Сергей М.Стороженко
Зарегистрирован: 17.01.2011Сообщений: 3367
Сообщения:
Serggio писал(а):
Сергей М.Стороженко № 472371,
Нет, пока есть Барселона и Бавария футбол жив.
Нет, пока есть Барселона и Бавария футбол жив.
У нас свой футбол, а футбол - это жизнь, эмоции. Умрут эмоции, и тогда умрет футбол. Когда пришлось вытаскивать МХ с 20-го места первой лиги тоже мне казалось, что всё настолько плохо, что это не жизнь. Но всё постепенно нормализовалось. Действовать, только действие двигает вперед и приближает результат. Даст Бог, и сейчас не пропадем. С ув.,
Serggio № 472363,
Для радости повода нет уже два года, но это же не конец жизни. С ув.,
Для радости повода нет уже два года, но это же не конец жизни. С ув.,
Serggio писал(а):
andrew № 472352,
Андрей,если завтра будет. Печаль берёт,что осталось жить четыре игровых дня (((
Андрей,если завтра будет. Печаль берёт,что осталось жить четыре игровых дня (((
Слобожанин № 472306,
Низкий поклон!
Низкий поклон!
Serggio писал(а):
boss № 472297,
Возможно я во всём ошибаюсь, но это мой взгляд. Вашу работу подерживаю, хотя не вижу в ней смысла. Польза,в любом случае есть- тренера с зарплатой, но без первой команды кому нужна академия?
Возможно я во всём ошибаюсь, но это мой взгляд. Вашу работу подерживаю, хотя не вижу в ней смысла. Польза,в любом случае есть- тренера с зарплатой, но без первой команды кому нужна академия?
О смысле
Давайте отбросим черный юмор, вместе подумаем и попытаемся заглянуть в будущее. Нет, мы с Вами не Кассандра и предвидеть будущее мы не можем, но попытаться, как, и положено думающим людям, заняться прогнозом не возбраняется. Скептикам работы Фонда и оказания содействия работы Академии посвящается.:)
Итак, вновь то, чего не любят наши сограждане. Не любят альтернатив. Им нужны простые фразы, простые слова, простые решения, простые болезни, простые знания и т.д. Но жизнь чертовски сложная штука и делать простые выводы удел слабых либо озлобленных, либо запутавшихся людей, сознанием которых умело манипулируют. Это отступление. Теперь суть.
Вариант №1. ФФУ отказывает в выдаче аттестата на право участия ФК МХ в УПЛ. Совершенно очевидно, что большинство футболистов нынешнего состава главной команды клуба расторгнут контракты. Они не захотят играть в 1-ой лиге. Кто займет их место? Ответ очевиден, скажите Вы, и будете правы, это честолюбивые дублеры (с). Но тоже не все. Амбициозных парней много, мастерства мало, но играть в 1-ой лиге многие и из дубля не захотят. Кто же? Ю-19. И это верно. Таким образом, микст из Ю-21 и Ю-19 начнет выступление в 1-ой лиге, за вступление в которую еще предстоит побороться, если апелляция на сегодняшнее решение будет отклонена. Всё решили. Состав сформировали, играем своими, доморощенными футболистами, молодыми патриотами родного клуба. Но вот незадача, не все могут оказаться готовыми к жестокой перволиговой рубке. Где же брать пополнение? Опять легионеры, наемники из других областей Украины? Или свои воспитанники? А где их брать, своих воспитанников? В Академии.
К чему пришли? К тому с чего начали. С того, что давно обкатано в европейском футболе - к развитию и сохранению своего лица - своей детско-юношеской школы. Без которой будут потеряны харьковские корни. Недаром ШД и ДК все чаще подпускают к основе именно своих воспитанников, но мы всё сомневаемся, всё не доверяем самим себе и тем, кто хочет помочь удержать от развала основу основ. Разногласиями в болельщицкой среде умело пользуются интриганы, рассказывающие небылицы, в которые верят весьма уважаемые люди, утверждая, мол, вот теперь мы/я точно знаем для чего Фонд затеял "спасение". В чистоту помыслов и профессионализм не верят, а шептунам всяким верят... Ну, и ладно.
Вариант №2. Не выдает ФФУ аттестат на участие ФК МХ в 1-ой Лиге. Как быть. Список желающих играть во 2-ой лиге сократиться еще вдвое…
Вариант №3. Не выдает ФФУ аттестат на участие во 2-ой лиге. Кто будет играть? Ведь все кто на контрактах – это профессионалы. Не выдача аттестата даже для 2-ой лиги означает потерю профессионального статуса. Таким образом, становимся аматорами. Но в аматорах может играть только аматор, но не профессионал. Это означает, что все парни из Ю-21 и Ю-19 не могут играть в аматорах, то есть первенстве Украины или области, что необходимо для перехода во 2-ю лигу и восхождение к профессиональной лиге могут осуществить… вновь только воспитанники нашей Академии, кто еще не подписал профессиональный контракт. Или действительно аматоры, ветераны, студенты... Но как только они заслужат право войти в профессиональную лигу, они не смогут в ней играть потому, что они аматоры. Ведь в соответствии с Регламентом ФИФА по статусу и трансферам футболистов они, футболисты, делятся на аматоров и профессионалов. Где же брать профессионалов, если аматоры получат право на вхождение во 2-ю лигу? Опять же в своей Академии.
Так, как быть? Кто будет играть, если рухнет Академия? Некому. Один за одним будут вливаться в главную команду клуба свои молоденькие парни, проходить жестокий отбор в низших лигах, выводя команду из болота, куда завел ее собственник. Когда-то будет другой собственник. Собственники уходят, приходят и вновь уходят. А "Металлист" остается. Он навсегда. Правда есть предложения убить и создать новый. Без истории, без традиций, без памяти… А это тоже невозможно в нашем случае. Но это уже другая история (с)
Вот такой светлый юмор...
Многа букафф? Извините.
MX_XX № 472230, Уважаемый собеседник! Мы не находимся с boss"ом в отношениях подчиненности. Думаю, Вы это понимаете. Но Вы не можете, видимо, простить ему нашу совместную работу, которая Вами в силу различных причин, не воспринимается.
Что касается долгов. Действительно, многие клубы имеют долги. Различные долги, и Вы в этом правы. Но разве, если один клуб имеет долг 300-400 млн.Евро банкам, а другой клуб имеет 15-20 млн.долл.США долгов по зарплате это существенное различие в контексте лицензирования? В Регламенте лицензирования указано, что клуб (лицензиат) не должен иметь долгов перед сотрудниками клуба, другими клубами и налоговыми, коммунальными и иными органами. Чем долг по зарплате отличается от долга клуба банкам? Ничем. В контексте лицензирования такой клуб может быть лишен лицензии. По санкциям в отношении клубов они не отличаются. Ситуации, как Вы пишите разные, а требования правовой нормы и последствия её невыполнения одинаковые.
Что касается долгов. Действительно, многие клубы имеют долги. Различные долги, и Вы в этом правы. Но разве, если один клуб имеет долг 300-400 млн.Евро банкам, а другой клуб имеет 15-20 млн.долл.США долгов по зарплате это существенное различие в контексте лицензирования? В Регламенте лицензирования указано, что клуб (лицензиат) не должен иметь долгов перед сотрудниками клуба, другими клубами и налоговыми, коммунальными и иными органами. Чем долг по зарплате отличается от долга клуба банкам? Ничем. В контексте лицензирования такой клуб может быть лишен лицензии. По санкциям в отношении клубов они не отличаются. Ситуации, как Вы пишите разные, а требования правовой нормы и последствия её невыполнения одинаковые.
MX_XX писал(а):
boss № 472225, еще раз чуть не прослезился о Вашей абсолютной неграмотности. Ладно уже прИтензии в прошлом, но попросил бы хотя бы соблюдать правописание. Напомню для безграмотного боса, что предложение начинается с заглавной буквы. После точки тоже с заглавной писать нужно, потому что ужас какой-то, читать без слез невозможно бредятину. Уже молчу о запятых.
Добрый день! Простите, но вы ошибки только boss"у рекомендуете не допускать? На других, кто по методичке пасквили разносят, вы не реагируете. Почему?
Как вам такое предложение: "472208...А сколько стоимость клуба Атлетико Мадрид?. А сколько стоимость всех игроков клуба?..." :)
Bane писал(а):
Кинжальный прострел № 472214, как бэ 500 тыщ в месяц для этих людей мелочи, на которые можно не размениваться, другое дело какие суммы фигурируют в договоренностях между владельцем и спасителем;)
Dimas писал(а):
Читаете кусками или искореженное сознание мешает читать весь текст?
А сколько стоимость клуба Атлетико Мадрид?. А сколько стоимость всех игроков клуба? А какая сумма долгов по зарплате? А кредиты всем клубам дают?
А сколько стоимость клуба Атлетико Мадрид?. А сколько стоимость всех игроков клуба? А какая сумма долгов по зарплате? А кредиты всем клубам дают?
А какой долг у Атлетико?
gennadiy70 писал(а):
Сергей М.Стороженко № 472200,Здравствуйте! Сергей Михайлович к Вам за помощью обратиться можно?
Dimas № 472202,
Искореженное сознание какое-то. Речь о долге клуба, а вы присылаете ссылку, в которой текст: "Marca пoдcчитaлa, чтo мaдpидcкий клуб, учитывaя пpeдлoжeния, кoтopыe eму пocтупaли, мoг зapaбoтaть eщe 200 миллиoнoв eвpo". Безнадежен.
№ 472193. Для тех, кто не выбрался из параллельной реальности:
"...Под пристальным наблюдением Симеоне наконец-то "развернулся" во всю свою менеджерскую мощь и Сереcо. В итоге сегодня "Атлетико" - клуб, долг которого уменьшается с каждым годом (ныне составляет 215 млн).
http://www.ua-football.com/foreign/champions_league/1460707316-vishnevyy-sad-o-fenomene-atletiko.html
Вот и получается, что сначала хамим, потом думаем, а потом даже не извиняемся.
"...Под пристальным наблюдением Симеоне наконец-то "развернулся" во всю свою менеджерскую мощь и Сереcо. В итоге сегодня "Атлетико" - клуб, долг которого уменьшается с каждым годом (ныне составляет 215 млн).
http://www.ua-football.com/foreign/champions_league/1460707316-vishnevyy-sad-o-fenomene-atletiko.html
Вот и получается, что сначала хамим, потом думаем, а потом даже не извиняемся.
Hunter № 472148,
Плюс В.И.Линке
Плюс В.И.Линке
rusak79 писал(а):
А тем временем воспитанникам Академии в 20-й школе директор предложила уже завтра принести личные деньги, чтобы оплатить свои обеды. Детям надеяться, что какой то непредвиденный сбой или процесс "прекращения" уже запущен?
Когда нами будет принято решение приостановить работу Фонда в виду не соблюдения условий договора по Академии, Вы об этом узнаете незамедлительно.
Hunter № 472144,
Спасибо. Признаю не прав. Всю жизнь считал, что "Дед" не играл в футбол, но был выдающимся тренером. С ув.,
Спасибо. Признаю не прав. Всю жизнь считал, что "Дед" не играл в футбол, но был выдающимся тренером. С ув.,
MX_XX № 472143,
Вы ставите интересные вопросы. Наконец. Но при этом должны понимать, что публично отвечать на подобные вопросы - это отвечать не Вам. А всем, в том числе и тем, кто за пределами страны. На чай не приглашаю:) Но если соберетесь, то где найти меня знаете:))
Вы ставите интересные вопросы. Наконец. Но при этом должны понимать, что публично отвечать на подобные вопросы - это отвечать не Вам. А всем, в том числе и тем, кто за пределами страны. На чай не приглашаю:) Но если соберетесь, то где найти меня знаете:))
MX_XX № 472140
Ну, не надо. Не надо! Никто нормально сформулировать вопрос не собирался. Не только Вы, но и другие форумчане. Почитайте посты. Всё начинается с критиканства, неверия в собственные силы и желания опорочить не идею, так человека любой ценой. Проехали, я надеюсь.
По порядку. По зарплатам. Её будет платить владелец. И ничего с этим мы не сделаем. Кто хочет отнимать (похищать) чужую собственность - вперед. Кто хочет изобрести правовую формулу перехода собственности, может это делать, но пока знатоки умничают или отмалчиваются. Зарплата в 1-й Лиге не та, что в вышке. Можно и нужно научится экономить, зарабатывать, рассчитывать на помощь, спонсоров, людей с желто-синим сердцем, а не кляузников. Долги нужно погашать. Хоть в этом столетии, хоть в следующем... У полуфиналиста Лиги чемпионов из Мадрида 246 млн. Евро долгов. Погашает постепенно...
По тренеру 2003 г. Приходите на заседание Правления и задайте этот вопрос директору Академии. Я же, как говаривал один персонаж, "не в списках работников клуба". Кстати, а где Виктор Александрович Маслов играл? :)
Ну, не надо. Не надо! Никто нормально сформулировать вопрос не собирался. Не только Вы, но и другие форумчане. Почитайте посты. Всё начинается с критиканства, неверия в собственные силы и желания опорочить не идею, так человека любой ценой. Проехали, я надеюсь.
По порядку. По зарплатам. Её будет платить владелец. И ничего с этим мы не сделаем. Кто хочет отнимать (похищать) чужую собственность - вперед. Кто хочет изобрести правовую формулу перехода собственности, может это делать, но пока знатоки умничают или отмалчиваются. Зарплата в 1-й Лиге не та, что в вышке. Можно и нужно научится экономить, зарабатывать, рассчитывать на помощь, спонсоров, людей с желто-синим сердцем, а не кляузников. Долги нужно погашать. Хоть в этом столетии, хоть в следующем... У полуфиналиста Лиги чемпионов из Мадрида 246 млн. Евро долгов. Погашает постепенно...
По тренеру 2003 г. Приходите на заседание Правления и задайте этот вопрос директору Академии. Я же, как говаривал один персонаж, "не в списках работников клуба". Кстати, а где Виктор Александрович Маслов играл? :)
Hunter № 472139,
Какой секрет? Об этом в среде тренеров, менеджеров, функционеров на заседании Фонда открыто говорили и этот вопрос активно обсуждался. Так что план "А" и "Б" есть. Варианты обсуждаются, но мы должны понять, что в силу сложившейся ситуации, ею, ситуацией, управляем не мы. Именно поэтому предлагалось объединиться вокруг весьма важной и действенной идеи. Не получилось. Созерцателей оказалось больше, чем созидателей. Увы!
Какой секрет? Об этом в среде тренеров, менеджеров, функционеров на заседании Фонда открыто говорили и этот вопрос активно обсуждался. Так что план "А" и "Б" есть. Варианты обсуждаются, но мы должны понять, что в силу сложившейся ситуации, ею, ситуацией, управляем не мы. Именно поэтому предлагалось объединиться вокруг весьма важной и действенной идеи. Не получилось. Созерцателей оказалось больше, чем созидателей. Увы!
Vital' писал(а):
Ребята, на Ярославского не стоит надеяться в данной ситуации. И я поясню почему. Он в первую очередь бизнесмен, о чем он и говорил, и подтверждал на деле. И, если информация а 25-30 лямов долгов - правда, то он никогда в жизни не возьмется за этот проект.
Да, если клуб обанкротится, опустится во 2 лигу, и без долгов начнет с самого начало все - тогда, возможно, надежды на Ярославского будут не пусты. Да и то, при условии лояльности властей.
Да, если клуб обанкротится, опустится во 2 лигу, и без долгов начнет с самого начало все - тогда, возможно, надежды на Ярославского будут не пусты. Да и то, при условии лояльности властей.
MX_XX писал(а):
Сергей М.Стороженко № 472128, на Ваш вопрос отвечаю, не выдадут аттестат на новый сезон в УПЛ. 2 варианта, или не выдадут вообще или отправят во вторую лигу, там будет играть u-19, но долги то никуда не денутся, верно? Кто их отдавать будет?
Hunter № 472126,
Полагаю, что дед-лайн состоится 22 апреля 2016 г. После этого неделя на апелляцию. Затем, если апелляция будет подана Апелляционный комитет рассмотрит и примет окончательное решение. Таким образом, ориентировочно 6-10 мая с.г.
Полагаю, что дед-лайн состоится 22 апреля 2016 г. После этого неделя на апелляцию. Затем, если апелляция будет подана Апелляционный комитет рассмотрит и примет окончательное решение. Таким образом, ориентировочно 6-10 мая с.г.
MX_XX № 472123,
Хорошо пребывать в святой вере в собственное мнение. Ничему кочетов, решко и Ко, вас не научили; матч в Днепре с пропавшим светом; дело Дишленковича; унижение Маркевича; перенос кубкового матча из Харькова во Львов и проч. Не научили? Ваша проблема. Вы поймите, что Вы даже вопрос формулируеет неправильно. Почему Вы спрашиваете: "Если будет ликвидация клуба, то каким образом выживет Академия?" Кто может ликвидировать клуб? Кто ставит вопрос о ликвидации клуба? Угроза отказа в получении аттестата есть только для главной команды клуба. Ответьте себе на вопрос, что будет, если главной команде клуба не выдадут аттестат на право участие в УПЛ. После этого пообщаемся.
Bane № 472124,
Изучите процедуру банкротства, потом возможно поговорим.
Хорошо пребывать в святой вере в собственное мнение. Ничему кочетов, решко и Ко, вас не научили; матч в Днепре с пропавшим светом; дело Дишленковича; унижение Маркевича; перенос кубкового матча из Харькова во Львов и проч. Не научили? Ваша проблема. Вы поймите, что Вы даже вопрос формулируеет неправильно. Почему Вы спрашиваете: "Если будет ликвидация клуба, то каким образом выживет Академия?" Кто может ликвидировать клуб? Кто ставит вопрос о ликвидации клуба? Угроза отказа в получении аттестата есть только для главной команды клуба. Ответьте себе на вопрос, что будет, если главной команде клуба не выдадут аттестат на право участие в УПЛ. После этого пообщаемся.
Bane № 472124,
Изучите процедуру банкротства, потом возможно поговорим.
Dimas № 472113,
На всё ответил? Кроме одного. Предложения ваши где?
На всё ответил? Кроме одного. Предложения ваши где?
MX_XX писал(а):
max761 № 472103, для окончания разговора на эту тему, прочтите еще раз написанное. Предложение закрыть фонд написал не я, а уважаемый Сергей Михайлович. За 3 месяца работы фонда, до сих пор никто не ответил на вопрос, каким образом спасение Академии, отразится на спасении клуба Металлист и что будет дальше.
Bane писал(а):
Сергей М.Стороженко № 472091, например, перестал бы заниматься популизмом
ПОПУЛИЗМ (от латинского populus - народ), общественные течения и движения с конца 19 в., апеллирующие к широким массам и отражающие противоречивость массового сознания ("левый" популизм, "правый" популизм и т.д.). Основные идеи популизма: прямое участие народа в управлении ("прямая демократия"), авторитетный лидер, недоверие к представительным государственным институтам, критика бюрократии, коррупции. В чертах, свойственных популизму - вера в возможность простейшего решения социальных проблем.
Это из словаря.
Получается, что усилия многих людей по прямому управлению, критика бюрократии, борьба с коррупцией оценивается Вами негативно. И ладушки! Значит все, что делает Фонд - это популизм и это плохо. Предложите своё "хорошо".
Да, и забыл порадовать. Фонд вам не по нутру. Мы прекратим его работу. Прекратим, что бы вы не нервничали.
Hunter № 472080,
На оба вопроса ответ одинаков: да, это так.
Сириус № 472084,
Какие решение областные власти должны были бы, по Вашему мнению, предпринять? Когда мы взяли на себя гарантии оплаты снабжения теплом, газом, водой, ремонтом базы, расчисткой дороги к ней в пос.Высоком, то тут крику было: пусть всё рушится, кричали. Но мы делали свое дело в пределах компетенции (ау, некоторым!). Кроме того, руководитель области вел переговоры с различными состоятельными людьми, способными принять клуб и инвестировать в него. Но, к сожалению, ни один из них согласия на это не дал. Конечно же, никакой радости или злорадства по поводу бед клуба никто из руководителей области не испытывает. На этом и других сайтах скоро два года, как ведется дискуссия, что нужно сделать. Но похоже тех, кто хочет и может совершать действия, не много… Скажите, как Вы считаете, что нужно в этой ситуации предпринять? С уважением,
Bane № 472087,MX_XX № 472088,Bane № 472089,semiramida № 472090,
Пошутили, и хорошо. Все остальное: всё не так и всё не то, все плохие. Внесите свои предложения. Четко и конкретно. Что бы вы, каждый в отдельности или все вместе, сделали ли бы? Только так, как вы умеете: первое, второе, третье...
На оба вопроса ответ одинаков: да, это так.
Сириус № 472084,
Какие решение областные власти должны были бы, по Вашему мнению, предпринять? Когда мы взяли на себя гарантии оплаты снабжения теплом, газом, водой, ремонтом базы, расчисткой дороги к ней в пос.Высоком, то тут крику было: пусть всё рушится, кричали. Но мы делали свое дело в пределах компетенции (ау, некоторым!). Кроме того, руководитель области вел переговоры с различными состоятельными людьми, способными принять клуб и инвестировать в него. Но, к сожалению, ни один из них согласия на это не дал. Конечно же, никакой радости или злорадства по поводу бед клуба никто из руководителей области не испытывает. На этом и других сайтах скоро два года, как ведется дискуссия, что нужно сделать. Но похоже тех, кто хочет и может совершать действия, не много… Скажите, как Вы считаете, что нужно в этой ситуации предпринять? С уважением,
Bane № 472087,MX_XX № 472088,Bane № 472089,semiramida № 472090,
Пошутили, и хорошо. Все остальное: всё не так и всё не то, все плохие. Внесите свои предложения. Четко и конкретно. Что бы вы, каждый в отдельности или все вместе, сделали ли бы? Только так, как вы умеете: первое, второе, третье...
Dimas писал(а):
СМС всегда на стороне законности и справедливости, правда строго в рамках полномочий!
Не так давно в Харькове побывала Консультативная миссия Европейского Союза, готовая оказать нам надлежащую помощь в реформировании сектора публичной (гражданской) безопасности. У миссии пять приоритетов. Первым приоритетом является работа по разделению полномочий...
Doc писал(а):
Если поймают отдельных игроков на игре на тотализаторе, то клубу ничего не будет - я не припомню прецендента.
1. Юридичні особи несуть відповідальність, незалежно від їх вини, за поведінку футболістів, тренерів, фахівців та офіційних осіб, які входять до їх складу.
Hunter № 472023,
Потрудитесь сначала прочитать посты, потом реагировать не на суть вопроса, а на мою фамилию. Футболисты были указаны. Например, 472006. Нет никакого подозрения в договорных матчах. Отстранены за отсутствие игровой дисциплины и не выполнение тренерских установок.
MX_XX писал(а):
Сергей М.Стороженко № 472021, каким образом можно приобщить общение на сайте без фамилий, имен к расправе? Что-то Вы не о том.
Hunter писал(а):
Сергей М.Стороженко № 472016,Ну а если это не сплетни?
Вы считаете что тогда "юридическому лицу" стоит скрыть имеющиеся факты, чтобы замять скандал и избежать наказания?
Или все же правильнее провести внутреннее расследование и принять необходимые меры к непорядочным футболистам, тренерам и функционерам?
Вы считаете что тогда "юридическому лицу" стоит скрыть имеющиеся факты, чтобы замять скандал и избежать наказания?
Или все же правильнее провести внутреннее расследование и принять необходимые меры к непорядочным футболистам, тренерам и функционерам?
lngvar писал(а):
Сколько в клубной заявке футболистов??? И все они подозреваются в "нечестной игре"???
По Станиславскому - не верю!!! Не верю в то, что весь списочный состав команды (Список команды) участвовал в обеспечении "нужного" результата! Повторюсь,если инфа по поводу возможного участия отдельных "игруль" в договорняках подтвердится - то гнать их из клуба!!!
Или у Вас, Сергей Михайлович, иное мнение? Пусть и дальше "обеспечивают результат"?
По Станиславскому - не верю!!! Не верю в то, что весь списочный состав команды (Список команды) участвовал в обеспечении "нужного" результата! Повторюсь,если инфа по поводу возможного участия отдельных "игруль" в договорняках подтвердится - то гнать их из клуба!!!
Или у Вас, Сергей Михайлович, иное мнение? Пусть и дальше "обеспечивают результат"?
Мнение у меня, как всегда есть, особенно с учетом требований Регламента. Если один сотрудник клуба совершает проступок, за него несет ответственность клуб... Так, например:
"ДП ФФУ. Статья 7. Принципи поведінки
1. Юридичні особи несуть відповідальність, незалежно від їх вини, за поведінку футболістів, тренерів, фахівців та офіційних осіб, які входять до їх складу.
Поэтому нет смысла мусолить сплетни...
lngvar писал(а):
... Если инфа по поводу возможного участия отдельных "игруль" в договорняках подтвердится - то гнать их из клуба ссаными тряпками!!!(с)
А с клубом в этом случае, что будет?
rusak79 писал(а):
Сергей М.Стороженко № 471920,
Если бы я был на стороне ставленников Курченко, крышующих клуб и Академию, то я бы не задал здесь открыто вопрос куда делись родительские деньги за март. Логично? Не могу сказать за все возрасты, но родители команды моего сына не участвуют в финансовой пирамиде Академии(если таковая имеется?) с деньгами на турниры. Эти деньги родители (а это от 8 до 20 человек) не выпускают из своих рук до возвращения в Харьков. А если вы лично соберёте родителей всех возрастов от 2003 года и младше и объясните им, что сборы по 200 грн являются коррупцией, и подтвердите, что не отдавая эти деньги посредникам, родители не уменьшат этим зарплаты тренеров, то и эти деньги никто никому сдавать не будет. Я на стороне детей и родителей, поэтому в очередной раз напишу, что как только родители выпустят деньги из рук, то коррупция всё равно, не обязательно, но может сработать, потому как фонд выдаст сопровождающим детей лицам наличные деньги с последующим отчётом документально. Ни для кого не секрет, что в любом городском кафе-столовой за минимальную мзду выдадут квитанцию, что обед на одного стоит не 35-40, а 70-80 грн. Такая же ситуация с транспортными расходами в чужих городах. Вот поэтому мы и в дальнейшем деньги будем сами возить за детьми.
P.S. Опять же я не говорю, что у сотрудников фонда к рукам прилипают купюры, но фонд не в состоянии отправлять с командами на турниры своих представителей-кассиров.
Поэтому только родители.
Если бы я был на стороне ставленников Курченко, крышующих клуб и Академию, то я бы не задал здесь открыто вопрос куда делись родительские деньги за март. Логично? Не могу сказать за все возрасты, но родители команды моего сына не участвуют в финансовой пирамиде Академии(если таковая имеется?) с деньгами на турниры. Эти деньги родители (а это от 8 до 20 человек) не выпускают из своих рук до возвращения в Харьков. А если вы лично соберёте родителей всех возрастов от 2003 года и младше и объясните им, что сборы по 200 грн являются коррупцией, и подтвердите, что не отдавая эти деньги посредникам, родители не уменьшат этим зарплаты тренеров, то и эти деньги никто никому сдавать не будет. Я на стороне детей и родителей, поэтому в очередной раз напишу, что как только родители выпустят деньги из рук, то коррупция всё равно, не обязательно, но может сработать, потому как фонд выдаст сопровождающим детей лицам наличные деньги с последующим отчётом документально. Ни для кого не секрет, что в любом городском кафе-столовой за минимальную мзду выдадут квитанцию, что обед на одного стоит не 35-40, а 70-80 грн. Такая же ситуация с транспортными расходами в чужих городах. Вот поэтому мы и в дальнейшем деньги будем сами возить за детьми.
P.S. Опять же я не говорю, что у сотрудников фонда к рукам прилипают купюры, но фонд не в состоянии отправлять с командами на турниры своих представителей-кассиров.
Поэтому только родители.
Неоднократно отправлял команды различных возрастов на турниры. На каждый турнир, если это по-настоящему организованное соревнование, а не отьем/отмыв денег, составляется смета: проезд, питание, проживание, заявочный взнос. Расчет на каждого человека. Тренеру, а если едет администратор, выдаются наличные средства из расчета на возможные непредвиденные расходы. Вот это и есть прозрангая схема с отчетом, контролем и без "ковра" и конвертов. Если же турниры ради турниров, ради поездок, а не с целью повышения мастерства, ради медалек, от которых млеюют мамы и некоторые папы, то это самодеятельность, которую поощряет руководство Академии и опять ИМХО, это не правильно во всех отношениях.
rusak79 писал(а):
Вава № 471922,
Один вопрос, почему слово "президент" написали с большой буквы? Уважаете его лично?
Один вопрос, почему слово "президент" написали с большой буквы? Уважаете его лично?
rusak79 № 471807, rusak79 № 471852,
Уважаемый собеседник! Извините, но без жгучего :) интереса ознакомился с Вашей публикацией, являющейся открытым письмом. Без интереса потому, что всё, абсолютно всё, что Вы написали, изложили руководители Академии во время открытого заседания Правления Фонда. Они не стесняясь, как и Вы, изложили свое полное не восприятие нашей попытки хоть как-то узаконить хождение денежных средств под ковром, без всякого отчета и без всякого контроля. Извините, но Вы, как и руководители Академии, желаете именно так собирать с родителей и расходовать их средства. Вы не пожелали открытого диалога, а решили оставаясь под ником, критиковать нас и с легким юмором обвинять в наполеоновских планах. Да, у нас обширные планы. Во всяком случае мы пока еще хотим их реализовать. Не только оплачивать нужды Академии, но и изготовить мемориальный барельеф Н.Т.Уграицкого на фасад Академии и многое другое. Вам, между тем, должно было бы быть известным, что те же самые руководители Академии – Кутепов И.Н. и другие, с первого дня не только соглашались, чтобы родители перечисляли средства на спортивные цели за собственных детей в Фонд, но ни в коем случае не в клуб. Своему клубу они не доверяли. Потом, однако, резко изменили своё мнение и решили продолжать собирать безотчетные средства с родителей, попутно распространяя в отношении Фонда и его сторонников небылицы. Так, например, чтобы опорочить Фонд, всем родителям было сообщено, что Фонд в случае перечисления на его счета, родительских денег, заплатит такие налоги, после отчисления которых в бюджет, денег и вовсе не останется на цели Фонда. Когда родителям удалось выяснить, что это ложь и Фонд, как благотворительная организация не платит налоги, была запущена вторая сплетня о том, что оплата турниров дешевле наличными средствами, а поэтому в Фонд перечислять средства не выгодно. Когда и это вранье было разоблачено, руководители Академии, а теперь понятно, что при Вашей поддержке, перешли к следующему. Вы, мол, Фонд платите зарплаты, оплачивайте питание, медицинское обслуживание, покупайте стиральные порошки и моющие средства, а мы родители (теперь читай руководство Академии) будем делать то, что считаем нужным, а именно продолжать сбор средств и тратить их по своему усмотрению. Когда 11 апреля 2016 г. на открытом собрании Фонда это прозвучало из уст руководителей Академии, наша реакция было прогнозируемой, единой и высказанной незамедлительно. Фонд не будет соучастником, каких бы то ни было действий, связанных с поборами и коррупцией. Нам не мерещится коррупция, как Вы пишите, но мы осведомлены о том, как собираются и расходуются средства родителей и утверждаем, что оплаты под столом, в конвертах, без всякого контроля, учета и налогообложения и есть коррупция. Вы хотите, чтобы Фонд не вмешивался в это и закрыл на всё это глаза и выступаете против «конвертации» средств через Фонд. В этом, уважаемый собеседник, и есть парадокс в поведении многих, к сожалению, сограждан. Они хотят борьбы с коррупцией, но активно участвуют в ней без зазрения совести, они хотят европейский путь развития, но действуют вопреки элементарным основам честности, транспарентости, нетерпимости к коррупции.
Вывод из нашего диалога. Фонд прекратит деятельность по финансовой поддержке Академии, если не прекратятся поборы с родителей безотчётных средств и их хождения «под ковром». Повторюсь, поощрять поборы и коррупцию мы не будем и остановим работу по поддержке Академии.
P.S. Ответ на Ваши вопросы в посте № 471852. Вы задали вопросы:
«1. Чья инициатива (вопреки изначальным заявления работников фонда) вернуть с марта месяца "официальные" поборы с воспитанников Академии?
2. Сколько таким способом было собрано в прошлом месяце (март) с детей денег и куда эти средства делись?
Когда вы опубликуете здесь правильный ответ, то это одновременно будет и ответом на то, почему родители воспитанников наотрез не хотят никому доверять свои деньги, например, на выездные турниры.
Начинайте...».
Начинаю… 1. Инициатива о сборе средств с родителей исходила и исходит исключительно от руководства Академии, которое, как уже Вам написал (смотри выше), согласилось о необходимости узаконить сбор средств путем перевода их на счета клуба или Фонда. Руководители Академии выбрали счета Фонда. Потом, без всяких объяснений, от своих слов отказались.
2. Меня информировали, что с родителей конкретного года собрано 8 (восемь) тысяч гривен. Эти средства находятся на счете Фонда и ожидают официального письма клуба о финансировании конкретного спортивного мероприятия, что будет произведено незамедлительно. Вам предлагалось проверить это лично….
И третье, о чем Вы не спрашиваете. Вам нравится ситуация, при которой родители ищут турниры, родители вступают в переговоры с организаторами турниров, родители собирают деньги, родители передают их тренеру, тренер передает деньги далее и все довольны. Если Вам нравится, что хвост виляет собакой, если Вам по душе, что вместо плановой учебно-тренировочной работы, родители решают, как проводить, когда и в каком формате турниры, то это уже проблема не Ваша и не родителей и даже не руководства Академии. Это проблема совсем иного характера, не имеющая ни чего общего с надлежащей учебно-тренировочной работой. А почему бы Вам и другими активным родителям не открыть отдельный банковский счет клуба и не собрать на него родительские деньги и оплачивать под Вашим же контролем выезды на турниры? Не пойдете на это ни вы, ни Академия! Знаете почему? Потому что «наличка» руку и душу греет. ИМХО
Анализ работы Фонда, решившего поддержать детско-юношеский футбол ФК «Металлист», свидетельствует о том, что части харьковчан это не нужно. Многие пребывают в плену иллюзий, рассчитывая на принца, который прикатит на «алых парусах» к нашим берегам. Иные верят в возможность создания нового клуба и избавления, таким образом, от бремени долгов. Еще одна группа полагает, что вокруг все мошенники, меряя инициаторов Фонда по себе, а другие готовы все порочить только потому, что кто-то, что-то кому-то сказал. Осталось совсем не много и прояснится роль каждого «гробокопателя». Потом, конечно, они будут искать, как водится, виноватых и кричать, что нужно было что-то делать, оставаясь при этом на диване и рассуждая о том, как когда-то было хорошо и какая, эх, у нас была команда. Была…
Уважаемый собеседник! Извините, но без жгучего :) интереса ознакомился с Вашей публикацией, являющейся открытым письмом. Без интереса потому, что всё, абсолютно всё, что Вы написали, изложили руководители Академии во время открытого заседания Правления Фонда. Они не стесняясь, как и Вы, изложили свое полное не восприятие нашей попытки хоть как-то узаконить хождение денежных средств под ковром, без всякого отчета и без всякого контроля. Извините, но Вы, как и руководители Академии, желаете именно так собирать с родителей и расходовать их средства. Вы не пожелали открытого диалога, а решили оставаясь под ником, критиковать нас и с легким юмором обвинять в наполеоновских планах. Да, у нас обширные планы. Во всяком случае мы пока еще хотим их реализовать. Не только оплачивать нужды Академии, но и изготовить мемориальный барельеф Н.Т.Уграицкого на фасад Академии и многое другое. Вам, между тем, должно было бы быть известным, что те же самые руководители Академии – Кутепов И.Н. и другие, с первого дня не только соглашались, чтобы родители перечисляли средства на спортивные цели за собственных детей в Фонд, но ни в коем случае не в клуб. Своему клубу они не доверяли. Потом, однако, резко изменили своё мнение и решили продолжать собирать безотчетные средства с родителей, попутно распространяя в отношении Фонда и его сторонников небылицы. Так, например, чтобы опорочить Фонд, всем родителям было сообщено, что Фонд в случае перечисления на его счета, родительских денег, заплатит такие налоги, после отчисления которых в бюджет, денег и вовсе не останется на цели Фонда. Когда родителям удалось выяснить, что это ложь и Фонд, как благотворительная организация не платит налоги, была запущена вторая сплетня о том, что оплата турниров дешевле наличными средствами, а поэтому в Фонд перечислять средства не выгодно. Когда и это вранье было разоблачено, руководители Академии, а теперь понятно, что при Вашей поддержке, перешли к следующему. Вы, мол, Фонд платите зарплаты, оплачивайте питание, медицинское обслуживание, покупайте стиральные порошки и моющие средства, а мы родители (теперь читай руководство Академии) будем делать то, что считаем нужным, а именно продолжать сбор средств и тратить их по своему усмотрению. Когда 11 апреля 2016 г. на открытом собрании Фонда это прозвучало из уст руководителей Академии, наша реакция было прогнозируемой, единой и высказанной незамедлительно. Фонд не будет соучастником, каких бы то ни было действий, связанных с поборами и коррупцией. Нам не мерещится коррупция, как Вы пишите, но мы осведомлены о том, как собираются и расходуются средства родителей и утверждаем, что оплаты под столом, в конвертах, без всякого контроля, учета и налогообложения и есть коррупция. Вы хотите, чтобы Фонд не вмешивался в это и закрыл на всё это глаза и выступаете против «конвертации» средств через Фонд. В этом, уважаемый собеседник, и есть парадокс в поведении многих, к сожалению, сограждан. Они хотят борьбы с коррупцией, но активно участвуют в ней без зазрения совести, они хотят европейский путь развития, но действуют вопреки элементарным основам честности, транспарентости, нетерпимости к коррупции.
Вывод из нашего диалога. Фонд прекратит деятельность по финансовой поддержке Академии, если не прекратятся поборы с родителей безотчётных средств и их хождения «под ковром». Повторюсь, поощрять поборы и коррупцию мы не будем и остановим работу по поддержке Академии.
P.S. Ответ на Ваши вопросы в посте № 471852. Вы задали вопросы:
«1. Чья инициатива (вопреки изначальным заявления работников фонда) вернуть с марта месяца "официальные" поборы с воспитанников Академии?
2. Сколько таким способом было собрано в прошлом месяце (март) с детей денег и куда эти средства делись?
Когда вы опубликуете здесь правильный ответ, то это одновременно будет и ответом на то, почему родители воспитанников наотрез не хотят никому доверять свои деньги, например, на выездные турниры.
Начинайте...».
Начинаю… 1. Инициатива о сборе средств с родителей исходила и исходит исключительно от руководства Академии, которое, как уже Вам написал (смотри выше), согласилось о необходимости узаконить сбор средств путем перевода их на счета клуба или Фонда. Руководители Академии выбрали счета Фонда. Потом, без всяких объяснений, от своих слов отказались.
2. Меня информировали, что с родителей конкретного года собрано 8 (восемь) тысяч гривен. Эти средства находятся на счете Фонда и ожидают официального письма клуба о финансировании конкретного спортивного мероприятия, что будет произведено незамедлительно. Вам предлагалось проверить это лично….
И третье, о чем Вы не спрашиваете. Вам нравится ситуация, при которой родители ищут турниры, родители вступают в переговоры с организаторами турниров, родители собирают деньги, родители передают их тренеру, тренер передает деньги далее и все довольны. Если Вам нравится, что хвост виляет собакой, если Вам по душе, что вместо плановой учебно-тренировочной работы, родители решают, как проводить, когда и в каком формате турниры, то это уже проблема не Ваша и не родителей и даже не руководства Академии. Это проблема совсем иного характера, не имеющая ни чего общего с надлежащей учебно-тренировочной работой. А почему бы Вам и другими активным родителям не открыть отдельный банковский счет клуба и не собрать на него родительские деньги и оплачивать под Вашим же контролем выезды на турниры? Не пойдете на это ни вы, ни Академия! Знаете почему? Потому что «наличка» руку и душу греет. ИМХО
Анализ работы Фонда, решившего поддержать детско-юношеский футбол ФК «Металлист», свидетельствует о том, что части харьковчан это не нужно. Многие пребывают в плену иллюзий, рассчитывая на принца, который прикатит на «алых парусах» к нашим берегам. Иные верят в возможность создания нового клуба и избавления, таким образом, от бремени долгов. Еще одна группа полагает, что вокруг все мошенники, меряя инициаторов Фонда по себе, а другие готовы все порочить только потому, что кто-то, что-то кому-то сказал. Осталось совсем не много и прояснится роль каждого «гробокопателя». Потом, конечно, они будут искать, как водится, виноватых и кричать, что нужно было что-то делать, оставаясь при этом на диване и рассуждая о том, как когда-то было хорошо и какая, эх, у нас была команда. Была…
MX_XX писал(а):
Сергей М.Стороженко № 471797, где я написал про "деятелей" Фонда?
Фамилия здесь только Ваша, остальные клички, например товарищ rusak79, тот же Маги, дети которых занимаются в Академии (по крайне мере переписку о турнирах (выездах) и форме спортивной вели).Ваш внук тоже там был, правда Вы написали, что уже закончил.
Фамилия здесь только Ваша, остальные клички, например товарищ rusak79, тот же Маги, дети которых занимаются в Академии (по крайне мере переписку о турнирах (выездах) и форме спортивной вели).Ваш внук тоже там был, правда Вы написали, что уже закончил.
rusak79,Маги не имеют к Правлению Фонда никакого отношения. Многие люди приходят на открытые заседания, но, если это их порочит по Вашему усмотрению, то это исключительно Ваша точка зрения. От того, что мой внук год назад окончил Академию и это следует не из того, что я написал, а из, например, заявки клуба, то я занимаюсь Фондом потому, что он учился в Академии? Смешно... Нет, даже не смешно.
Выдумывают откаты, распилы, "рисование" сумм поступления, отсутствие стратегии и планов - придумывают всё, что угодно, лишь бы опорочить идею поддержки Академии. Начинаю думать, что за всем этим стоит заинтересованное лицо, которое, например, продавало наших воспитанников в другие клубы и рассчитывает в этой мутной водичке продолжать ловить свою рыбку. А тут Фонд, а тут контроль. Мешаем, оказывается.
MX_XX писал(а):
Сергей М.Стороженко № 471795, что значит кого слушать? Вы же по закону любите всё делать, вот так и нужно действовать. Вы же понимаете, что без согласия людей, например банковскую тайну запрещено использовать в публичных целях, ну и т.д, а Ваш подчиненный предлагает доступ к банкам и банковским бумагам.
Насчет закрыть-не закрыть фонд, это Вы слишком в крайности, если есть желающие помогать, то как я могу запретить это делать, тем своим детям?
Насчет закрыть-не закрыть фонд, это Вы слишком в крайности, если есть желающие помогать, то как я могу запретить это делать, тем своим детям?
По закону мы можем предъявить аудиторам выписки из банковских документов о приходе и расходе, причем по каждой операции. Хотите? Действуем. Не хотите, извините с Вами не действуем.
Теперь вновь по детям "деятелей" Фонда. Хоть одну фамилию деятеля (члена Фонда), чей ребенок занимается в Академии, назвать, надеюсь, можете?
MX_XX писал(а):
boss № 471793, у Вас есть полномочия обеспечить доступ к банковским картам и ФИО людей, которые делают взносы??? Тогда тем более нужно от фонда держаться подальше...
Ну, зачем же счета, ФИО и банковские карты? Банковские выписки, заверенные надлежащим образом, о поступлении в Фонд и его расходах - разве этого мало, чтобы аудиторам убедиться в точности цифр о пополнении Фонда и направлении расходов? Можем аудиторам помочь познакомится со счетами клуба, которому перечисляются средства и там будет видно на какие цели клуб направил эти средства. Признайтесь, что Вам это всё не нужно, а нужно держаться подальше. Никто же не возражает. Предложение сделано, аудитов просим выполнить работу и проинформировать общественность. Вот, например, № 471775 Bane хочет абсолютно все сведения, а Вы считаете, что это неправильно. Кого из Вас послушать? Ни на одно предложение о проверке положительного ответа нет, об участии нет, об опровержении того, что наши дети (деятелей Фонда) занимаются в Академии реакции нет. Друзья! Чего хотите? Сформулируйте, пожалуйста. Хотите, чтобы бы закрыли Фонд? Ну, скажите, как есть...
MX_XX писал(а):
Bane № 471775, это коммерческая тайна (с), узкий круг знает, а Вам не обязательно. С другой стороны согласен, набор цифр можно написать сколько угодно и делать видимость поступлений тоже, проверить же всё равно нельзя и вопросы задавать тоже.
Dimas писал(а):
boss № 471704, опять все напутали с методички смса. Назови хоть один клуб в мире, который играет с долгами по зарплате уже третьему составу к ряду?
Имел ввиду Реал или Барселону, дак у них долги клуба, а не долги по з/п. И у этих клубов большие активы в виде дорогостоящих игроков, а так такие клубы зарабатывают на продаже атрибутики таких игроков и не только. А главное у них есть инвесторы и спонсоры.
И если долги, по твоему мнени норма, так чего ещё не взять в долг, выплатить з/п игрокам, тренерам, академии и т.д. и т.п.?
Так и не понял с ответа как 400 тыс. грн. на 5 месяцев поможет решить проблему с долгом в десятки млн. у.е.?
Имел ввиду Реал или Барселону, дак у них долги клуба, а не долги по з/п. И у этих клубов большие активы в виде дорогостоящих игроков, а так такие клубы зарабатывают на продаже атрибутики таких игроков и не только. А главное у них есть инвесторы и спонсоры.
И если долги, по твоему мнени норма, так чего ещё не взять в долг, выплатить з/п игрокам, тренерам, академии и т.д. и т.п.?
Так и не понял с ответа как 400 тыс. грн. на 5 месяцев поможет решить проблему с долгом в десятки млн. у.е.?
Сырнег писал(а):
Сергей Михайлович , раз вы в курсе "коммерческой тайны клуба" , то может Вы и в курсе куда уходят деньги от аренды полей и от взносов команд "Металлист Лиги" , которые играют на полях Академии?
Уважаемый собеседник! Ранее я сообщал Вам, что долги - это коммерческая тайна, и я не имею права называть цифры. В ответ Вы поинтересовались, не работник ли я клуба и я ответил отрицательно. Теперь Вы спрашиваете «… раз вы в курсе "коммерческой тайны клуба", то может Вы и в курсе, куда уходят деньги от аренды полей и от взносов команд "Металлист Лиги", которые играют на полях Академии?». Вполне очевидно, что я знаю, что такое коммерческая тайна, в том числе коммерческая тайна клуба. Этот термин фигурирует в Регламенте по аттестации клубов. Но знание о том, что такое коммерческая тайна не означает, что я в курсе коммерческих тайн ФК «Металлист». Поэтому полагаю, что все средства, которые зарабатываются клубом от разных видов коммерческой деятельности, в том числе плата за аренду, идут исключительно на нужды клуба.
boss № 471704,
Все, кто задают подобные вопросы, сначала должны уяснить разницу между главной командой и клубом. С ув.,
Все, кто задают подобные вопросы, сначала должны уяснить разницу между главной командой и клубом. С ув.,
MX_XX писал(а):
Сергей М.Стороженко № 471697, спасибо большое! Но у меня всё таки вопрос поддержки Харьковского футбола, как подразумевает Фонд. Вопрос,почему только Академия?
MX_XX писал(а):
Сергей М.Стороженко № 471694, больше нечего, вопросов нет) Дай Бог Вашему внуку перспектив лучше чем братьям Барилко.
Где я не смог доказать свою правоту, например с мерсом с номеро АА 0040, то я извинился уже давно, остальное... Наверное уже в прошлом.
Где я не смог доказать свою правоту, например с мерсом с номеро АА 0040, то я извинился уже давно, остальное... Наверное уже в прошлом.
Это хорошо, когда человек может извиниться, когда не прав и считает, что многие вещи уже в прошлом. Поэтому я тоже желаю Вашим детям и внуками перспектив и превзойти всех, не только своих сверстников
Кинжальный прострел № 471693,
Значит всё это безосновательные утверждения с вашей стороны. Как и ожидалось, впрочем.
Значит всё это безосновательные утверждения с вашей стороны. Как и ожидалось, впрочем.
MX_XX писал(а):
Сергей Михайлович, Академия с непонятными перспективами мало кого на гостевой интересует, тем более когда по хамски на все вопросы деятели отвечают, кроме тех людей у которых дети там учатся и которые являются звеном Вашей (заинтересованной) командой. Я так понимаю капитан U (не помню какого года) которые 0:3 последнюю игру проиграли не Ваш внук случайно?
В чем заинтересована моя команда указано в №471690
Вся разница между людьми, думающими о будущем страны, города, родного клуба и теми, кто полагает, что будет в "ближайшее время" и живет ближайшим временем, заключается в следующем: первые - это люди дела. Они сомневаются, они идут путем проб и ошибок, но они действуют и верят в перспективу. Вторые - это нытики, не умеющие ни сформулировать задачу, ни осуществить её. Но они критикуют. Что такое не конструктивная критика? Это когда критикуют ради критики и не вносят предложений. Если критика не конструктивная, то это критиканство, чего уж обижаться? Есть, как есть! Поэтому действуем! И еще очень хотим отремонтировать спайдер-камеру, загубленные Нотченко и Ко, табло, хотелось бы приобрести табло на УТЦ, а то как-то, как в деревне: "хозяева-гости", прости Господи, уже и в деревнях такого нет. Но сможем ли осуществить все это, если нет веры у многих в самих себя? Если лень замучила поднять попу и прийти на открытое заседание Фонда и лично удостовериться в чистоте помыслов тренеров, знаменитых футболистов, фанов, выдающихся спортсменов, почетных жителей города и области, форумчан, журналистов, просто болельщиков. Может и удастся осуществить эти планы, когда пессимизм, неверие, лень отойдут на второй план? Будет ли это? Хочется верить, но для достижения цели нужно действовать наперекор всему. Вот и разница между кнопкодавами и созидателями.
Кинжальный прострел писал(а):
Как зачем? Мерседес старый, его надо кормить, лечить. Не с зарплаты же это делать? А так там барельеф, тут 20 мест, глядишь и жизнь уже не так грустна.
Кинжальный прострел писал(а):
Dimas № 471677, какой-то у вас вялый спор. Нет огонька. Хотите подброшу? Как вы считаете, в это трудное время зачем нужно делать барельеф Уграицкому?
Огорчу вас до невозможности. Поскольку опорочить меня с покупкой двух табло на ОСК у вас не получилось, ведь ни одного подтверждения какому либо правонарушению вы, несмотря на просьбы, не привели, я еще одну мысль вынашиваю. Хочу увеличть вместимость ОСК "Металлист". Нашел, прошу прощения без вас, нашел вместе с другим форумчанином, возможность увеличить вместимость примерно на 20 мест. Как считаете, в это трудное время, зачем это нужно делать?
Dimas писал(а):
vwv № 471671, к фонду весь разговор постоянно сводил основатель фонда, а разговор был за статью и комментарии по дней -
Всё, уже есть чем заниматься, а не лясы точить со знатоком. Пошел делом заниматься. Нет, не так абсолютным безделием... :)