Сергей М.Стороженко

ТО № 191170 Хома (Украина,Харьков) - фан Металлист
У меня эмоции? А "...Девич вообще молоток - завел всю команду - настоящий лидер..." - тогда не жалуйтесь на трудную командную судьбу, невыигрыш 2-го места и предстоящую бойню за 3-е. Марко Девич исполняет игру, которая возможны только в Украине. Ни в одном. Подчеркиваю, ни в одном клубе солидного европейского уровня он никогда бы не заиграл с той игрой, которую исполнил в Донецке. Если бы не лимит, сидел бы на лавке у Кварцяного.
Когда Вы пишете: " А я считаю, что сыграли вчера очень хорошо ребята и нефиг винить никого!!!", то и оставайтесь с проигрышем в кармане, дыркекой от бублика в турнирной таблице и удовлетворением от провальной безвольной игры. Надеюсь Вы слышали такой афоризм: "Порядок бьет класс"?. Так вот у Девича во вчерашней игре порядка и дисциплины не было, а с классом у него всегда проблемы...Единственный сезон, когда он выполнял все, что ему говорил Тренер, принес ему приз лучшего бомбардира. После этого он решил, что страшно мастеровит, велик и чуден. Ан, нет.
Поэтому Ваше мнение уважаю, но согласиться не могу ибо при таком подходе можно оправдывать проигрыш в самых нужных матчах.
С ув.,

Ни вчера, ни сегодня, да и вообще, не хотел изложить то, что я увидел в Донецке. Сказать, что расстроен, значит ничего не сказать. Но прочитав здесь отдельные комментарии, попробую высказать то, что, как говорится, «накипело». Сначала о соперниках МХ. Например, о том, как Дарио Срна на своем рабочем месте - по всему флангу, от флага до флага, издевался над Романчуком,Олейником и Тайсоном, когда тот попытался поменяться местами и оказался в зоне активности Дарио. Кроме того, Срна организовал первый гол и в течение всего матча был очень агрессивен. Ракицкий отыграл на высоком уровне, успешно претворяя в руины, все попытки организовать разумную атаку МХ. Короче говоря, он сыграл также агрессивно и очень полезно, особенно в подстраховке. На мой взгляд, однако, он еще в первом тайме должен был получить ЖК за неспортивное поведение, когда несколько раз удерживал мяч в руках или отбрасывал его ногой, отмахивался от соперников, желающих этот мяч получить и, не давая МХ быстро начать игру. Самое печальное для МХ это то, что Хюбшман просто и незатейливо «скушал» Клейтона Хавьера. К тому же ланч не помешал Хюбшману умным пасом начать результативную атаку второго гола. И еще кого бы я назвал – это Виллиан. Именно после его удара МХ выручила стойка ворот, а потом он создал комфортные условия для Эдуардо, чтобы тот без помех забил второй гол. Вновь, как и в прошлом, победа к Шахтеру пришла с левого фланга обороны МХ.
Теперь о МХ. Дишленкович сыграл надежно и, если бы не он были бы большие неприятности. Милан Обрадович как всегда был самым надежным и самым стабильным футболистом в команде. Он из-за продолжающейся эпидемии травм вышел не в центре обороны, а на правом фланге, где обеспечил полный порядок, да еще и в атаку уверенно подключался и Папу страховал. Его профессиональный уровень чрезвычайно высок. Но после замены Романчука был переведен на левый фланг, откуда и был забит второй гол. Но упрекнуть Милана у меня язык не повернется. Ну, нельзя же одного человека бросать на амбразуру на всех участках обороны и требовать одинаково высокой игры. Совершенно очевидно, что в центре и на правом фланге он супер надежен, а на левом…увы. Неправы те, кто вновь уничтожают Андрея Березовчука. На своей позиции он сыграл уверенно и надежно, и никакой ошибки его во втором голе нет, поскольку результативный пас был таким, что не давал возможности обороне создать оффсайд. Претензий к нему нет, но я продолжаю верить, что Артем Путивцев на позиции центрбека выглядел бы в нашей обороне сильнее. Папа Гуйе. Если коротко, то провел не самый лучший матч. Во всяком случае, оплотом обороны не выглядел. Заканчиваю Сашей Романчуком. Нельзя думать о себе, о своих травмах, о своей боли, о несправедливости судейского решения, когда все видели, что Срна тебя ударил локтем, а ассистент арбитра «не видел». Нельзя думать о себе во время матча. Это непрофессионально. Извини, Александр, если ты читаешь эти строки, но именно из-за твоего безволия МХ получил в свою «калитку» первый мяч. Хороший урок, я надеюсь, на всю твою футбольную жизнь. Все, что сказано в отношении Романчука в полной мере относится к тому, кого некоторые экзальтированные почитатели возвели на такой пьедестал, на котором места он еще не заслужил. Марко Девич. Был действительно активен. Что дала активность? Использовал ошибку Васи Кобина и забил с 5 метров гол? Молодец! Заслужил похвалу. А в остальном? Да, создавал угрозы, некие полумоменты. Но больше спорил с арбитром, прекрасно понимая, что это ничего не дает и не даст, жадничал, отбирал мяч у своих и что самое печальное, пренебрегая установкой Тренера, делал, делает и продолжает делать то, что ОН не имеет права – останавливаться и разворачиваться с мячом в сторону своих ворот. Из матча в матч Девич совершает эту ошибку, за которую даже в ДЮСШ сажают на лавку. Вот и в этом матче у штрафной горняков он совершал подобные ошибки, терял мяч, организовывая атаки в свои ворота, а потом умудрился и на своей половине поля делать тоже самое, что обернулось результативной атакой. Второй гол в ворота МХ привез любимец публики Марко Девич. Ведь, что не дает ему возможности стать действительно классным голеадором и почему он уступает Селезневу? Пришло время сказать это. Упрямство. Ведь не только Тренер, но и другие профи клуба неоднократно говорили ему, что ни при каких условиях, набравший скорость по направлению к чужим воротам игрок его амплуа не должен начинать разворачиваться и двигаться назад. А он продолжает и продолжает, и продолжает. Выбей мяч в аут. Отправь его по диагонали на противоположный фланг, если не можешь сохранить, вынеси его подальше без адреса, но не забивай гол в свои ворота. Заметьте, как только М.Девич действует исключительно вперед, атаки МХ приобретают остроту и завершенность.
И последнее. Чтобы никого не утомлять в столь праздничный день. Чем был славен всегда МХ? Волей и силой духа! Когда Виктор Камарзаев с разорванной икрой, из которой ручьем лилась кровь и хлюпала в бутсе, Владимир Линке и Нодар Бачиашвили с рассечениями голов и футболками в крови, Вячеслав Хруслов с полуразорванной мышцей бедра, когда вся гетра была пропитана кровью, Юрий Сивуха со сломанным пальцем и выбитой кистью, а Виктор Удовенко с выбитой и разорванной в плече связкой, почти неподвижной рукой, оставались на поле и повергали в трепет питерский Зенит, московское Торпедо и других, кто попадался по турнирной дороге, то это была Команда. Когда известный футболист, извините, не хочу называть имени, в раздевалке сообщил Евгению Филипповичу Лемешко, что у него травма, и он не может выйти на поле, Тренер спросил: «Травма чего?», - «У меня травма ноги», - ответил футболист. «Травма ноги – это когда ноги нет!», коротко рубанул Филиппович. Вот так достигаются победы. К сожалению, я не увидел вчера, за редким исключением, голода в глазах, жажды борьбы и жажды победы на уровне самоотверженности, самопожертвования, без чего победа над более мастеровитым соперником невозможна. Не увидел воли, спортивной злости, способной сломить любого. «Оболонь» смогла, ложилась костьми, умирала на футбольном поле, но выиграла, а МХ нет. Увы! Но! И еще раз, но! Мы, харьковчане, у нас лучший Президент клуба, лучший Тренер, стадион, лучший на всей земле город, а потому остаемся оптимистами.
С праздником всех! И удачи всем нам!

Уважаемый № 190401     Leva (UA)   19/04/2011 10:57:40
Дайте почту, я Вам вышлю полный текст Постановления КМУ и приложений им утвержденных.
На остальные вопросы чуть позже. Занят. С ув.,

Уважаемый Shummi! Не могли бы Вы дать мне какой ни будь адресочек, куда я мог написать соображения, которые помогли бы всем нам дать более правильную оценку спора с Вава и пониманию мудрости. Спасибо и с ув,.

Универсамы. Во-первых, как справедливо указали, в них досматривают на выходе, а на стадионе на входе. Но принципиальной разницы я не вижу и вот почему: досматривают не сотрудники правоохранительных органов и только с согласия покупателя. Отказ влечет за собой вызов милиционера. И тогда уже досмотр по полной программе. Наверно, многие знают, что в магазинах существует процент потерь на так называемую "забывчевость" покупателя. А охрана магазина имеет премии за изоблечение забывчевых. Кроме того, если у Вас в сумке, кармане или кульке-пакетеокажется товар не пробитый по кассе, то приходится заплатить в кассу в пятикратном размере. Вот служба безопасности иной раз вежливо, но настойчиво предлагает показать пакет, с которым вы выходите из универсама или сумку, если Вы не сдали ее в камеру хранения. Во-вторых, универсамы, как и стадионы, как и другие места массового скопления людей несут потенциальные риски от преступных посягательств, начиная от карманных краж и заканчивая террористической угрозой. Поэтому правы те, кто говорит о том, что дескать пусть досматривают, лишь бы обеспечили безопасность. С ув., и спокойной ночи!

Уважаемый коллега! Прежде, чем ответить на Ваши претензии, утверждения и доводы, хотел бы рассчитывать, что Вы, как юрист, а эта профессия всегда подвигает к поиску истины, обратитесь к первоисточнику – то есть ознакомитесь со всем текстом Регламента. Если бы это произошло, то ни одного из указанных ниже 6 основных Ваших доводов, безусловно, не было бы. Выделяю эти 6 ключевых моментов, характеризующих Вашу точку зрения. Это ссылкиа на:
1. «уголовно-процессуальный кодекс Украины»;
2. «то, что по результатам обыска составляется протокол»;
3. Акты, «которые подлежат обязательной проверке и регистрации в министерстве юстиции, без чего не могут считаться вступившими в силу»;
4. ( он же, акт,) «попирающий права граждан без всякой экспертизы принят и действует с этого чемпионата»;
5. «Сергей Михайлович, если не трудно, объясните к действующему; законодательству какой страны Вы ЭТО адаптировали?»;
6. «Теперь мне понятно, что правовой нигилизм в ФФУ имеет прочные корни, и вместо совета "привыкать", я думаю. что правильным будет обратиться в суд, для проверки соответствия таких правил Конституции Украины и Декларации прав человека.»
Позвольте по-порядку.
1. Уголовно-процессуальный Кодекс Украины, как и уголовный Кодекс Украины у нашем случае неприменим. Надеюсь, Вы понимаете, что речь не идет о проведении обыска или выемке в рамках возбужденного уголовного дела. Мы действуем в условиях требований спортивного права, которое с большими сложностями зародилось и существует в Украине. Если Вы полагаете, что для досмотра, как правового действия, необходимо руководствоваться лишь уголовно-процессуальным Кодексом, то позвольте с Вами не согласиться. Подобные действия, досмотр, регулируются, например, правилами безопасности на воздушном транспорте при воздушных полетах, при пересечении границы, на проходной любого предприятия, производящего товароматериальные ценности и даже в универсаме…Уголовное право и процесс, ни причем и давайте больше об этом не говорить, если только при попытке пройти на стадион не задержат злоумышленника с огнестрельным оружием или бомбой. Если же посетитель стадиона откажется осмотра на внешнем периметре, службы безопасности стадиона/клуба и полиции произведут досмотр по результатам которого будет приниматься решение, возможно и о возбуждении уголовного дела, задержании и т.д.
2. Протокол при осмотре и досмотре, в случае не обнаружения запрещенных предметов, не составляется. Еще раз – нет места уголовно-процессуальным действиям.
3. Прочитайте, пожалуйста, весь Регламент. Вы обязательно найдете ссылку на Постановление Кабинета Министров Украины от 27 августа 2008 г. Найдите сам документ. Если по каким-то причинам не получается, то сообщаю, что в Украине действует согласованное и утвержденное Министерством юстиции Украины ПОСТАНОВА від 27 серпня 2008 р.N 753 «Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України від 18 грудня 1998 р. N 2025 і від 29 червня 2004 р. N 823 и утвержден «ПОРЯДОК організації роботи із забезпечення громадського порядку та безпеки під час проведення футбольних матчів», где указано: «4) залучення до забезпечення громадського порядку та безпеки обслуговуючого персоналу (волонтерів, стюардів, контролерів), зокрема до проведення огляду вболівальників з метою недопущення: пронесення на стадіон піротехнічних засобів, предметів і
речовин, заборонених правилами поведінки, алкогольних напоїв
(зокрема пива), а також безалкогольних напоїв у скляній тарі;». Надеюсь теперь и по пункту 3 Ваших претензий, их можно считать снятыми;
4. Учитывая изложенное в п.3 моего ответа, нет смысла отвечать на пункт 4 Ваших претензий, поскольку никакого попрания нет, а согласование и утверждение в Минюсте свидетельствует о проведении правовой экспертизы документа.
5. Мне не трудно еще раз повторить, что требования ФИФА, УЕФА и Регламента ФФУ гармонизированы между собой и адаптировано к Постановлению Кабинета Министров Украины от 27 августа 2008 г. №753. Не могу сказать, что со всеми положениями Постановления я согласен и протестовал активно, написав несколько обращений к Министру внутренних дел и Премьер-Министру Украины, но Почтановление действует и подлежит исполнению всеми.
6. Просил бы Вас, уважаемый коллега, в контексте изложенных Вами претензий, только их, а не иных, обвинения в правовом нигилизме с меня снять и извиниться.
Если Вы не согласитесь извиниться, то будет правильным Ваше пожелание обратиться в суд для проверки правил, подготовленных мной, на предмет соответствия Конституции Украины и Декларации прав человека. Заодно можете подать в суд иск против ФИФА и УЕФА и всех стран Европы, где действуют аналогичные правила. Готов встретиться с Вами в суде.
P.S. Если Вас не удовлетворят перечисленные выше правовые акты, можно обратиться также к Положению об аттестации футбольных клубов, версия 2.0, аккредитованное УЕФА, где в разряде I.28 «С» четко указан порядок доступа публики на стадион, порядок двойного досмотра и санкции, которые накладываются на клуб в случае невыполнения этих требований.
Извините на столь длинный ответ. Но только ради полноты ответа для Вас.
С уважением,

Действительно, Вы правы. Во многих местах на террасе вновь во время матча стояли сотрудники милиции, мешая обзору зрителям, находящимся на трибунах. С этим явлением приходится бороться, увы, уже несколько лет. Могу обещать лишь одно: руководство области и областной милиции будет вновь информировано и вновь будет направлена просьба убрать сотрудников милиции с террас.
С ув.,

Практика запрета на "использование политики принудительного осмотра» заключается в том, что посетитель стадиона добровольно берет на себя определенные обязательства, соглашается быть досмотренным при прохождении на трибуны и не препятствует досмотру. В случае, если гражданин не соглашается на осмотр стюардом при первичном осмотре, который проводится, как правило, при вхождении на территорию стадиона, или препятствует ему, посетителя препровождают к старшему стюарду или офицеру милиции (полиции) для проведения принудительного досмотра или решения об отказе в прохождении на трибуну и, следовательно, посещении матча. К сожалению, из всей Статьи 9 «Організація входу і виходу та перебування глядачів на стадіоні», Вы взяли из пункта 9.5 только одну фразу. Полностью же ни саму Статью, ни пункт не процитировали. Тогда бы все увидели главное: «9.1. Сучасні стадіони повинні по зовнішньому периметру мати огорожу, біля якої може проводитися перша перевірка глядачів і, у разі необхідності особистий огляд. Бажано саме у периметра стадіону застосувати систему турнікетів і електронного контролю квитків і глядачів…Друга перевірка може бути організована при вході на трибуни.» Эту проверку проводят уже сотрудники милиции. Первичный осмотр проводят стюарды – таково требование УЕФА. Пора нам всем к этому привыкать. Теперь плохо, что указанными функциями занимаются стюарды. Надеюсь, прочитав Статью Регламента полностью или, что еще лучше весь Регламент, каждый может ответить на все вопросы самостоятельно. Если возникнут новые. Обращайтесь. Этот Регламент я готовил 8 месяцев под ЕВРО. В него вошли все современные футбольные европейские требования из лучших футбольных стран и стадионов Европы, естественно, адаптированные к действующему законодательству. Введен Регламент в действие с нынешнего чемпионата. То № 190231 Слобожанин - фан "Металлист" 18/04/2011 11:39:01
Полностью соглашаюсь с Вами. Но есть, плюс к Вашим соображениям, еще один фактор, который побуждает к подобным ексцессам: это культивируемое и насаждаемое ложное мнение о нечестности игры МХ-КЛ. Никто не желает вдаваться в детали, думать над обстоятельствами и доказательствами. Раз сказали, что было, то было...Вот недалекие и проявляют себя как могут. Считаю, что обращать внимание на подобные проявления не стоит, они, эти проявления, не от ума, ни от интеллекта, ни от любви к футболу, а так, "лишь бы что". А вот режиссер должен знать минимальные требования УЕФА, состоящие в том, что показывать подобное запрещено, как и другие проявления бескультурья и нарушения регламентных норм.
С ув.,

То № 190178 Barmental (Israel,BEER7) - фан Metallist 17/04/2011 21:45:06
Підтримую повністю! З повагою,

Что же поделать, если порядок такой. Везде, во всей Европе.
http://www.ffu.org.ua/files/ndocs_46.pdf
С ув.,

№ 189817 imos
Это уже полная деградация.

№ 189804 Fraser (Харьков)
Нет причин для обид. Меня тоже потерли и, наверное, правильно.Вот мой емайл:
str@online.kharkov.ua
С ув.,

ТО № 189793 Hunter
Человеку, действительно, свойственно ошибаться.
Errare humnnum est!
Но какое отношение это имеет к авторитету конкретного человека? Да, любой может ошибиться, даже тот, кто считает, что если человек на работе, но с ним не обяательно соголашаться, передергивая суть. Одно дело быть на работе, иное профессионально заниматься конкретным вопросом(ми). НЕ удимвлюсь, если уважаемый Вава, который для меня авторитет в том, что касается МХ, ошибется...Ну, и что он станет менее авторпитетным? Нет, конечно. Вот это и имелось в виду.
Про слонов и бегометов, которые долджны были пробежаться по стадиону "Динамо" и подтвердить надежность конструкций трибун. Уважаемый Fraser (Харьков)! Стадион "Динамо" и его трибуны построены на насыпных земляных валах (кроме одной). Поэтому их обрушение невозможно.
Еще раз обращаюсь к Вам с просьбой объяснить, что Вы имели в виду, написав "...И подтекст был в том, что если люди проработали бок о бок 10 лет и отстаивали основные позиции в одностороннем порядке." В этой фразе, если остальное для Вас неприемлемо.
Значит ли это, что, если я работал с Г.М.Суркисом 10 лет, то не имею право иметь свое мнение? Особенно в контексте неправомерных на мой взгляд решений по МХ? Объясните, пожалуйста. С ув.,

Это разумно сделано клубом для того, чтобы все работы на поле, которые начнутся после завершения матча с АК, были видны всем желающим.
Так в чем же подтекст?
А что касается "...Почему многие должны соглашаться с СМСом например?", то со мной согдлашаются потому, что все, что обсуждается на этом гесте - это моя работа, то есть моя профессиональная, а не любительская деятельность.
А с Вава соглашаются потому, что его авторитет, основанный глубоких знаниях, опыте и человеческих качествах является незыблемым.
А с Вами будут соглашаться, если Вы будете доказательным и уважительным.
Что же касается трагедии "Эйзеля", то никто ни на кого ничего не "списывал". Есть приговор суда, о котором не все знают. Обстоятельства установлены судом, а не домыслами. И служащие, допустившие халатность в работе, были осуждены. Поэтому, если обсуждать что-то, то серьезно, а не на емоциях и слухах.
С ув.,

"...пример для всех футболистов!". А для болельщиков?

Поскольку все, всё знают и пишут книги с негромкими названиями, то для тех, кто желает познать, а не лишь бы порицать:
http://www.ffu.org.ua/files/ndocs_46.pdf
Об авторе и здесь можно не спрашивать.
Для тех, кто интересовался ограждением стадионов можно посмотреть определение «Стадион» и пункт 9.1 Главы VII
С уважением к знатокам…и не только.

ТО № 189707 Ghost
О каких заборах речь?

№ 189659 Ваня Мирошников (Харьков родной) - фан МХ
Соглашусь в главном: дискуссия бесполезна, поскольку Вы понимаете так, как Вы понимаете. Отсюда не такие заборы вокруг стадиона и стоянки, находящиеся «почти впритык» (это как?). Сравнение с Донбасс-Ареной несерьезно, поскольку Вы, видимо, не знаете расстояний от стадиона до ближайшего дерева, а сравнение с одесским стадионом вообще некорректно. Вы, простите, когда последний раз были на одесском стадио? После матча, простите, куда направлялись? В парк? Поделитесь впечатлениями, пожалуйста. Поскольку меры, в том числе пассивной безопасности, вызывают у Вас раздражение и обвинение специалистов в «паранойе», дискуссию мы прекращаем, за бесперспективностью. Одно только «но». По рекомендациям столь неуважаемых Вами специалистов, вместимость ОСК сокращена почти на 5 тыс. мест, ради пробивки в теле трибун дополнительных эваковыходов, построения новых эваколюков и эваколестниц. Ирония про противогазы подчеркивает Ваше нежелание осознать необходимые минимальные меры и стандарты. А упоминание о возможных терактах вообще смешно, но сквозь слезы, особенно для тех, кто знает поведение толпы и последствия неуправляемых действий. Жаль, попахивает радикальным дилетантизмом, но это проходит по мере изучения трагедий на стадионах мира и количества погибших. Все остальное лишено смысла, поскольку гораздо полезнее Вам пребывать в том настроении, которое Вам же наиболее приятно.
Спасибо за дискуссию. С ув.,
P.S. Свои взгляды я пропагандирую вне зависимости от того дискутирую ли с Вами или с иным оппонентом. Кстати, зайдите в библиотеку и возьмите почитать книгу «Футбол и насилие. Взгляд изнутри», может, станет легче понимать собеседника. На имя автора внимание обращать не следует.
№ 189665 andrew (Украина,Харьков) - фан Металлист
Ворот на ОСК МХ, которые бы препятствовали перемещению из сектора в сектор по трибуне, не существует. А медработники находятся в каждом секторе стадиона. «Липки, елочки и клумбы» умилили, почему их нет на Уэмбли… В Германии, на ЧМ-2006, были стадионы рядом с парками, но на территории стадионов не может быть зеленой зоны
С ув.,

Уважаемый № 189692 OzVi
МЮ, Барселона, ПСВ и многие другие клубы играют в свою игру. В свою игру играют годами, подбирая под свою игру ключевых исполнителей. И это приносит успех. ШД под руководством Луческу достиг колоссального прогресса и не видеть этого, нельзя. Барса играя в свою игру, достигла колоссального прогресса, хотя по мнению некоторых катает мяч поперек поля и слишком медленно и академично устремляется в атаку, которую завершают классные исполнители. Прочитайте еще раз посты донецких паникеров. Они схожи с некоторыми харьковскими паникерами. Вот в чем схожесть. Если команда усиливается классными испонителями, то всегда есть творческое разнообразие в построении игры. А для того, чтобы понять тренерскую мысль, достаточно некоторым посмотреть на приобрения, а некоторым еще нужно побывать внутри тренировчного процесса, а некоторым на установках и т.д. А просто заявть: "не вижу тренерской мысли"...ну, извините, для этого достаточно категоричности и мнимых познаний. Вот, например, известный журналист в своем журнале написал, что такое, типа, Металлист просыпается? Ай бросьте! Знаток хренов...

Кое-кому ничего не напоминает?

Руководители Донецкой областной федерации футбола обязались во время официальной встречи и технического совещания накануне матча, уведомить милицию о намерении харьковчан не нарушать установленные правила поведения на Донбасс-Арене. Как мне сообщили мы все вправе рассчитывать на уважительное отношение. Разумеется это не от меняет досмотра и изъятия запрещенных предметов, а также пресечения противоправных действий. До встречи в Донецке!
С ув.,
ТО № 189600 Ваня Мирошников (Харьков родной) - фан МХ 11/04/2011 22:34:57
То, что Вы «взрослый мальчик», меня не огорчает, как и то, что Вы хотите высадить деревья вдоль стоянок и это на Ваш взгляд «красивее и уютнее». На взгляд специалистов, стадионы вместимостью более 30 тыс., как и автостоянки, расположенные вокруг стадионов не могут иметь какие-либо препятствия для экстренной эвакуации людей и машин. Кроме этого, те же специалисты считают, что стадион не есть «территорией отдыха людей» в привычном для нас смысле слова. Это не парк, не сад и не место для гуляния. Поэтому на территории стадионов и желательно в радиусе, необходимом для работы экстренных служб, не должно быть каких-либо препятствий, в том числе деревьев, особенно на пути возможной эвакуации. Эти направления рассчитаны логистиками, а поэтому не думаю, что нам нужно что-то менять. Хотя несколько кадок с декоративными деревьями в районе Академии, возможно, и были бы для взора друидов интересны. Что касается расположения милиции на террасах периметра стадиона, то администрацией стадиона повторно даны надлежащие рекомендации руководству милицией.

P.S. 1. Когда Вы пишите (№189560), что "видимо, правду говорят, что толерантность- это заболевание головного мозга», то хотелось бы Вас уверить в обратном. А именно: хамство и невежество, оскорбления и дилетантизм не являются болезнью организма человека, это болезнь души. Если Вы верите в ее существование.
2. Это Ваши слова: "…похоже, строительство «новой команды" растягивается на неопределённый срок... высказывалось мнение, что команде не хватает психолога, так вот есть мнение, что психолог необходим в первую очередь МБМ». Вы не слишком категоричны? Не надо, прошу Вас! Воздержитесь от уничижительной критики тех, кто делает профессионально своё дело. Спасибо. Кстати, Ваши слова: «… ну АВЯ пока трогать не будем уж он то делает всё, что от него требуется! только поменьше лозунгов в вьюхах…» в посте № 186888 из той же «оперы» и тоже учтивыми не назвать.
Вы пишите в посте за №189458 «… bugaenko, не путай стадион с дворянским собранием, здесь работают другие законы!». Вот здесь я согласен с Вами: дворяне были образованные, интеллигентные, учтивые люди, составляющие гордость страны. Те, кто презирал толерантность и уважение, их перебили, практически всех, начиная с 17-го года. Но я не об этом. Мне, как правоведу интересно: какие другие законы работают на стадионах? Не могли бы Вы в этом аспекте быть более конкретным.
С ув., и заранее благодарен.

Уважаемый Ваня Мирошников! Мои утверждения не носят противоречивый характер, и я не предлагаю Вам «заткнуться». Мы дискутируем. А Вы, как мне показалось, пытаетесь перевести дискуссию в русло обвинений. Например, в том, что я пропагандирую взгляды, хотя я их не навязываю никому и Вам в том числе; в том, что говорю об уважении и в тоже время называю Лаштувку хамом; далее Вы спрашиваете можно ли говорить о взаимной уважении между конкретными людьми и это свидетельствует, что Вы сужаете проблему до конкретных личностей. Обвинение меня в лицемерии и вовсе свидетельствует о нежелании понять мой ход мыслей, мое понимание дискуссии и мое мировоззрение, а попытку утверждать, что «…давно замечено, что те, кто громче всех кричит о толерантности и терпимости, на деле являются большими лицемерами, абсолютно не приемлющими др. взгляды. и ваши посты, Сергей Михайлович, лишь подтверждают это…», выходит за рамки нормальной дискуссии. Ваше обвинение в лицемерии основано не неверно понятных позициях. Утверждение, что Лаштувка хам не имеет ничего общего с уважением Лаштувки к конкретной команде, вследствие чего теряется и мое уважение к нему. Но я не обязательно должен это афишировать или высказывать ему и или кому либо другому. Тем более, что моя агрессия ничего не изменит. Я не уважаю Лаштувку за его высказывание, но это не означает, что мои взгляды на терпимость позволят мне оскорблять его. Для меня его уже не существует, но это не означает, например, если он будет тонуть в проруби, что я не подам ему руку для спасения. А Вы, судя по Вашему мировоззрению, этого не сделаете. Вот и принципиальная разница. Поддерживаю Денисова полностью в контексте его оценки хамства на стадионе «Динамо». Все остальные Ваши примеры меры от лукавого и не имеют ничего общего с терпимостью и толерантностью. На Ваш вопрос «… как же человечество раньше существовало без таких замечательных определений, как толерантность и общечеловеческие ценности?», отвечу коротко. Так, ведь раньше человечество проживало в пещерах, шалашах и землянках, не знало азбуки, не умело читать и писать, не летало в космос и не передвигалось на автомобилях… Если Вы против общечеловеческих ценностей, суть которых вообще-то весьма коротко и четко изложена в христианских заветах, то Бог Вам судья. Может быть, я верю в это, придет время, и Вы пересмотрите свои взгляды. Я отвечаю Вам с одной целью: надеюсь, что, если не Вы, то кто-то другой прочитает нашу дискуссию и присоединится не к Вам, а ко мне, и разделит не Ваши, а мои взгляды.
ТО № 189547 Ella (Germanija,Berlin) - фан Rot-Weis
Неоднократно и публично высказывался по этому поводу. Выскажусь еще раз. Подобные скандирования не соответствуют уровню культуры в Харькове и подрывают авторитет нашего города в глазах всей страны. Это грубо и неуважительно, прежде всего, к самим себе и к своему городу.
С уважением,

Вопрос верите Вы мне или нет, очень важен для меня. Хотя вопрос веры, вопрос сложный.
Если Вы хотите перехамить хама, коим оказался Лаштувка, то сами рискуете стать хамом. Такая перспектива не может вдохновлять нормального человека.
Если Ваше мнение, высказанное в посте №189503, соответствует Вашему мировоззрению, то, позволю себе дать Вам совет, держите его при себе и не распространяйте на футбол. Поскольку к футболу это не имеет никакого отношения. Это угроза футболу, которую несут такие взгляды. Кстати, коль скоро Вы заговорили о боксе, то и этому виду спорта присуще благородство, а не хамство, как, впрочем, всему спорту. С ув.,


Уважаемый demetrio! Меня не интересует «определенная среда» и жаргон, употребляемый в ней. Меня не интересует мнение, в соответствии с которым безвольный человек не может преодолеть обстоятельства. Знаю твердо, что насилие порождает насилие. А философия великого М.Ганди о непротивлении злу насилием считается сокровищницей человечества. С ув.,

ТО № 189512 Вава (Украина,Харьков) - фан Металлист 10/04/2011 23:49:21
Согласен и поддерживаю полностью. Браво! А Ване Мирошникову надо было бы знать, что трагедия «одного» игрока, которая стала публичной, является общей трагедией и реакция клуба-соперника должна была бы всех нас научить мыслить иначе, чем мыслят авторы баннеров или лиц, отрицающих толерантность и терпимость. С ув.,

№ 189475 Ваня Мирошников (Харьков родной) - фан МХ 10/04/2011 19:49:29
Перед матчем с ДД я пришел на стадион, как всегда, за два часа. В этот момент подъехал автобус с футблистами, чуть позже с журналистами и сотрудниками клуба. Со многими знаком. Поздоровались. Футболисты пошли посмотреть поле. Встретились с футблистами МХ. Обнялись, разговорились. Футболисты ведь живут дружно и понимают, что делают общее дело, имеют одну работу, встречаются в сборной команде, многие играют и знакомы с дества. Нет ненависти, злобы, нетерпимости. И никогда не будет, как бы не соперничали клубы. Существует взаимное уважение, чего, увы, не хватает людям за пределами поля.
С ув.,

И еще:
http://ru.uefa.com/uefa/socialresponsibility/antiracism/news/newsid=1586637.html

А кто на Ваш взгляд должен и должен ли ответить за все, что указано в статье?

№ 189462 demetrio (Украина,ХАРЬКОВ) - фан МЕТАЛЛИСТ 10/04/2011 19:08:42
Любая нетерпимость неприемлема. С ув.,

Уважаемый Маги! Позвольте не согласиться и с Вами. И вот почему. Надеюсь, отрицать, что Сергей Валяев выполняет функции полузащитника Вы не будете? Если да, то Сергей Валяев приглашался в команду и с того момента выполняет в ней задачу опорного хавбека. То, что он больше действует в центральной зоне лишь подтверждает это, поскольку большинство атак зарождается и проводится через центр. Кстати, деление на центральных хавов и опорных весьма условно, поскольку в современном футболе их функции неразделимы. И второй довод в пользу Сергея Валяева и демонстрируемой им игры: кто из нас может сообщить, какие установки он получает от тренера? Кто может сопоставить эти установки с фактически выполненной работой? Каков его игровой коэффициент, ТТД и их позитивный процент? А так, на взгляд, списывать человека, чтобы потом жалеть как о Валике, думаю, не следует. Сережа умело читает игру оппонента и ликвидирует опасности, организовывая отбор и, если он успевает еще отдать точный пас, да еще при возникшем моменте завершить атаку, то… То я уверенно считаю, что он лучший хавбек в своем амплуа. То, что он просил не вызывать его в СБУ, прошу не рассматривать как довод в чью дибо пользу - там мотивы весьма игндивидуальны. Все ИМХО. С ув.,

То PORT_Kh (Ukraine) -
- Какова роль в вашей команде легионеров?,- спрашивают после матча с Зарей Мирона Богдановича. И вот ответ Маркевича: "...
- Они вносят свою изюминку в игру команды. Бразильцы техничные, их игра нравится зрителям. Это же можно видеть в «Шахтере». Мы стараемся их ставить и они определяют лицо нашей команды. Но я должен сказать и о наших игроках. Без Валяева я не представляю середину поля. Сегодня Шелаев хорошо отыграл. Сплав наших футболистов с легионерами дает результат..."

Представьте, что футболисты, которых некоторые на этом гесте уже изгнали из команды, зашли сюда и почитали о себе вс1, что порой здесь пишут? Некоторым не захотелось бы идти к трибуне и благодарить за поддержку. Прав, несомненно, № 189251 Shummi , который пишет, что для порядочности следовало бы добавлять ИМХО и тогда было бы понятно, что существует мнение одного взятого человека. Относительно Сергея Валяева могу сказать с твердой уверенностью, что на сегодняшний день это лучший опорных хав в стране (наймиты не в счет) и преданный своему делу человек. Уверен, что еще пару-тройку лет он поможет. Он прекрасен в отборе, закрывает зоны и центральную часть, выполняет огромный объем оборонительной черновой работы. При этом следует учитывать, что действительно черновая и маловидимая (для некоторых) работа на поле. К тому, Сергей успевает помогать организовывать атаки и даже иногда завершает их. Не трогайте людей, которые приносят команде колоссальную помощь. Понимаю, что знатоки все, но не лучше быть не таким категоричным, когда речь о профессиональной характеристике человека...
С ув.,

ТО № 189245 Бесхозный - фан МХ 08/04/2011 17:53:55
Вы так часто повторяете своё мнение, что начинает казаться, что Вы его навязывете. Категорически не согласен с Вами, а поэтому прошу Вас: меньтше упреков, ссылок на возраст и т.д. Вон Гиггз постарше будет и никто в его паспорт кроме Вас не смотрит...Не нравится Гиггз, загнляните лучше в паспорт к Шуховцеву. Спасибо.

str@online.kharkov.ua
Извините за опечатку...

То Давалец. Мой майл: str@online.kharkkov.ua

№ 188481 Давалец 2
Я конечно готов помочь, но не знаю о чем речь. Подскажите, пожалуйста! С ув.,

Да. Спасибо.

Под овации и оруженные залпы:
http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=kp.ru%2Fonline%2Fnews%2F862659%2F&lang=ru

ТО Маги.
На Ваш вопрос, хоть и не мне адресованный, но от того не ставший менее интересным, сообщаю, что в Академии МЮ было воспитано немало легендарных футболистов. Вот они, конечно же, не все, но по памяти - воспитанники Академии и молодежного состава МЮ:
Бобби Чарльтон, Фил Бардсли, Дэвид Бекхэм, Джордж Бест, Уэс Браун, Ники Батт, Даррен Флетчер, Райан Гиггз, Марк Хьюз, Гари Невилл, Фил Невилл, Дэвид Платт, Джузеппе Росси, Пол Скоулз, Нобби Стайлз, Дэвид Джонсон, Билл Фоулкс и многие, многие другие. Был период, когда Бэкхэм, Батт, Гиггз, братья Невилл, Скоулз были переведены в основной состав МЮ. И именно тогда, начались великие победы. Об этом здорово написано, как и об Академии МЮ, царящем в ней духе, традициях и отношениях в книге «Моя команда» Дэвида Бэкхэма, Минск, 2004 г. Особенно интересно о том, как ему и другим парням – воспитанникам Академии, стыдно было появляться в общественных местах города, после неудачных игр. Ведь жители Манчестера их знали с детских лет… Кстати, под Манчестером, в маленьком шахтерском городишке под названием Престон, находится лучший на мой взгляд музей футбола. С ув.,

[quote] № 187308     OzVi   22/03/2011 16:42:29
 Естественно, я сомневаюсь в своих аргументах... да и не аргументы я писал вовсе, а размышления, что мне не нравится или я не понимаю (сомнения).
Категорически не приемлю лишь слепую веру.
[/quote].
Такая позиция вызывает уважение. Всегда с уважением относился к людям сомневающимся и с недоверием к тем, кто абсолютно и категорически уверен в чем-либо. Убежденность, категоричная уверенность опасней для истины, чем ложь...
С ув.,
То 187245 Imp Идет процедурный обмен документами. Надеюсь, что в течение двух-трех месяцев вердикт будет постановлен.

[quote]№ 187201     S.P.Q.R.   21/03/2011 21:22:17
 № 187192 Сергей М.Стороженко,
Сергей Михайлович, а как Вы относитесь к мнению "Вава" о том, что Динамо Киев финансируется за счет денег из ФФУ? [/quote]
У меня таких сведений нет. Я думаю, что это маловероятно. С ув.,

[quote]УЕФА продолжает всестороннюю борьбу с коррупцией и мошенничеством при игре на тотализаторе. Европейский футбольный союз подчеркивает, что поддержка органов государственной власти необходима для искоренения этого пагубного явления из футбола.
Генеральный секретарь УЕФА Джанни Инфантино рассказал, что на встрече Исполнительного комитета союза в Париже было принято решение о создании панъевропейской сети официальных лиц, которые будут следить за честностью соревнований во всех 53 национальных ассоциациях. Кроме того, будет усилено сотрудничество с государственными и полицейскими властями, участие которых в борьбе с договорными матчами и коррупцией имеет первостепенное значение.[/quote]
Почему же, когда МХ год говорит о необходимости принять во внимание решение прокуратуры и суда, установившие, что никаких оснований утверждать, что известный всем матч сыгран с заранее фиксированным результатом, НЕТ, это не принимается во внимание КДК ФФУ и АК ФФУ? Надеюсь, хоть теперь неверующие в утверждения Вава, проснутся...
С ув.,

[quote] 


№ 187153 Семен (Украина,Харьков) - фан МХ
И перестаньте уже ныть по Севе, который был бойцом, не спорю, но не футболистом.

Ну это ты уже маханул [/quote]
Это только личное мнение. Но я соглашаюсь с автором этого поста - Семеном, причем полностью. Я также абсолютно уверен сейчас и был уверен ранее, что приглашенный на место Севы Сергей Пшеничный гораздо сильнее. Это саркастически не воспринималось, критика лилась ручьем, пока Сергей своей четкой, а главное, надежной и результативной игрой не убедил нытиков, что это так.
Что касается состояния дел в команд на настоящий момент. Против МХ играют все с повышенной ответственностью и за хорошие премиальные. Наши ребята несомненно сильны, но играть в пол-накала и при этом выигрывать не получится. Не получится. Вот и употребить власть разума и интеллекта придется... Те, кто предлагает нам всем снять розовые очки, пусть сначала снимут черные
С ув.,

Предлагаю всем успокоиться и на эмоциях не писать нытье-антинытье. Сколько людей, столько мнений, сколько людей столько разных эмоций и тем хорош футбол, ибо, «если умрут эмоции – умрет футбол» (с). Но я также предлагаю задуматься над тем, кто поднял планки наших требований и притязаний на такую высоту? Кто дал нам возможность надеяться на более высокий результат, чем высокое бронзовое место, да еще в такой стабильной последовательности, которая непосильна никому? Кто еще совсем недавно на стадионе пел: «Миирон Маааркевич!». Как чертовски приятно это было слышать! Нам! А нашим заклятым друзьям? Почему некоторые из нас решили, что притязания на более высокое место – это сугубо технический, вернее механистический аспект. Вот сейчас поставим одного вместо другого, этого переведем с фланга, а этого с центра на фланг, поставим аргентинцев плюс бразильцев и…ух, держись Европа? Так в футболе не бывает. Команды создаются годами (2-3 года), потом как звезды гаснут и нужно начинать все сначала. Трудное это дело, дело для профессионалов. Рассуждать о том, что нужно кого-то сменить: тренера или помощников гл.тренера, врачей или массажистов, руководителей подразделений клуба – очень легко, но это разрушает механизм, который кто бы что не говорил, на ходу. Может быть, действительно, нам этот ход не нравится. Но вспоминайте, кто сделал так, что мы ощутили вкус очень хорошей, настоящей игры? Кто привил нам этот вкус, кто дал надежду? Поэтому тем, кто после неудачной игры, а такие игры будут всегда и у МХ, и у Баварии, и у Ювентуса, и у ШД (с КЛ) и у КЛ (с Севасом) и прочая и прочая. Причем тут розовые очки? Просто МБМ научил нас хорошему футболу, а мы, подстрекаемые низменными чувствами и побуждениями хотим побыстрее найти виноватого, создаем образ врага и тем самым убиваем собственный клуб. Разумно ли это?
С уважением,

ТО № 186668 Han 19/03/2011 12:01:25
Уважаемый Хан! С учетом того кому принадлежит ресурс полагаю, что тема МБМ умышленно поднимается для того, чтобы породить сомнения в егопроыессиональных качествах и обезглавить команду. Многим страшно, что МБМ создает боеспособный коллектив, а потому давайте подстеркнем к чехарде тренерских кадров, глядишь в этой мутной водице и выловим очковые дивиденты. Давайте все вместе вспомним, что приносила смена тренеров в МХ до той поры, пока АВЯ не пригласил МБМ и не обеспечил стабильность и доверие. Давайте вспомним, как подогревалась тема Луческу... Всякие разговоры о смене тренерского штаба есть диверсия против клуба. А давайте поменяем ЮПС - он ведь достиг потолка и не может выиграть "золота"...глупость, ведь...
С ув.,

Изымать у посетителей стадиона какие либо предметы личного обихода или заставлять выбрасывать их, если они не включены в список запрещенных предметов, не подлежащих проносу на стадион или в список предметов, изъятых их оборота, не законно. Об этом неоднократно указывалось руководителям харьковской милиции. В 2009 году удалось прекратить подобные действия, но видно все началось по новой.
С ув.,

ТО № 186474 Old Dude - фан Metalist
Уважаемый Old Dude! Не подумайте, пожалуйста, что я придираюсь к Вашим словам и только ищу повод, чтобы доставить Вам неудовольствие, но все же есть...Закон. А он, как известно суров, но это закон, а потому подлежит выполнению всеми должностными лицами играждами...
С уважением,


http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_22735.html

ТО № 186310 Хома (Украина,Харьков) - фан Металлист. Спрошу и, надеюсь, Вы не обидитесь: "Вас схемы не слишком увлекают?" Вы все о схемах, четыре, шесть, ноль; четыре, три, два, один и т.д. Может, ну их, эти схемы, футбол ведь деятельность творческая...

ТО № 186065 D1m@ (Украина,Харьков) - фан FCMKh
Уже!

Да, задача непростая. Но и три состава защитников никто из клубов не имеет… А сколько может набрать МХ прогнозировать можно, но и соперники ведь набирать будут. Конечно, нужно, обязательно нужно побороться за 2 строчку в таблице. Впереди много интересного.

Извините, это мне нельзя говорить о травмах всей защитной линии или остальным тоже "не надо"? С каким "таким составом"? Без обороны? А, если добавить травму Эдмара и др. Это и есть проблемы, о чем я говорил: кадровые проблемы с невозможностью сформировать на матч целую группу обороняющихся футблистов. В силу этого функции обороны начали ложиться на хавов, вот и не получилось активного созидания атакующей группы. Потерпим и посмотрри, что произойдет, когда все вступят в строй. Я надеюсь на позитив и уверен Вы тоже. С ув.,

Не пойму, но что-то заело, пошли повторения и всякое такое, короче - простите чайника...

Судя по интервью футболистов, настроениям в команде и каждого из них, я не вижу «опущенных рук», «носов», «голов» и т.д. Все кадровые недоразумения нужно, действительно, перетерпеть.

Уважаемый leha! Вы правы. Здесь каждый высказывает свое мнение. С ув.,
Уважаемый leha! Вы правы. Здесь каждый высказывает свое мнение. С ув.,

Вообще-то есть научная методика подготовки футболистов к сезону, в соответствии с которой для подготовки нужен 21 день. Программа и методика расписаны детально. Вспоминаю бронзовый Кривбасс, который готовился подобным образом и сборную Дании, ставшую чемпионом Европы. Но с Вашим рецептом я полностью согласен. С ув.,

Вообще-то, чтобы утверждать, что целый коллектив здоровых физически и нравственно тренированных профессионалов вдруг попал в психологическую яму, нужно, как мне кажется, провести необходимые исследования. Думаю, автор утверждений не совсем понимает, что такое психология и приведенный им термин «кураж», не имеющий никакого отношения к психологии. Специально достал с полки психологический словарь и убедился, что психология, как наука такого термина, как «кураж» - не знает. Прочитал интервью с Эдмаром и убедился, что с психологией как раз у команды полный порядок, а вот в результате эпидемии травм явный непорядок с комплектацией группы обороняющихся футболистов. Выпали: Пшеничных, Березовчук, Папа, Вильягра, Романчук, Бордиян, то есть из 8 защитников травмировано 6. Ну, и причем тут психология?
А кураж – это хорошо, только нужно помнить, что поведение в кураже наигранное, то есть не искреннее. С ув.,