два года назад.
Суд долго рассматривал дело. Конечно, доказательств в подъезде уже не найти, да и свидетель изменил показания, сказав, что сосед ему угрожал (обещая зесилить в его квартиру тараканов), поэтому он и наговорил то, чего не было. Было много других свидетелей, но они тоже ничего не видели. Нашелся правда один, который той ночью стоял рядом с тем подъездом, и чувствовал запах. Как он мог быть уверен, что запах именно из подъезда, а не откуда-то еще (из подвала, например), он объяснить не смог.
Беда в том, что мой сосед был очень влиятельным. Я был полностью уверен, что суд оправдает меня. К моему удивлению, суд решил, что я виновен.
Суд принял во внимание, что на первой видеозаписи у свидетеля были честные глаза. А на другой видеозаписи, и на показаниях в суде - нечестные. Показания других свидетелей тоже не были приняты во внимание, т.к. они могли говорить неправду, чтобы никто не заподозрил, что гадили еще и они. В итоге, суд решил, что в подъезде гадил я, и вероятно, некоторые из свидетелей. Но я - особенно много. И с собым цинизмом.
Все это время на других этажах то и дело был отчетливо слышен запах нечистот. Удивительно, но это никого не смущало, а некоторым, по видимому, даже нравилось.
Теперь, мне грозит, по решению суда, выселение из этого подъезда. Без права покупать себе квартиру в течение одного, а может и трех лет. Мне, конечно, дадут временное поселение, но там некомфортно, и окно смотрит в глухую стену.
Все, почему-то радуются моей беде. Гадить в подъезде не перестали. Сосед уже начал подготовку к покупке моей квартиры. Правда, есть еще желающие заселиться в нее, и за последние 3 года сосед ослаб, и не в состоянии уже заработать деньги на ее покупку. Поэтому, скорее всего, квартиру купит другой сосед.
Но мне от этого не легче. Я хочу и дальше смотреть на пейзаж.
Друзья, что делать?
Но, проблема в том, что сосед этажом ниже, тоже хотел купить эту квартиру. Я его понимаю, сложно жить, понимая, что этажом выше стена заканчивается, и открывается прекрасный пейзаж.
Три года назад, сосед подал жалобу в суд, что я, извините, нагадил в подъезде. В доказательство, он предоставил видеозапись, где его житель того же дома, говорит о том, что видел как это с особым цинизмом делаю я. Причем, два года назад.
Суд долго рассматривал дело. Конечно, доказательств в подъезде уже не найти, да и свидетель изменил показания, сказав, что сосед ему угрожал (обещая зесилить в его квартиру тараканов), поэтому он и наговорил то, чего не было. Было много других свидетелей, но они тоже ничего не видели. Нашелся правда один, который той ночью стоял рядом с тем подъездом, и чувствовал запах. Как он мог быть уверен, что запах именно из подъезда, а не откуда-то еще (из подвала, например), он объяснить не смог.
Беда в том, что мой сосед был очень влиятельным. Я был полностью уверен, что суд оправдает меня. К моему удивлению, суд решил, что я виновен.
Суд принял во внимание, что на первой видеозаписи у свидетеля были честные глаза. А на другой видеозаписи, и на показаниях в суде - нечестные. Показания других свидетелей тоже не были приняты во внимание, т.к. они могли говорить неправду, чтобы никто не заподозрил, что гадили еще и они. В итоге, суд решил, что в подъезде гадил я, и вероятно, некоторые из свидетелей. Но я - особенно много. И с собым цинизмом.
Все это время на других этажах то и дело был отчетливо слышен запах нечистот. Удивительно, но это никого не смущало, а некоторым, по видимому, даже нравилось.
Теперь, мне грозит, по решению суда, выселение из этого подъезда. Без права покупать себе квартиру в течение одного, а может и трех лет. Мне, конечно, дадут временное поселение, но там некомфортно, и окно смотрит в глухую стену.
Все, почему-то радуются моей беде. Гадить в подъезде не перестали. Сосед уже начал подготовку к покупке моей квартиры. Правда, есть еще желающие заселиться в нее, и за последние 3 года сосед ослаб, и не в состоянии уже заработать деньги на ее покупку. Поэтому, скорее всего, квартиру купит другой сосед.
Но мне от этого не легче. Я хочу и дальше смотреть на пейзаж.
Друзья, что делать?
На дворе 12 августа, никто вроде не сообщал о конфиденциальности решения КАС, официальные лица вовсю комментируют детали решения.
Судя по всему, там очень много интересного.
Где же, где же увлекательные 250 страниц с неопровержимыми доказательствами?
Т.к. клуб готов идти до конца, то, судя по всему, уверен в том, что договорняка не было.
Вопрос, на мой взгляд, даже не в участии в ЛЧ в этом году. Этого можно добиться апелляциями - даже если снимут, то групповой этап сыграть успеем. Дело в пятне на репутации клуба, т.к. шлейф будет тянуться долго - "доказано Лозанной".
Пусть даже доказательная база и слаба, пусть каждый сезон играется с десяток подобных матчей. Это не волнует никого - при первой возможности нам будут это вспоминать.
Если нас амнистируют, или дадут условно, а мы это примем и остановим апелляции, мы будем играть, но пятно останется, и нам нужно будет набраться терпения, пока все не забудется, как это было с ДК. Но, судя по всему, это оптимальный вариант, т.к. в этом деле достоверно разобраться НЕВОЗМОЖНО.
Если наказание будет жестким, то надо идти до конца - терять нечего.
Судя по всему, там очень много интересного.
Где же, где же увлекательные 250 страниц с неопровержимыми доказательствами?
Т.к. клуб готов идти до конца, то, судя по всему, уверен в том, что договорняка не было.
Вопрос, на мой взгляд, даже не в участии в ЛЧ в этом году. Этого можно добиться апелляциями - даже если снимут, то групповой этап сыграть успеем. Дело в пятне на репутации клуба, т.к. шлейф будет тянуться долго - "доказано Лозанной".
Пусть даже доказательная база и слаба, пусть каждый сезон играется с десяток подобных матчей. Это не волнует никого - при первой возможности нам будут это вспоминать.
Если нас амнистируют, или дадут условно, а мы это примем и остановим апелляции, мы будем играть, но пятно останется, и нам нужно будет набраться терпения, пока все не забудется, как это было с ДК. Но, судя по всему, это оптимальный вариант, т.к. в этом деле достоверно разобраться НЕВОЗМОЖНО.
Если наказание будет жестким, то надо идти до конца - терять нечего.
Roman.Kushnaryov № 350357,
и немного успокоительного
Стяуа
если вкратце, то речь идет о том, что владелец Стяуа попался с чемоданом в 2008 году, при попытке материального стимулирования другой команды. В июне этого года УЕФА на закрытом заседании дала 1 год условно, с испытательным сроком 5 лет, учитывая некие смягчающие обстоятельства. И Стяуа стартовала в ЛЧ.
Случай не совсем идентичный, но похожий. Более того, Бекали был пойман на горячем еще по ряду других преступлений, и все было доказано с полной, а не комфортной, уверенностью.
и немного успокоительного
Стяуа
если вкратце, то речь идет о том, что владелец Стяуа попался с чемоданом в 2008 году, при попытке материального стимулирования другой команды. В июне этого года УЕФА на закрытом заседании дала 1 год условно, с испытательным сроком 5 лет, учитывая некие смягчающие обстоятельства. И Стяуа стартовала в ЛЧ.
Случай не совсем идентичный, но похожий. Более того, Бекали был пойман на горячем еще по ряду других преступлений, и все было доказано с полной, а не комфортной, уверенностью.
Emil № 348970,
Вы правы. В пункте 2.06 Регламента ЛЧ это оговоривается.
Спасибо за информацию!
Вы правы. В пункте 2.06 Регламента ЛЧ это оговоривается.
Спасибо за информацию!
Jelsomino № 348967,
в последнее время на интернет-просторах нашей страны появилась Секта свидетелей передачи Красниковым денег Лащенкову.
Адепты этой секты пасутся в основном на тех сайтах, которые вы перечислили.
Также, набегают переодически на нейтральные ресурсы.
Давайте относиться к этому спокойно :)
в последнее время на интернет-просторах нашей страны появилась Секта свидетелей передачи Красниковым денег Лащенкову.
Адепты этой секты пасутся в основном на тех сайтах, которые вы перечислили.
Также, набегают переодически на нейтральные ресурсы.
Давайте относиться к этому спокойно :)
Hunter № 348956,
согласен. Может быть что угодно.
Но все равно, есть надежда, что наш случай очень особый :)
согласен. Может быть что угодно.
Но все равно, есть надежда, что наш случай очень особый :)
android № 348951,
значит УЕФА руководствовалась каким-то другим регламентом.
Была новость об официальном ответе УЕФА по делу МХ-КЛ, с ссылкой на Регламент ЛЧ (пункты 2.04g, 2.05)
Искомый пункт 2.05 я приводил в переводе несколько постов ранее.
значит УЕФА руководствовалась каким-то другим регламентом.
Была новость об официальном ответе УЕФА по делу МХ-КЛ, с ссылкой на Регламент ЛЧ (пункты 2.04g, 2.05)
Искомый пункт 2.05 я приводил в переводе несколько постов ранее.
Leva № 348942,
я не могу понять, откуда берутся эти сказки про три года, условные или безусловные. Металлист участвует в ЛЧ. В регламенте ЛЧ прописано четко, о том что отстранение может быть на один год.
Возможно, условно.
Возможно, на этот год.
Но один.
Пресса такая пресса.
я не могу понять, откуда берутся эти сказки про три года, условные или безусловные. Металлист участвует в ЛЧ. В регламенте ЛЧ прописано четко, о том что отстранение может быть на один год.
Возможно, условно.
Возможно, на этот год.
Но один.
Пресса такая пресса.
ФФУ писал(а):
Арбітражним судом встановлений строк до 9 серпня 2013, протягом якого сторони по справі можуть звернутися до суду з запитами щодо потенційного залишення конфіденційною інформації, яка міститься в повному тексті рішення.
У випадку ненадходження таких запитів до арбітражного суду у вказаний строк, повний текст рішення може бути оприлюднений після 9 серпня 2013 року.
Занимательное чтиво откладывается до 9 августа. Остается надеяться, что никто не возжелает конфиденциальности.
Сергей М.Стороженко № 348693,
спасибо за комментарий!
у меня комфортная уверенность, что когда полная версия решения попадет в открытый доступ, у журналистов не хватит терпения прочитать все от начала до конца, и его растащат на куски, не забывая вырвать из контекста "поудачнее". интриги скандалы расследования
спасибо за комментарий!
у меня комфортная уверенность, что когда полная версия решения попадет в открытый доступ, у журналистов не хватит терпения прочитать все от начала до конца, и его растащат на куски, не забывая вырвать из контекста "поудачнее". интриги скандалы расследования
boni55 № 348625, так и голосуют у нас за Якубовича... извините, Якуневича. И где - на Донбасе. Чему вы удивляетесь?:)
Old Dude № 348576,
поддержу! остается просто ждать.
Слишком мало мы знаем просто.
поддержу! остается просто ждать.
Слишком мало мы знаем просто.
boss № 348572,
очевидно, что дело шито белыми нитками, согласно фактажа, который был у ФФУ. С тем же успехом можно было предположить клевету на МХ.
Отсутствие неопровержимых доказательств, обвинение, построенное на "комфортной уверенности", субъективное манипулирование доказательной базой (вот тут "честно", а вот тут "нечестно") - вот квинтессенция решения.
Я допускаю, что договорняк мог иметь место. Но в этом случае, докажите. Выверните наизнанку и покажите всем.
А так, у нас ДК, ДД и пол-Украины - комфортно уверены, а МХ - комфортно неуверены.
Я например, комфортно могу быть уверен по поводу ИМ-ДК. И может быть, ДК-ДД. И что теперь?
Почему было много бурления по многим матчам, но доказательств нет? А нашем матче, где договорняка никто сразу не увидел, вдруг вскрылось? Почему именно в момент кампании против ГС)?
Что мешает любому клубу записать такой "разговор" на пленку и выслать в Лозанну? Разбирайтесь, типа.
Давайте дождемся полного решения, и еще раз обсудим.
Попутно, может быть, Сергей Михайлович намекнет, есть ли новые доказательства в решении? просто да или нет. Это сразу многое прояснит.
С ув.
очевидно, что дело шито белыми нитками, согласно фактажа, который был у ФФУ. С тем же успехом можно было предположить клевету на МХ.
Отсутствие неопровержимых доказательств, обвинение, построенное на "комфортной уверенности", субъективное манипулирование доказательной базой (вот тут "честно", а вот тут "нечестно") - вот квинтессенция решения.
Я допускаю, что договорняк мог иметь место. Но в этом случае, докажите. Выверните наизнанку и покажите всем.
А так, у нас ДК, ДД и пол-Украины - комфортно уверены, а МХ - комфортно неуверены.
Я например, комфортно могу быть уверен по поводу ИМ-ДК. И может быть, ДК-ДД. И что теперь?
Почему было много бурления по многим матчам, но доказательств нет? А нашем матче, где договорняка никто сразу не увидел, вдруг вскрылось? Почему именно в момент кампании против ГС)?
Что мешает любому клубу записать такой "разговор" на пленку и выслать в Лозанну? Разбирайтесь, типа.
Давайте дождемся полного решения, и еще раз обсудим.
Попутно, может быть, Сергей Михайлович намекнет, есть ли новые доказательства в решении? просто да или нет. Это сразу многое прояснит.
С ув.
MX_XX № 348560,
я тоже логики не вижу во всем этом деле. Потому и интересны эти 250 страниц. Лозанна за 3 года должна была вывернуть все наизнанку. И в том числе, рассмотреть все стороны этого дела, то, о чем Вы говорите.
Хотя мне кажется... они сильно не копали. Иначе увидели бы, что Карпаты - рецедивист. Посмотрели бы удивительный матч Ильичевец-Динамо, после которого было побольше бурления, чем после МХ-КЛ. Уидели бы, как чудесно расступаются защитники в нашем, в целом, честном чемпионате :)
я тоже логики не вижу во всем этом деле. Потому и интересны эти 250 страниц. Лозанна за 3 года должна была вывернуть все наизнанку. И в том числе, рассмотреть все стороны этого дела, то, о чем Вы говорите.
Хотя мне кажется... они сильно не копали. Иначе увидели бы, что Карпаты - рецедивист. Посмотрели бы удивительный матч Ильичевец-Динамо, после которого было побольше бурления, чем после МХ-КЛ. Уидели бы, как чудесно расступаются защитники в нашем, в целом, честном чемпионате :)
и кстати, я бы не муссировал тему Суркиса в УЕФА и его влиянии на это дело. Уже вряд ли от него что-то зависит.
MX_XX № 348540,
boss № 348548,
и всем-всем
как мы можем сейчас достоверно о чем-то говорить, если не читали те самые 250 страниц решения КАС. Не поленитесь, зайдите на их сайт, там есть много решений, они объемные (куда более решений КДК ФФУ) и обычно там расписывается от "а" до "я", почему, как, когда и нафига.
В этом и проблема нашей прессы, врагов и друзей - все кричат: коррупционеры, доказанный факт, продали, не продавали, честные, хрошие и т.д. Всюду много эмоций, но мало действительно обоснованных мыслей. Это достало капец как.
Мы знаем чем руководствовалось КДК ФФУ - комфортной уверенностью, вызванной наличием записи Лащенков-Дыминский. Противоречивые показаниия, факты против договорного матча не повлияли на принятие решения. Но мы же не знаем, какие доказательства выявил КАС. Вдруг Лащенков опять поменял показания? Вдруг кого-то поймали на лжи? Вдруг еще что-то.
Имеем факт - КАС сказал: КДК имел основания считать матч договорным. УЕФА берет это решение, проводит заседание, видит - match-fixing. Если у них тоже будет комфортная уверенность, что это так, согласно их регламента - исключение из ЛЧ. Но - на 1 год!!! и т.к. дело давнее и МХ уже стартовал - неясно когда.
Но мне очень интересно почитать полное решение КАС, а не этот корявый пресс-релиз, где еще и наковыряли ошибок. Я не поленюсь осилить этот опус, чтобы понять, где все таки ДОСТОВЕРНЫЕ доказательства подкупа.
Иначе, это какой-то позор. Мало того что купили бы никому не нужный матч, так еще и так подставились. Да еще и ЕК такой лопух, что догадался бы сам занести денег Лащенкову, а не почтой выслать. Да еще и баночнику десятку дали, за то что уважают, а кто-то в поле недополучил. Да еще и Лащенков потом забрал показания обратно, а генерал делал круглые глаза в студии.
Самое противное, дело, шитое белыми нитками, еще и веселит всю Украину. Как бы потом все не плакали...
boss № 348548,
и всем-всем
как мы можем сейчас достоверно о чем-то говорить, если не читали те самые 250 страниц решения КАС. Не поленитесь, зайдите на их сайт, там есть много решений, они объемные (куда более решений КДК ФФУ) и обычно там расписывается от "а" до "я", почему, как, когда и нафига.
В этом и проблема нашей прессы, врагов и друзей - все кричат: коррупционеры, доказанный факт, продали, не продавали, честные, хрошие и т.д. Всюду много эмоций, но мало действительно обоснованных мыслей. Это достало капец как.
Мы знаем чем руководствовалось КДК ФФУ - комфортной уверенностью, вызванной наличием записи Лащенков-Дыминский. Противоречивые показаниия, факты против договорного матча не повлияли на принятие решения. Но мы же не знаем, какие доказательства выявил КАС. Вдруг Лащенков опять поменял показания? Вдруг кого-то поймали на лжи? Вдруг еще что-то.
Имеем факт - КАС сказал: КДК имел основания считать матч договорным. УЕФА берет это решение, проводит заседание, видит - match-fixing. Если у них тоже будет комфортная уверенность, что это так, согласно их регламента - исключение из ЛЧ. Но - на 1 год!!! и т.к. дело давнее и МХ уже стартовал - неясно когда.
Но мне очень интересно почитать полное решение КАС, а не этот корявый пресс-релиз, где еще и наковыряли ошибок. Я не поленюсь осилить этот опус, чтобы понять, где все таки ДОСТОВЕРНЫЕ доказательства подкупа.
Иначе, это какой-то позор. Мало того что купили бы никому не нужный матч, так еще и так подставились. Да еще и ЕК такой лопух, что догадался бы сам занести денег Лащенкову, а не почтой выслать. Да еще и баночнику десятку дали, за то что уважают, а кто-то в поле недополучил. Да еще и Лащенков потом забрал показания обратно, а генерал делал круглые глаза в студии.
Самое противное, дело, шитое белыми нитками, еще и веселит всю Украину. Как бы потом все не плакали...
Чтобы мы все понимали, что обсуждаем, и не питали лишних иллюзий, приведу перевод того самого параграфа Регламанта ЛЧ.
УЕФА может воздержаться от объявления о недопуске клуба в соревновании, если УЕФА обладает комфортной уверенностью, что решение <...> уже препятствовало участию данного клуба в соревновании под эгидой УЕФА.
Regulations of the UEFA Champions League писал(а):
2.05. Если, согласно фактическим обстоятельствам и информации, имеющимся в УЕФА, УЕФА будет иметь комфортную уверенность, что клуб был напрямую и/или косвенно замешан, с даты вступления в силу Статьи 50(3) Устава УЕФА, т.е. 27.04.2007, в деятельности, направленной на организацию итога или влияние на итог матча на национальном или международном уровне, УЕФА объявит недопуск к участию такого клуба в соревновании. Такой недопуск действует в течении одного сезона. При принятии решения, УЕФА может полагаться, но не ограничиваться, решением национальной или международной спортивной инстанции, арбитражного суда или государственного суда. УЕФА может воздержаться от объявления о недопуске клуба в соревновании, если УЕФА обладает комфортной уверенностью, что решение, принятое национальной или международной инстанцией, арбитражным судом или государственным судом с теми же фактическими обстоятельствами, уже препятствовало участию данного клуба в соревновании под эгидой УЕФА.
УЕФА может воздержаться от объявления о недопуске клуба в соревновании, если УЕФА обладает комфортной уверенностью, что решение <...> уже препятствовало участию данного клуба в соревновании под эгидой УЕФА.
Состояние, которое было у меня вчера, когда Команда скользила по газону и подбрасывала МБМ, сложно описать. Это достижение, выстраданное годами, мы верили, и ребята это сделали.
В обсуждении потенциального усиления команды, хотелось бы сказать вот что. Ребята заслужили, практически в полном составе, принять участие в квалификации ЛЧ! Даже Жажа, который вытянул для нас первые весенние матчи. Символы прогресса Металлиста, костяк команды - его нельзя ломать. Хочу, чтобы эти ребята, которые подарили нам праздник, вышли и доказали, что они достойны ЛЧ.
Хотя и понятно, что нам нужно укреплять тылы на скамейке и местами на поле. Фланги защиты, опорная зона, центральный защитник, нападающий. Непонятно, в каком состоянии Торрес, Жажа, Торсильери и Кристальдо. Кто-то может сдать, получить карточку или получить травму, нужна адекватная замена. Но массовая скупка игроков "под основу", как показывает опыт других клубов, часто приводит к противоположному результату.
Но такая вот мечта, сплю и вижу как эти самые ребята, практически родные, выходят в группу ЛЧ. И надеюсь, что никто из них нас не покинет, т.к. получили мотивацию, которая им была нужна.
Сорри за сумбур. Продолжаем праздновать!
В обсуждении потенциального усиления команды, хотелось бы сказать вот что. Ребята заслужили, практически в полном составе, принять участие в квалификации ЛЧ! Даже Жажа, который вытянул для нас первые весенние матчи. Символы прогресса Металлиста, костяк команды - его нельзя ломать. Хочу, чтобы эти ребята, которые подарили нам праздник, вышли и доказали, что они достойны ЛЧ.
Хотя и понятно, что нам нужно укреплять тылы на скамейке и местами на поле. Фланги защиты, опорная зона, центральный защитник, нападающий. Непонятно, в каком состоянии Торрес, Жажа, Торсильери и Кристальдо. Кто-то может сдать, получить карточку или получить травму, нужна адекватная замена. Но массовая скупка игроков "под основу", как показывает опыт других клубов, часто приводит к противоположному результату.
Но такая вот мечта, сплю и вижу как эти самые ребята, практически родные, выходят в группу ЛЧ. И надеюсь, что никто из них нас не покинет, т.к. получили мотивацию, которая им была нужна.
Сорри за сумбур. Продолжаем праздновать!
afpa № 327472,
как я понимаю, входит.
Да и что такое 100 млн на трансферы? так можно команду развалить. За примерами далеко ходить не надо...
как я понимаю, входит.
Курченко писал(а):
Готовы потратить 100 миллионов? Да, покупаем стадион за 70 миллионов.
Да и что такое 100 млн на трансферы? так можно команду развалить. За примерами далеко ходить не надо...
crazyking № 327464,
скорее всего, Марлос имел ввиду наших соперников. Так что все в порядке :)
скорее всего, Марлос имел ввиду наших соперников. Так что все в порядке :)
Вчера у Денисова СМС сказал интересную вещь, о том, что решение Лозанны никоим образом не может коснуться Говерлы, т.к. должен главенствовать спортивный принцип. Т.е. даже если будет снятие очков с Карпат в этом сезоне, то Говерда все равно вылетает. Но, следуя этой логике, распределение команд по еврокубкам тоже должно быть по спортивному приниципу.
Ув. Сергей Михайлович, Вы можете как-то более подробно разъяснить, что имели ввиду? Осталось впечатление недосказанности. И я заметил у Вас улыбку, когда вы это говорили, хотя может быть это от счастья :)
Ув. Сергей Михайлович, Вы можете как-то более подробно разъяснить, что имели ввиду? Осталось впечатление недосказанности. И я заметил у Вас улыбку, когда вы это говорили, хотя может быть это от счастья :)
Lionel_Marlos в Твиттере писал(а):
Спасибі всім за любов, ви, хлопці, траханий!
Это он о ДД или ДК?
Папа просто хочет в ЛЧ
Приветствую жителей гостевой!
Немного о себе: давний болельщик нашей Команды, первые матчи посещал еще в конце 90-х, с тех пор обычно бываю несколько раз в год, хаотично, зато регулярно, когда есть возможность.
Я давно читаю гостевую, особо не испытывая желания зарегистрироваться. Раньше, обычно, пролистав пару-тройку десятков постов, я находил чье-либо мнение, практически полностью совпадающее с моим. Гостевая для меня - не столько источник новостей, сколько авторитетного мнения уважаемых людей, в той или иной мере приближенных к клубу, и возможность прикоснуться к атмосфере сообщества настоящих болельщиков, к коим я себя с трудом, но причисляю. Могу сказать, что атмосфера доброжелательности, взаимоподдержки, взаимоуважения - это то, что необходимо хранить, и соблюдать как традицию.
Замечу, чтобы вдохнуть ее, мне не обязательно было даже активно участвовать в жизни гостевой, а просто регулярно ее посещать в качестве читателя. Недавние события (поездка и участие в ней гостевой) показали, что потенциал сообщества огромен, и, возможно, не реализован полностью.
Но то, что происходит с гостевой сейчас, слегка удручает. Ни в коем случае не хочу никого обидеть, но средневзвешенный интеллектуальный уровень, как по мне, снижается. Наверное, еще не так все и печально, но вот вам пример: если не ошибаюсь, уже на более 1'000 постов нет ни одного поста СМС. Когда такое было? Возможно он очень занят, и просто давно здесь не появлялся, но мне видится причина в другом. Гостевая превращается в чат, ее чтение занимает часы, смысловая нагрузка постов зачастую минимальна. Новые активные участники гостевой часто агрессивны, и, если честно, довольно мало понимают (как в футболе, так и в жизни), зато эго видно с той стороны океана. Эта давняя болячка интернета, к сожалению, добирается и сюда.
Это я все к тому, что надо делать что-то, чтобы не то что растерять это все, но и развивать дальше. Поэтому присоединяюсь к предложениям о введении кнопки игнор, кармы или чего-о подобного. Ну админам виднее, как такие вещи реализовать, но назрело же!
Хотелось бы поделиться мнением о смене владельца. Давайте исходить из того, что все понимают природу успеха нового собственника и что есть фундаментом этого успеха. Таково состояние нашего общества. К самой команде, клубу, это имеет опосредованное отношение в данный момент, т.к. сейчас важен, прежде всего, объем финансирования клуба и как долго он будет поддерживаться на определенном уровне, обеспечивая дальнейший рост, взвешенные и правильные управленческие решения (пока все вроде ок в этом плане). Наберемся терпения, чтобы понять, каков новый президент как человек и управленец. Исходя из всего этого, можно строить ожидания на ближайшее время, и надеяться, что будет поддержан текущий уровень и наведен порядок, где его нет, и обеспечена долгосрочная стратегия развития. Но боюсь, в перспективе нас ждет много перемен, и не обязательно в лучшую сторону. К этому надо быть готовыми. А команда и ее поддержка останутся на месте всегда и не зависят от того, кто "владыка" и сколько денег решил вложить. Просто хотелось бы, чтобы клуб извлек максимум из текущей ситуации, желательно честным, спортивным путем.
Персонально, огромная благодарность e245 за пост №309052, и всем, кто причастен к этому празднику. Давайте же продолжать в том же духе :)
Написал пост и стало радостнее :) удачи всем!
Немного о себе: давний болельщик нашей Команды, первые матчи посещал еще в конце 90-х, с тех пор обычно бываю несколько раз в год, хаотично, зато регулярно, когда есть возможность.
Я давно читаю гостевую, особо не испытывая желания зарегистрироваться. Раньше, обычно, пролистав пару-тройку десятков постов, я находил чье-либо мнение, практически полностью совпадающее с моим. Гостевая для меня - не столько источник новостей, сколько авторитетного мнения уважаемых людей, в той или иной мере приближенных к клубу, и возможность прикоснуться к атмосфере сообщества настоящих болельщиков, к коим я себя с трудом, но причисляю. Могу сказать, что атмосфера доброжелательности, взаимоподдержки, взаимоуважения - это то, что необходимо хранить, и соблюдать как традицию.
Замечу, чтобы вдохнуть ее, мне не обязательно было даже активно участвовать в жизни гостевой, а просто регулярно ее посещать в качестве читателя. Недавние события (поездка и участие в ней гостевой) показали, что потенциал сообщества огромен, и, возможно, не реализован полностью.
Но то, что происходит с гостевой сейчас, слегка удручает. Ни в коем случае не хочу никого обидеть, но средневзвешенный интеллектуальный уровень, как по мне, снижается. Наверное, еще не так все и печально, но вот вам пример: если не ошибаюсь, уже на более 1'000 постов нет ни одного поста СМС. Когда такое было? Возможно он очень занят, и просто давно здесь не появлялся, но мне видится причина в другом. Гостевая превращается в чат, ее чтение занимает часы, смысловая нагрузка постов зачастую минимальна. Новые активные участники гостевой часто агрессивны, и, если честно, довольно мало понимают (как в футболе, так и в жизни), зато эго видно с той стороны океана. Эта давняя болячка интернета, к сожалению, добирается и сюда.
Это я все к тому, что надо делать что-то, чтобы не то что растерять это все, но и развивать дальше. Поэтому присоединяюсь к предложениям о введении кнопки игнор, кармы или чего-о подобного. Ну админам виднее, как такие вещи реализовать, но назрело же!
Хотелось бы поделиться мнением о смене владельца. Давайте исходить из того, что все понимают природу успеха нового собственника и что есть фундаментом этого успеха. Таково состояние нашего общества. К самой команде, клубу, это имеет опосредованное отношение в данный момент, т.к. сейчас важен, прежде всего, объем финансирования клуба и как долго он будет поддерживаться на определенном уровне, обеспечивая дальнейший рост, взвешенные и правильные управленческие решения (пока все вроде ок в этом плане). Наберемся терпения, чтобы понять, каков новый президент как человек и управленец. Исходя из всего этого, можно строить ожидания на ближайшее время, и надеяться, что будет поддержан текущий уровень и наведен порядок, где его нет, и обеспечена долгосрочная стратегия развития. Но боюсь, в перспективе нас ждет много перемен, и не обязательно в лучшую сторону. К этому надо быть готовыми. А команда и ее поддержка останутся на месте всегда и не зависят от того, кто "владыка" и сколько денег решил вложить. Просто хотелось бы, чтобы клуб извлек максимум из текущей ситуации, желательно честным, спортивным путем.
Персонально, огромная благодарность e245 за пост №309052, и всем, кто причастен к этому празднику. Давайте же продолжать в том же духе :)
Написал пост и стало радостнее :) удачи всем!