Вава
Зарегистрирован: 17.01.2011Сообщений: 8995
Сообщения:
mymetall № 284833,
Здесь есть ответ. Если вспомнить "Авангард" - "Металлист" ещё с 60-х годов, в команде, в основе появлялись и очень молодые вратари, но они были готовы играть на таком уровне. Например Леонид Колтун где-то 20-летним пацаном завоевал себе место в основе, затем ушёл в "Днепр", где очень долго, до конца карьеры был основным вратарём; Юрий Сивуха ("Раз у нас стоит Сивуха, то в воротах будет сухо"); Кутепов; Помазун. Все эти ребята сразу показали свою готовность к основе, главное - они не боялись. Денчук неплохой вратарь, но пенки иногда пускает даже в молодёжке, тем более уверенности нет у него в игре на выходах... Лично я пока не вижу его в основе... Но может быть я ошибаюсь?
Здесь есть ответ. Если вспомнить "Авангард" - "Металлист" ещё с 60-х годов, в команде, в основе появлялись и очень молодые вратари, но они были готовы играть на таком уровне. Например Леонид Колтун где-то 20-летним пацаном завоевал себе место в основе, затем ушёл в "Днепр", где очень долго, до конца карьеры был основным вратарём; Юрий Сивуха ("Раз у нас стоит Сивуха, то в воротах будет сухо"); Кутепов; Помазун. Все эти ребята сразу показали свою готовность к основе, главное - они не боялись. Денчук неплохой вратарь, но пенки иногда пускает даже в молодёжке, тем более уверенности нет у него в игре на выходах... Лично я пока не вижу его в основе... Но может быть я ошибаюсь?
Карапет Ахеджакович № 284824,
К огромному сожалению подтверждается то, о чём я говорил сразу после игры. Сейчас ситуация приближается к той, которая была после приснопамятного матча с ДК, когда травму получил Горяинов. Но тогда ещё не было закрыто трансферное окно и мы в авральном порядке купили Старцева и Дишленковича, сейчас же до открытия очередного окна приходится надеяться только на непотопляемость 37-летнего Горяинова - "Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг". Я был уверен, что летом купят Погорелого, однако - "маємо те, що маємо...". Саше нужно очень беречь себя...
Chester № 284800,
Дело в том, что у меня и в мыслях нет отбраковывать Гомеса. Просто ужЕ хотелось бы в нём увидеть то, что хочется. Ведь он покупался после слов АВЯ о напе с 20 голами. Таким Гомес вряд ли будет, всё же, как мне кажется, он нападающий второго темпа. Он не вместо Кристальдо, он к Кристальдо. Но такие в команде есть, т.е. он должен кого-то двигать. Кого? Не говорю о конкретном месте на поле, просто спрашиваю, кого? У нас под наконечником по всей ширине есть Соса, Марлос, Бланко, Тайсон, да и Шавьер. На место этих ребят нужен тот, кто гораздо сильнее. Пока Гомес такого впечатления не производит. Если докажет свою профпригодность, я буду только за. Кристальдо при всех видимых недостатках сейчас по амплуа в команде единственный и в молодёжке разве что малыш Бойчук, которому ещё набираться класса и набираться. Кристальдо же всё же, если проанализировать его пребывание в "Металлисте" показывает, что он способен увеличивать свой уровень. До каких пор - не знаю. Но, думаю, если поймёт, что с ним панькаться здесь не будут, свои функции будет выполнять с гораздо большим КПД, чем сейчас.
Веллетон... Главное то, что пока-то его у нас нет. Очень хотелось бы, чтобы игрок такого класса (несомненно более высокого, чем у Кристальдо) оказался у нас! Но пока его нет!!! Когда будет (если будет), это будет и повод для Кристальдо иначе относиться к делу. Кристальдо может усилить свою игру!
К огромному сожалению подтверждается то, о чём я говорил сразу после игры. Сейчас ситуация приближается к той, которая была после приснопамятного матча с ДК, когда травму получил Горяинов. Но тогда ещё не было закрыто трансферное окно и мы в авральном порядке купили Старцева и Дишленковича, сейчас же до открытия очередного окна приходится надеяться только на непотопляемость 37-летнего Горяинова - "Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг". Я был уверен, что летом купят Погорелого, однако - "маємо те, що маємо...". Саше нужно очень беречь себя...
Chester № 284800,
Дело в том, что у меня и в мыслях нет отбраковывать Гомеса. Просто ужЕ хотелось бы в нём увидеть то, что хочется. Ведь он покупался после слов АВЯ о напе с 20 голами. Таким Гомес вряд ли будет, всё же, как мне кажется, он нападающий второго темпа. Он не вместо Кристальдо, он к Кристальдо. Но такие в команде есть, т.е. он должен кого-то двигать. Кого? Не говорю о конкретном месте на поле, просто спрашиваю, кого? У нас под наконечником по всей ширине есть Соса, Марлос, Бланко, Тайсон, да и Шавьер. На место этих ребят нужен тот, кто гораздо сильнее. Пока Гомес такого впечатления не производит. Если докажет свою профпригодность, я буду только за. Кристальдо при всех видимых недостатках сейчас по амплуа в команде единственный и в молодёжке разве что малыш Бойчук, которому ещё набираться класса и набираться. Кристальдо же всё же, если проанализировать его пребывание в "Металлисте" показывает, что он способен увеличивать свой уровень. До каких пор - не знаю. Но, думаю, если поймёт, что с ним панькаться здесь не будут, свои функции будет выполнять с гораздо большим КПД, чем сейчас.
Веллетон... Главное то, что пока-то его у нас нет. Очень хотелось бы, чтобы игрок такого класса (несомненно более высокого, чем у Кристальдо) оказался у нас! Но пока его нет!!! Когда будет (если будет), это будет и повод для Кристальдо иначе относиться к делу. Кристальдо может усилить свою игру!
На Tonis,е интервью берёт Гордон у Вячеслава Колоскова, который во главе российского футбола был от Брежнева до Путина и пробил для России Чемпионат мира. О лимите на легионеров говорит: лимит можно отменить, но сделать ограничения типа, как в Англии,: не менее 10 игр за свою сборную. Но у нас такого, конечно, никогда не будет. И ещё рассказывал, сколько ему приходилось бухать и в ФИФА, и в УЕФА, и в коридорах власти России - ни один вопрос без этого не решался. Его рекорды: в Грузии - 22 стакана вина + 2 больших рога, а в Европе крепкие напитки - по 0,75 на особу... М-да...
rusak79 № 284784,
Серёжа Есин когда-то играл и в "Металлисте" при Фельдмане. Волошин пару лет тому закончил играть, долго играл в "Гелиосе" и "Арсенале". Ребята, как футболисты, неплохие, как тренеры - ??? Есин друг Сергея Кандаурова.
Серёжа Есин когда-то играл и в "Металлисте" при Фельдмане. Волошин пару лет тому закончил играть, долго играл в "Гелиосе" и "Арсенале". Ребята, как футболисты, неплохие, как тренеры - ??? Есин друг Сергея Кандаурова.
Old Dude № 284779,
Этот матч я вспомнил по ассоциациям. 1965год - я заканчивал ХГУ. Матч показывали по TV. Ажиотаж был всеобщий. И у нас в Харькове гудела вся "брехаловка", и в саду Шевченко, и на стадионе. Все ждали именно Пеле и Гарринчу. Было разочарование - Гарринча не вышел, а в то время слава у него была не меньше, чем у Пеле. Пеле вначале разочаровал, бахнул метров на 10 выше. Мне запомнилось, что против него играл Валера Воронин. Но в результате он всё же забил 2 гола, как, не помню. Когда вместо Жаира вышел Гарринча (именно поэтому я запомнил Жаира) весь стадион взорвался, однако Гарринча побегал минут 15 справа и ни одного своего фирменного прохода в той игре не показал... Кто забил 3-й гол не помню. У нас запомнилось, что лучший в той команде нап Банишевский абсолютно ничего не показал.
Этот матч я вспомнил по ассоциациям. 1965год - я заканчивал ХГУ. Матч показывали по TV. Ажиотаж был всеобщий. И у нас в Харькове гудела вся "брехаловка", и в саду Шевченко, и на стадионе. Все ждали именно Пеле и Гарринчу. Было разочарование - Гарринча не вышел, а в то время слава у него была не меньше, чем у Пеле. Пеле вначале разочаровал, бахнул метров на 10 выше. Мне запомнилось, что против него играл Валера Воронин. Но в результате он всё же забил 2 гола, как, не помню. Когда вместо Жаира вышел Гарринча (именно поэтому я запомнил Жаира) весь стадион взорвался, однако Гарринча побегал минут 15 справа и ни одного своего фирменного прохода в той игре не показал... Кто забил 3-й гол не помню. У нас запомнилось, что лучший в той команде нап Банишевский абсолютно ничего не показал.
lngvar № 284767,
Череватенко - травма; Азацкий - ?. Загинайлов-Куксенко - это не защита. Андриевский на карточке. Барилко - наше ф-ф-ф-сё!!!
Череватенко - травма; Азацкий - ?. Загинайлов-Куксенко - это не защита. Андриевский на карточке. Барилко - наше ф-ф-ф-сё!!!
chabik № 284770,
Это не была прощальная игра Яшина. СССР-Бразилия 0:3. Пеле таки играл, забил 2 гола, Гарринча вышел минут на 15 во втором тайме, вместо Жаира. 1965г. В воротах, по моему Кавазашвили.
Это не была прощальная игра Яшина. СССР-Бразилия 0:3. Пеле таки играл, забил 2 гола, Гарринча вышел минут на 15 во втором тайме, вместо Жаира. 1965г. В воротах, по моему Кавазашвили.
Какой дебил судья Дм.Жуков!!! Выгнать 2 человека там, где и жёлтые были бы под вопросом!!! Я вспоминаю, как он нас судил с "Оболонью" (3:3) и с тех пор с ужасом смотрю - не он судит ли нас. При чём его никто и не ангажирует, он просто футбол не понимает и у него руки горят пока он не покажет жёлтых-красных штук 10!
Маги № 284747,
Сравнивать очень сложно. Я чрезвычайно высокого мнения о Месси, однако сравнивать можно только поместив людей в равные условия. Эдсон Аррантес до Нассименто перерос ВСЕХ своих ровесников во ВСЁМ мире на 3 головы. Он обладал всем джентльменским набором атакующего игрока - и великолепная техника, отличный дриблинг, блестящий удар и изумительное видение поля, умение отдать отличный пас в нужную точку. Однако, тогда футбол был гораздо медленнее, чем сейчас. Поэтому, мне кажется, если таланты Пеле и Месси сравнимы, то футбольная подготовка, наверное, выше у Месси. Но король может быть один. И, в связи с тем, что мне довелось видеть игру и того, и другого я бы, всё же, королём оставил Пеле. Но может быть это потому, что мне уже много лет...
Old Dude № 284745,
К сожалению, Вы ошибаетесь, в том товарищеском матче в Москве Пеле не было, зато был лучший вингер всех времён Гарринча, у которого одна нога была короче другой и даже говорили, что именно это помогало ему обладать таким уникальным дриблингом...
Сравнивать очень сложно. Я чрезвычайно высокого мнения о Месси, однако сравнивать можно только поместив людей в равные условия. Эдсон Аррантес до Нассименто перерос ВСЕХ своих ровесников во ВСЁМ мире на 3 головы. Он обладал всем джентльменским набором атакующего игрока - и великолепная техника, отличный дриблинг, блестящий удар и изумительное видение поля, умение отдать отличный пас в нужную точку. Однако, тогда футбол был гораздо медленнее, чем сейчас. Поэтому, мне кажется, если таланты Пеле и Месси сравнимы, то футбольная подготовка, наверное, выше у Месси. Но король может быть один. И, в связи с тем, что мне довелось видеть игру и того, и другого я бы, всё же, королём оставил Пеле. Но может быть это потому, что мне уже много лет...
Old Dude № 284745,
К сожалению, Вы ошибаетесь, в том товарищеском матче в Москве Пеле не было, зато был лучший вингер всех времён Гарринча, у которого одна нога была короче другой и даже говорили, что именно это помогало ему обладать таким уникальным дриблингом...
Marcus № 284742,
Пилипчук никогда не был опорником... Почему Вы всё время пишете о том, чего толком не понимаете?
Пилипчук никогда не был опорником... Почему Вы всё время пишете о том, чего толком не понимаете?
Кинжальный прострел № 284734,
В фильме показан в эпизодах действительно Пеле, однако, если не ошибаюсь, это из его последнего матча в честь 60-летия Пеле. Он, конечно, в той игре был очень медленный, не только по движению, но и по игре, и гола с огромного расстояния не было. А вот попадание со штрафного в перекладину было, и было очень уважительное отношение, как своих, так и чужих...
А вообще-то, Пеле на самом деле был футбольный Бог... Я помню его первые появления за сборную Бразилии на играх ЧМ 1958 в Швеции, когда он, будучи 16-летним пацаном, начал выходить на поле вместо незаменяемых на то время Диди и Вава...
В фильме показан в эпизодах действительно Пеле, однако, если не ошибаюсь, это из его последнего матча в честь 60-летия Пеле. Он, конечно, в той игре был очень медленный, не только по движению, но и по игре, и гола с огромного расстояния не было. А вот попадание со штрафного в перекладину было, и было очень уважительное отношение, как своих, так и чужих...
А вообще-то, Пеле на самом деле был футбольный Бог... Я помню его первые появления за сборную Бразилии на играх ЧМ 1958 в Швеции, когда он, будучи 16-летним пацаном, начал выходить на поле вместо незаменяемых на то время Диди и Вава...
Сырнег № 284720,
Дорогой мой Сырнег! Ну хоть в одном своём посте можно не упоминать меня, тем более всуе? Ведь это же не сайт, на котором Сырнег должен выражать своё отношение к Вава!!!
Дорогой мой Сырнег! Ну хоть в одном своём посте можно не упоминать меня, тем более всуе? Ведь это же не сайт, на котором Сырнег должен выражать своё отношение к Вава!!!
Tasman № 284659,
vava_1943@yahoo.com
vava_1943@yahoo.com
rusak79 № 284649,
Вы знаете, я даже не хочу перепроверять Ваши слова... Я знаю, что эмоциональное воздействие от этого гола запредельное. А был рикошет - нет, то такэ.
Вы знаете, я даже не хочу перепроверять Ваши слова... Я знаю, что эмоциональное воздействие от этого гола запредельное. А был рикошет - нет, то такэ.
Только сейчас посмотрел на TV гол Тайсона, да ещё в сравнении с голом Ван Бастена. Гол Ван Бастена и реакцию на него я помню со времени его забития. Прошли уже десятки лет, а этот гол вспоминается, как нечто абсолютно уникальное и... "бедный Дасаев". На стадионе я был в восторге от гола Тайсона, видел его очень хорошо... Однако лишь сейчас, дома, могу сказать: гол Тайсона КРУЧЕ !!! Так поймать мяч на ногу, задать такую траекторию - это просто чудо! Сам Тайсон не очень поверил, что такое случилось, достаточно посмотреть на его удивлённую мимику после гола, на то, как он схватился за голову...
Да, именно из-за моментов такого рода можно безумно любить футбол.
Да, именно из-за моментов такого рода можно безумно любить футбол.
UMan № 284586,
В двух словах: человек очень болен...
В двух словах: человек очень болен...
Lega1979 № 284521,
Прочтите внимательнее то, что я написал. Смысл в том, что в прошедшее межсезонье был приобретён один Гомес. Всё. Потеряли же Девича. Я не могу сказать, что Девич был харьковским Месси, однако польза от него команде была очень значительной. Можно сказать, что Гомес - полноценная замена? Несмотря на его 4 гола, я бы этого не сказал. У Девича даже в окружении латиносов были лидерские качества, у Гомеса этого нет. Пока в команде он явно ведомый.
Однако это не означает, что лично я на нём ставлю крест. Отнюдь. Просто очень хочется, чтобы он у нас как можно быстрее раскрылся. Для этого нужно время? Может быть. Тот же Марлос только сейчас начал не бояться играть. Причём не только пользоваться отличным дриблингом, но и отдавать. А пасы Тайсона вообще появились только в этом сезоне. Хотелось бы, чтобы я по Гомесу ошибался и он раскроется. Однако его сегодняшняя игра не соответствует соотношению цена/качество. Равно, как и у Бланко.
Прочтите внимательнее то, что я написал. Смысл в том, что в прошедшее межсезонье был приобретён один Гомес. Всё. Потеряли же Девича. Я не могу сказать, что Девич был харьковским Месси, однако польза от него команде была очень значительной. Можно сказать, что Гомес - полноценная замена? Несмотря на его 4 гола, я бы этого не сказал. У Девича даже в окружении латиносов были лидерские качества, у Гомеса этого нет. Пока в команде он явно ведомый.
Однако это не означает, что лично я на нём ставлю крест. Отнюдь. Просто очень хочется, чтобы он у нас как можно быстрее раскрылся. Для этого нужно время? Может быть. Тот же Марлос только сейчас начал не бояться играть. Причём не только пользоваться отличным дриблингом, но и отдавать. А пасы Тайсона вообще появились только в этом сезоне. Хотелось бы, чтобы я по Гомесу ошибался и он раскроется. Однако его сегодняшняя игра не соответствует соотношению цена/качество. Равно, как и у Бланко.
Евген № 284509,
Удивлены? Не читайте мои комментарии... Обещаю, что Ваши тоже читать не буду, под каким бы ником Вы не появлялись.
Удивлены? Не читайте мои комментарии... Обещаю, что Ваши тоже читать не буду, под каким бы ником Вы не появлялись.
Rooma86 № 284480,
Марлос выходит на приемлемый уровень... вроде бы. Виллиан топчется на месте. Даже сегодня в те минуты, которые были у него, толку чуть. А пробить так головой - надо умудриться.
Марлос выходит на приемлемый уровень... вроде бы. Виллиан топчется на месте. Даже сегодня в те минуты, которые были у него, толку чуть. А пробить так головой - надо умудриться.
Самое большое разочарование это то, что на Дишленковича, похоже, уже рассчитывать не придётся. Он до сих пор толком не восстановился после прошлогодней травмы спины при столкновении с Шиндером. Жаль...
Остаёмся с одним серьёзным вратарём, которому ни много, ни мало - 37. Вратарь становится проблемой № 1.
Никакого прогресса у Виллиана. Если адаптацию в коллективе так и не пройдёт, придётся на выход.
Ну и Соса. Когда?
Остаёмся с одним серьёзным вратарём, которому ни много, ни мало - 37. Вратарь становится проблемой № 1.
Никакого прогресса у Виллиана. Если адаптацию в коллективе так и не пройдёт, придётся на выход.
Ну и Соса. Когда?
Chester № 284385,
Как-нибудь встретимся на молодёжке, я, если захотите, изложу Вам свою точку зрения.
Прожив большую часть жизни в стране с другим названием, любимой командой всегда была харьковская ("Локомотив", "Авангард", "Металлист"). Однако в связи с тем, что Харьков не всегда был представлен в самом верху, то симпатии в этом случае отдавались другой команде. У меня этой другой всегда был "Спартак".
К ДК вообще симпатий не было, будучи ещё ребёнком, всегда считал Харьков во всём третьим городом в Союзе (после Москвы и Ленинграда).
Как-нибудь встретимся на молодёжке, я, если захотите, изложу Вам свою точку зрения.
Прожив большую часть жизни в стране с другим названием, любимой командой всегда была харьковская ("Локомотив", "Авангард", "Металлист"). Однако в связи с тем, что Харьков не всегда был представлен в самом верху, то симпатии в этом случае отдавались другой команде. У меня этой другой всегда был "Спартак".
К ДК вообще симпатий не было, будучи ещё ребёнком, всегда считал Харьков во всём третьим городом в Союзе (после Москвы и Ленинграда).
Dancher № 284366,
Про Торси я как-то забыл... В таком случае безальтернативно - Папа+Пшено.
Про Торси я как-то забыл... В таком случае безальтернативно - Папа+Пшено.
Chester № 284361,
Ответ на Ваш вопрос, конечно же, есть... Однако он не из футбола и вообще не из спорта, здесь говорить об этом не стоит... просто почёркают...
Ответ на Ваш вопрос, конечно же, есть... Однако он не из футбола и вообще не из спорта, здесь говорить об этом не стоит... просто почёркают...
http://terrikon.com/posts/136874 Березовчук...
kostazz № 284340,
Всё зависит от того, каким временным интервалом Вы оперируете. Не заглядывая ни в какие справочники, из собственной памяти могу сказать: 1. В первые послевоенные годы основными антагонистами в чемпионате СССР были ЦДКА (ЦСКА МО; ЦСКА) и "Динамо" Москва; в то время "Спартак" был на третьих ролях; "Динамо" Киев - команда, которая боролась за места в конце первой десятки; 2. В 50-е годы (если говорить в целом) ЦСКА подвинулась; за чемпионство боролись "Динамо" Москва и "Спартак" Москва; 3. К концу 50-х и начало 60-х очень сильной была команда "Торпедо" Москва и всерьёз начала заставлять с собой считаться отличная команда "Динамо" Киев с тренером В.Масловым, в которой игру определяли в центре поля Сабо и Биба, а впереди - Базилевич, Серебряников, Каневский, Трояновский, Лобановский. И в 60-е годы лучшими командами Союза были "Спартак"; "Торпедо"М.; "Динамо"Киев, где-то рядом ЦСКА и "Динамо"Москва; да, во все времена очень силён был грузинский футбол, в первую очередь "Динамо" Тбилиси. Стрельнули в 70-е армяне -"Арарат"(Иштоян, Андреасян, Заназанян, Мхитарян...). В то же время наш "Авангард" достиг максимального успеха - 6 место в чемпионате СССР. "Локомотив"Москва в послевоенные годы считался посредственной командой и только в последние четверть века в железных дорогах стали уделять внимание футболу. Противостояние (всерьёз) у московского "Спартака" и киевского "Динамо" появилось в 80-е годы. Это было противостояние тренеров Лобановского и Бескова (кстати, как футболиста коренного московского динамовца). У них был разный подход к футболу, Бесков очень любил мелкий пас, индивидуальную технику, короче, "барселону" того времени. У Лобановского более силовая, нахрапистая игра, но люди подбирались лучшие не только из Украины, но и других республик Союза.
Кстати "мясо"; "кони" появилось не так и давно, тоже где-то четверть века. Все знали, что "Спартак" - это бывший "Пищевик", а ЦСКА - это вся армия страны. Игроки не покупались и не продавались, вопросы переходов решались на уровне высо-о-ком партийном и государственном.
Откровенных договорняков со сдачей игр не было. Было такое, что ДК в борьбе за чемпионство с ТМ необходимо было выиграть у нашего "Авангарда" в Киеве. И что? А вот вам - 1:1. И только благодаря тому, что ТМ в тот же день не смогло выиграть у "Пахтакора" в Ташкенте, ДК стало чемпионом. У нас в Харькове помню только одну откровенно смешную игру - в 1960 году. Система Чемпионата была многоступенчатая и чтобы наверняка пройти в следующую стадию в последней игре "Авангард" и "Зенит" должны были друг другу, как min не проиграть и тогда не проходил "Арарат". Игра в Харькове закончилась 0:0, хохот во время игры был ещё тот... Как только кто-нибудь от центра отходил метров на 10, начинался крик: куда бежишь, возвращайся...
Всё зависит от того, каким временным интервалом Вы оперируете. Не заглядывая ни в какие справочники, из собственной памяти могу сказать: 1. В первые послевоенные годы основными антагонистами в чемпионате СССР были ЦДКА (ЦСКА МО; ЦСКА) и "Динамо" Москва; в то время "Спартак" был на третьих ролях; "Динамо" Киев - команда, которая боролась за места в конце первой десятки; 2. В 50-е годы (если говорить в целом) ЦСКА подвинулась; за чемпионство боролись "Динамо" Москва и "Спартак" Москва; 3. К концу 50-х и начало 60-х очень сильной была команда "Торпедо" Москва и всерьёз начала заставлять с собой считаться отличная команда "Динамо" Киев с тренером В.Масловым, в которой игру определяли в центре поля Сабо и Биба, а впереди - Базилевич, Серебряников, Каневский, Трояновский, Лобановский. И в 60-е годы лучшими командами Союза были "Спартак"; "Торпедо"М.; "Динамо"Киев, где-то рядом ЦСКА и "Динамо"Москва; да, во все времена очень силён был грузинский футбол, в первую очередь "Динамо" Тбилиси. Стрельнули в 70-е армяне -"Арарат"(Иштоян, Андреасян, Заназанян, Мхитарян...). В то же время наш "Авангард" достиг максимального успеха - 6 место в чемпионате СССР. "Локомотив"Москва в послевоенные годы считался посредственной командой и только в последние четверть века в железных дорогах стали уделять внимание футболу. Противостояние (всерьёз) у московского "Спартака" и киевского "Динамо" появилось в 80-е годы. Это было противостояние тренеров Лобановского и Бескова (кстати, как футболиста коренного московского динамовца). У них был разный подход к футболу, Бесков очень любил мелкий пас, индивидуальную технику, короче, "барселону" того времени. У Лобановского более силовая, нахрапистая игра, но люди подбирались лучшие не только из Украины, но и других республик Союза.
Кстати "мясо"; "кони" появилось не так и давно, тоже где-то четверть века. Все знали, что "Спартак" - это бывший "Пищевик", а ЦСКА - это вся армия страны. Игроки не покупались и не продавались, вопросы переходов решались на уровне высо-о-ком партийном и государственном.
Откровенных договорняков со сдачей игр не было. Было такое, что ДК в борьбе за чемпионство с ТМ необходимо было выиграть у нашего "Авангарда" в Киеве. И что? А вот вам - 1:1. И только благодаря тому, что ТМ в тот же день не смогло выиграть у "Пахтакора" в Ташкенте, ДК стало чемпионом. У нас в Харькове помню только одну откровенно смешную игру - в 1960 году. Система Чемпионата была многоступенчатая и чтобы наверняка пройти в следующую стадию в последней игре "Авангард" и "Зенит" должны были друг другу, как min не проиграть и тогда не проходил "Арарат". Игра в Харькове закончилась 0:0, хохот во время игры был ещё тот... Как только кто-нибудь от центра отходил метров на 10, начинался крик: куда бежишь, возвращайся...
alex40 № 284331,
Ну вот... Лично меня оставил равнодушным даже матч дублёров "Авангард" Харьков - "Спартак" Москва, чемпионата СССР 1961 года, когда мы умудрились проиграть 1:10. У нас в воротах, правда, стоял недавно приехавший из Москвы Авербух... Расценивал это так - вот такая на тот день разница в классе между дублёрами "Спартака" и нашими...
Ну вот... Лично меня оставил равнодушным даже матч дублёров "Авангард" Харьков - "Спартак" Москва, чемпионата СССР 1961 года, когда мы умудрились проиграть 1:10. У нас в воротах, правда, стоял недавно приехавший из Москвы Авербух... Расценивал это так - вот такая на тот день разница в классе между дублёрами "Спартака" и нашими...
Chester № 284323,
Совпало. Добавил бы: и к Москве.
Совпало. Добавил бы: и к Москве.
alex40 № 284216,
Появление у меня этого слова связано с тем, что уважаемый Old Dude высказал непонимание этого слова, случившегося в посте другого пользователя. Так что, употребляя это слово, я поступил просто, как ретранслятор. Вы, уверен, знаете по жизни, а также исходя из того, что Ваш IQ на очень высоком уровне, что заболтать любую тему можно, если акцентировать внимание на 0,01% информации, содержащейся в том или ином материале, при этом на оставшихся 99,99% материала поставить крест.
Появление у меня этого слова связано с тем, что уважаемый Old Dude высказал непонимание этого слова, случившегося в посте другого пользователя. Так что, употребляя это слово, я поступил просто, как ретранслятор. Вы, уверен, знаете по жизни, а также исходя из того, что Ваш IQ на очень высоком уровне, что заболтать любую тему можно, если акцентировать внимание на 0,01% информации, содержащейся в том или ином материале, при этом на оставшихся 99,99% материала поставить крест.
OzVi № 284211,
Не верно Вы всё поняли. Я излагаю только СВОЮ точку зрения. И никому её не навязываю. И переубедить меня можно, если я пойму, что не прав, то соглашусь. И так же не буду соглашаться, если уверен в своей правоте.
Не верно Вы всё поняли. Я излагаю только СВОЮ точку зрения. И никому её не навязываю. И переубедить меня можно, если я пойму, что не прав, то соглашусь. И так же не буду соглашаться, если уверен в своей правоте.
Old Dude № 284209,
Обидел... Хотя, на обиженных воду возят!
Повторю. То, что я писал, касается не Вас, а того... Как бы это сказать... ну, если бы я Вам начал втюхивать (хоть Вы и не знаете такого слова!) нечто об американском футболе, бейсболе или даже баскетболе. Я этого не делаю, т.к. уверен, что не достаточно подготовлен к этому. О ситуации здесь, в том числе и о нашем футболе и иже с ним, я могу говорить достаточно уверенно, притом если о чём-то пишу, то только по проверенным данным. Равняться же с кем-то какими-либо органами я не собираюсь.
Да, с успешным окончанием выборов Президента!
Обидел... Хотя, на обиженных воду возят!
Повторю. То, что я писал, касается не Вас, а того... Как бы это сказать... ну, если бы я Вам начал втюхивать (хоть Вы и не знаете такого слова!) нечто об американском футболе, бейсболе или даже баскетболе. Я этого не делаю, т.к. уверен, что не достаточно подготовлен к этому. О ситуации здесь, в том числе и о нашем футболе и иже с ним, я могу говорить достаточно уверенно, притом если о чём-то пишу, то только по проверенным данным. Равняться же с кем-то какими-либо органами я не собираюсь.
Да, с успешным окончанием выборов Президента!
Состав, прибывший из Норвегии, вызывает определённые мысли. Хоть и сообщается, что из-за травм, однако это не изменяет сути - не прибыли двое САМЫХ ОПАСНЫХ атакующих игроков команды - Чибуйке и Эльюнусси... Что бы это ещё могло значить?
Старик № 284199,
Вы несколько смягчили свой пост. Однако это на первый взгляд. А по существу - Вы обобщили ту проблему, которая существует у нас. Так что, не знаю, то ли я с Вами, то ли Вы со мной, но мы оба воспринимаем проблему одинаково. Только от этого не легче. Так как ни Вы, ни я не видим тот реальный путь, который может привести к СПРАВЕДЛИВОМУ положению всего нашего футбола.
№ 284196 Old Dude
Я очень рад тому, что Вы пытаетесь разобраться в том, что же происходит в украинском футболе. Однако даже такой подход: я этого не знаю, но я считаю... говорит о том, что Вы из-за того, что живёте вдалеке, не можете понять, что в украинском футболе возможно ВСЁ, даже то, что ни в какие цивилизационные рамки не помещается. Посему большая просьба, попытайтесь не быть таким категоричным. А к словам "Старика" стоит прислушаться, он очень точно воспринимает то, что творится в нашем футболе. На меня большое впечатление произвёл его определяющий нынешнее состояние пост.
Вы несколько смягчили свой пост. Однако это на первый взгляд. А по существу - Вы обобщили ту проблему, которая существует у нас. Так что, не знаю, то ли я с Вами, то ли Вы со мной, но мы оба воспринимаем проблему одинаково. Только от этого не легче. Так как ни Вы, ни я не видим тот реальный путь, который может привести к СПРАВЕДЛИВОМУ положению всего нашего футбола.
№ 284196 Old Dude
Я очень рад тому, что Вы пытаетесь разобраться в том, что же происходит в украинском футболе. Однако даже такой подход: я этого не знаю, но я считаю... говорит о том, что Вы из-за того, что живёте вдалеке, не можете понять, что в украинском футболе возможно ВСЁ, даже то, что ни в какие цивилизационные рамки не помещается. Посему большая просьба, попытайтесь не быть таким категоричным. А к словам "Старика" стоит прислушаться, он очень точно воспринимает то, что творится в нашем футболе. На меня большое впечатление произвёл его определяющий нынешнее состояние пост.
Старик № 284157,
Вернусь ещё раз к Вашему посту. Вы очень точно отметили суть проблемы. Она решается даже не на уровне судейства, такое судейство вторично. Вы абсолютно верно заметили: "...кому же это выгодно? Коломойскому-Суркису-Суркису? ДА. Ему слишком долго пришлось сидеть в тени. Сейчас ему очень хочется доказать, что если он возьмется за судей, то результат ему обеспечен, а заодно есть возможность обеспечить "объективным" судейством так нелюбимый им Металлист..."
Как выпутаться из этого? Опять-таки, Вы правильно говорите: "...Наши игроки не идиоты, прекрасно эту ситуацию видят и надрываться хотят только в им необходимых матчах. Меня как болельщика это конечно бесит, но решать проблему должен АВЯ...". Именно АВЯ, больше как-то воздействовать на ситуацию никто не сможет. Что-то может получиться только в том случае, если Ахметов, Коломойский и Ярославский придут к негласному соглашению; к какому? - это им виднее, но во всяком случае к такому, при котором Результаты будут определяться в играх, а не в кулуарах.
Вернусь ещё раз к Вашему посту. Вы очень точно отметили суть проблемы. Она решается даже не на уровне судейства, такое судейство вторично. Вы абсолютно верно заметили: "...кому же это выгодно? Коломойскому-Суркису-Суркису? ДА. Ему слишком долго пришлось сидеть в тени. Сейчас ему очень хочется доказать, что если он возьмется за судей, то результат ему обеспечен, а заодно есть возможность обеспечить "объективным" судейством так нелюбимый им Металлист..."
Как выпутаться из этого? Опять-таки, Вы правильно говорите: "...Наши игроки не идиоты, прекрасно эту ситуацию видят и надрываться хотят только в им необходимых матчах. Меня как болельщика это конечно бесит, но решать проблему должен АВЯ...". Именно АВЯ, больше как-то воздействовать на ситуацию никто не сможет. Что-то может получиться только в том случае, если Ахметов, Коломойский и Ярославский придут к негласному соглашению; к какому? - это им виднее, но во всяком случае к такому, при котором Результаты будут определяться в играх, а не в кулуарах.
Старик № 284157,
Наконец-то!!! Абсолютно здравый тост!
С этими же мыслями мне никак не удаётся достучаться до посетителей! Посмотрим, как отреагируют на Ваши мысли...
Наконец-то!!! Абсолютно здравый тост!
С этими же мыслями мне никак не удаётся достучаться до посетителей! Посмотрим, как отреагируют на Ваши мысли...
igorz № 284143,
Я тоже всё же думаю, что нужно Шопина, хоть и рискованно. Однако МБМ может поставить Шелаева. А Милан, к огромному сожалению, уже не помощник...
Я тоже всё же думаю, что нужно Шопина, хоть и рискованно. Однако МБМ может поставить Шелаева. А Милан, к огромному сожалению, уже не помощник...
Вад № 284138,
Андриевский - самый умный, понимающий игрок команды. Однако катастрофически хромает физика... Если и выпускать, то на 10-15 мин в играх, где результат определён.
Marcus № 284139,
Можно или нельзя Шопина, может определить только тренер. Шопин, будучи крайним защитником, играет тогда, когда команда игру ведёт. Если игра не ладится, он, хоть и капитан, завести команду не умеет...
Андриевский - самый умный, понимающий игрок команды. Однако катастрофически хромает физика... Если и выпускать, то на 10-15 мин в играх, где результат определён.
Marcus № 284139,
Можно или нельзя Шопина, может определить только тренер. Шопин, будучи крайним защитником, играет тогда, когда команда игру ведёт. Если игра не ладится, он, хоть и капитан, завести команду не умеет...
Leva № 284135,
Чеберячко...
Чеберячко...
baty № 284131,
Согласен полностью... Однако, выпусти их сейчас, будем бороться за 8-10 места. Я согласен на это. Но представляете, какой шалман будет хотя бы даже на нашей гостевой? И на футбол я ходить буду (если буду жив), как и сейчас хожу на молодёжку... А вот общая посещаемость стадиона точно не будет превышать те же 8-10 тысяч зрителей.
Marcus № 284134,
Хоть раз молодёжку видел?
Единственный (и то под вопросом!), кого можно ПРОБОВАТЬ сейчас в основе - это Шопин.
Согласен полностью... Однако, выпусти их сейчас, будем бороться за 8-10 места. Я согласен на это. Но представляете, какой шалман будет хотя бы даже на нашей гостевой? И на футбол я ходить буду (если буду жив), как и сейчас хожу на молодёжку... А вот общая посещаемость стадиона точно не будет превышать те же 8-10 тысяч зрителей.
Marcus № 284134,
Хоть раз молодёжку видел?
Единственный (и то под вопросом!), кого можно ПРОБОВАТЬ сейчас в основе - это Шопин.
Вад № 284127,
Если бы претензии по Мазуху и Быдло-Селезнёву были превращены абсолютно естественно в красные карточки, то не "Металлист", а "Днепр" заканчивал игру бы вдевятером...
Если бы претензии по Мазуху и Быдло-Селезнёву были превращены абсолютно естественно в красные карточки, то не "Металлист", а "Днепр" заканчивал игру бы вдевятером...
gennadiy70 № 284125,
Так вот, чтобы Вы понимали: у нас отличная молодёжка, человека 3-4 запросто можно будет выпускать за основу... годика через 3-4 :)
Так вот, чтобы Вы понимали: у нас отличная молодёжка, человека 3-4 запросто можно будет выпускать за основу... годика через 3-4 :)
gennadiy70 № 284119,
Вон, не безвольно сыграл Вильягра! Он даже не дотронулся до Зозули, а тот уже представлял спектакль, по которому и реанимацию вызывать было поздно! Выгнал Жабченко Вильягру... Во втором тайме любое резкое движение наших каралось бы "красной"... Молодцы, ребята, что это поняли! А то на следующий матч с "Карпатами" точно уже ПРИШЛОСЬ бы выставлять молодёжку...
Вон, не безвольно сыграл Вильягра! Он даже не дотронулся до Зозули, а тот уже представлял спектакль, по которому и реанимацию вызывать было поздно! Выгнал Жабченко Вильягру... Во втором тайме любое резкое движение наших каралось бы "красной"... Молодцы, ребята, что это поняли! А то на следующий матч с "Карпатами" точно уже ПРИШЛОСЬ бы выставлять молодёжку...
Коллине очень понравилось судейство Жабченко матча "Днепр" - "Металлист". С его точки зрения Жабченко провёл его на высочайшем уровне. Для меня в этом ничего удивительного нет. Коллина - наёмный работник, откровенно работает на своего хозяина. Раньше - на Суркиса, теперь можно и на Коломойского. Со стороны судейства Жабченко он видел только позитив... Бог ему судья!
Саму игру я здесь не обсуждал. Это не значит, что сказать нечего. Претензий - воз и маленькая тележка. Согласен с тем, что на высоком уровне отыграл Березовчук. Остальных обсуждать желания нет. Вся команда как-то скукожилась и это плохо. Единственно что можно сказать - начали бы наши позволять себе то, что позволяли Селезнёв, Мазух, Мандзюк, Ротань, наша команда заканчивала бы игру всемером... Именно поэтому Маркевич в этой игре не выпустил Торреса. Торрес в этой игре продержался бы 10-15 мин, не больше.
И по поводу того, что Тайсон ходит пешком. Мне интересно, те, кто это пишет, сам в футбол когда-нибудь играл? Пусть тогда расскажет, как он будет ходить после рывка со скоростью в переводе на сотку где-нибудь за 11сек... Так, как Тайсон, у нас никто не бежит, а ещё и получив перед этим пару раз по икроножной мышце или по ахиллу... Тот, кто этого не понимает, это его проблема.
Саму игру я здесь не обсуждал. Это не значит, что сказать нечего. Претензий - воз и маленькая тележка. Согласен с тем, что на высоком уровне отыграл Березовчук. Остальных обсуждать желания нет. Вся команда как-то скукожилась и это плохо. Единственно что можно сказать - начали бы наши позволять себе то, что позволяли Селезнёв, Мазух, Мандзюк, Ротань, наша команда заканчивала бы игру всемером... Именно поэтому Маркевич в этой игре не выпустил Торреса. Торрес в этой игре продержался бы 10-15 мин, не больше.
И по поводу того, что Тайсон ходит пешком. Мне интересно, те, кто это пишет, сам в футбол когда-нибудь играл? Пусть тогда расскажет, как он будет ходить после рывка со скоростью в переводе на сотку где-нибудь за 11сек... Так, как Тайсон, у нас никто не бежит, а ещё и получив перед этим пару раз по икроножной мышце или по ахиллу... Тот, кто этого не понимает, это его проблема.
Jelsomino № 283946,
Мне это напоминает ситуацию, когда проворовавшийся громче всех кричит: "Держи вора!!!"
Мне это напоминает ситуацию, когда проворовавшийся громче всех кричит: "Держи вора!!!"
А вот Денисов в своей передаче на ТРК "Украина" обходит в нашей игре все острые углы. О грубости почти ничего... Так, немножко дымы - это, дымы, нехорошо... И дырка в двери... Ай-яй-яй... Свинская программа!
Roman.Kushnaryov № 283822,
Мы говорим немного на разные темы. Вы говорите об игре "Металлиста", я о ней после матча ни в одном своём посте не написал. Смысл того, что я хочу донести, совсем другой. Доколе??? Почему судьи у нас имеют такой вес в футбольном действе? Имею в виду не только игры "Металлиста"... С каким удовольствием и завистью я наблюдал за судейством португальца в нашей игре в Норвегии. Вот это был идеал поведения судьи. Игра была очень важной, судья же был абсолютно не заметен. С "Днепром" же было маразматическое судейство. Мне казалось, что у Жабченко подспудно была такая мысль: если моё судейство не устроит "Днепр", я отсюда живым не выберусь... И у нас это считается нормальным?
Мы говорим немного на разные темы. Вы говорите об игре "Металлиста", я о ней после матча ни в одном своём посте не написал. Смысл того, что я хочу донести, совсем другой. Доколе??? Почему судьи у нас имеют такой вес в футбольном действе? Имею в виду не только игры "Металлиста"... С каким удовольствием и завистью я наблюдал за судейством португальца в нашей игре в Норвегии. Вот это был идеал поведения судьи. Игра была очень важной, судья же был абсолютно не заметен. С "Днепром" же было маразматическое судейство. Мне казалось, что у Жабченко подспудно была такая мысль: если моё судейство не устроит "Днепр", я отсюда живым не выберусь... И у нас это считается нормальным?
Где защитники Жабченко? Если в "ПРО Футбол" Ищенко и Нагорняк (проднепровская публика) скромно так осуждают игроков "Днепра" за непомерную грубость, говорят, что Селезнёв, конечно, наиграл на красную, три раза показывают эпизод, в котором Мандзюх бьёт бутсей по яйцам Кристальдо, осуждают за откровенные провокацию и симуляцию Зозулю, то что можно говорить о реакции на всё это судьи Жабченко? Конкретно к Fair Play: посмотрите ещё разок и скажите, что судейство было адекватным!
№ 283815 Old Dude. Давайте дождёмся решения Лозанны, а затем будем обсуждать действия АВЯ. Моё мнение: за всю историю харьковского футбола у нас не было такой крепкой пары (тренер + хозяин), как Маркевич и Ярославский. Крутиться в той лжи, в которой живёт украинский футбол очень тяжело.
№ 283815 Old Dude. Давайте дождёмся решения Лозанны, а затем будем обсуждать действия АВЯ. Моё мнение: за всю историю харьковского футбола у нас не было такой крепкой пары (тренер + хозяин), как Маркевич и Ярославский. Крутиться в той лжи, в которой живёт украинский футбол очень тяжело.
Old Dude № 283804,
До тех пор, пока не будет обнародовано решение Лозанны, всё это будет висеть, как дамоклов меч над всей командой. В первую же очередь над АВЯ. Потому что тень Суркиса до сих пор висит над ним и его деньгами, которые он или потратил, или мог потратить, или не потратит никогда. До тех пор пока не станет ясно, что получит команда, может, не дай Господи даже не -9, а понижение в лиге (при нашем идиотизме я и этого не исключаю), АВЯ никаких резких движений делать не будет. И, как говорится, лучше уже ужасный конец, чем ужас без конца. Не знаю, может и не стоило подавать в Лозанну, а скушать -9 сразу... Это станет ясно после обнародования вердикта.
До тех пор, пока не будет обнародовано решение Лозанны, всё это будет висеть, как дамоклов меч над всей командой. В первую же очередь над АВЯ. Потому что тень Суркиса до сих пор висит над ним и его деньгами, которые он или потратил, или мог потратить, или не потратит никогда. До тех пор пока не станет ясно, что получит команда, может, не дай Господи даже не -9, а понижение в лиге (при нашем идиотизме я и этого не исключаю), АВЯ никаких резких движений делать не будет. И, как говорится, лучше уже ужасный конец, чем ужас без конца. Не знаю, может и не стоило подавать в Лозанну, а скушать -9 сразу... Это станет ясно после обнародования вердикта.
ALEX12 № 283792,
Очень резонно. Это вопрос № 1. К тому же всё может быть - от решения в нашу пользу, до -9, а то и вообще непонятно до чего.
И команда (тренер, игроки), и АВЯ могут соизмерять свои действия только имея окончательное решение.
Очень резонно. Это вопрос № 1. К тому же всё может быть - от решения в нашу пользу, до -9, а то и вообще непонятно до чего.
И команда (тренер, игроки), и АВЯ могут соизмерять свои действия только имея окончательное решение.
alex40 № 283762,
Конечно же я имел в виду то, что малые величины могут полностью исказить результат. А о силе или массе я совсем не думал, писал автоматом.
Конечно же я имел в виду то, что малые величины могут полностью исказить результат. А о силе или массе я совсем не думал, писал автоматом.
E.L.F. № 283755,
Но ведь это Ваши слова. Речь сейчас конкретно идёт о вчерашнем судействе Жабченко.
Но ведь это Ваши слова. Речь сейчас конкретно идёт о вчерашнем судействе Жабченко.