postnoff

По наказанию сборной Украины. С одной стороны, зигующая и подражающая обезьянам кучка идиотов вроде бы не основание для санкций. С другой, а как еще бороться с расизмом\фашизмом\фаеризмом? То что не все случаи такого поведения (Хорватию уже упоминали) доходят до логического завершения - отдельная тема (примерно как и то, что наказываются не все нарушители ПДД, но это не отменяет необходимости существования правил).
И вот пример необходимости таких правил: еще не успели эмоции утихнуть после объявления санкций ФИФА, а львовские ультрас вывесили ксенофобские плаката в адрес Эдмара и Девича. Т.е. существует группка ультрас, которые сознательно мутят воду не только на матчах сборной, но и на клубном уровне. Очень сомневаюсь, что это гражданская позиция или стихийное выражение - руководство очень этой гопакерии близко к людям из ВО "Свобода", т.е. это протаскивание на стадион агрессивной политоты. Что делать в ситуации, когда клуб не может или не хочет ничего сделать с такими людьми? Выход один - дисквалификации, щтрафы, санкции по отношению к команде которую они поддерживают. Жаль, но сбУ, видимо, попала под раздачу именно исходя из этих соображений.
Конечно, справедливо было бы смягчить санкции для харьковского матча до условных, потому что кто бы не говорил, хуторянский национализм - это в большой степени именно региональная проблема. В то же время санкции для "Арены-Львов" справедливы, думаю и после 18-го года сборная туда не скоро приедет. Вчерашние плакаты показали, что неадекваты не угомонятся, пока не попадут в "черный список" и на стадион проходить не смогут.
И еще. Лично мне не хочется видеть такие паскудные плакатики и их авторов на нашем ОСК или где бы то не было еще. Поэтому надеюсь, что "Карпаты" вылетят в пердив и там останутся.

Мне кажется странной позиция ФФУ - если Суркис может помочь, то надо его привлекать. Он как почетный президент ФФУ обязан это делать. Если он пиарится, ну значит не реагировать, отвечать сухо и официально. Но устраивать пятиминутку ненависти, вспоминать ему случай с МХ, как это сделал ув.Сергей Михайлович в "Великом футболе", это ниже всякого достоинства. Зачем вообще втягиваться в игру "Сам дурак"? Тем более, что санкции вряд ли смягчат, а, значит, в дураках останется совсем не Суркис.

Страны Балтии и Польша с Чехией не приличные? Ну-ну. Или вы ожидали, что символика будет запрещена в непострадавших от советского режима странах? "Не надо писать чушь" (с)

Список стран, когда-либо запрещавших коммунистическую символику тут

В приличных странах советская символика наравне с фашистской поставлена. Не понял при чем здесь это к санкциям ФИФА.
ПС Добровольцы то такэ - возможно, самый быстрый геноцидов в истории - в Руанде - делали "добровольцы": вырезали соседей неправильной национальности подручными средствами. Нацистам такая эффективность и дешевизна исполнения и не снилась. И это это тоже был вызвольный рух, то не соседи, по мнению широких народных масс, были, а кагбэ представители нацменьшинства, которые всю дорогу кагбэ угнетали большинство, сотрудничали с колонизаторами, проникли во все властные структуры и т.д. Ну под эту волну возмущения власти зачистили представителей правильной национальности, но неправильных политубеждений - либералов всяких. Много аналогий возникает, не находите?

postnoff № 367155, Дика = Эдика

Повторяю: бороться за смягчение санкций надо. Но при всем этом был факт грубых нарушений, которых достаточно для дисквалификации.
И еще вопрос: вот те вполне реальные фашисты, которые пытались оскорбить Дика они найдены, наказаны? Они вполне реальны, постятся в Сети. Хоть кто-то этим занимается? СБУ, МВД? Это, понятно сложнее, чем сшибать памятные доски в честь лингвистов и пиариться на этой якобы борьбе с фашизмом.

heep № 367132, Понятно, что это наша сборная и надо добиваться смягчения санкций. Но если бы это это была сборная другой страны, у 99% здесь присутствующих даже сомнений не возникло бы в обоснованности санкций.

"Австрийский центральный защитник киевского «Динамо» Александар Драгович в интервью отечественным СМИ рассказал об адаптации в украинском клубе:
— Как вам работается с Олегом Блохиным?
— Наш тренер — великая личность. тыц"
Им по ходу мозги промывают почище, чем вьетконговцы американским военнопленным :)

Переживать впору Вам. Я Вам прямо намекну на отсутствующее чувство юмора и безосновательную агрессию.

Ничего не понял. Это с какого языка гуглом переводилось? :)

Совет давать не могу, а мнение выскажу. Если Суркис может реально помочь, такой помощью нужно воспользоваться. А пиариться он будет вне зависимости от того, обратится к нему ФФУ за помощью или нет, смягчит ФИФА санкции или нет. Единственно, что ФФУ может озвучить свою позицию по поводу этого пиара, дескать, Григорий Михайлович является почетным президентом федерации, потому содействие его вполне логично и ожидаемо.

Здравствуйте, Григорий Михайлович! :)

Испанцы хотят заиграть за сборную бразильца Диего Косту nsw
А як же іспанські хлопці? Ганьба! Испанские ищенки в шоке.

О, как раз НКВД в некотором смысле сделало свой вклад. Они как бы прямое отношение имеют к клубам "Динамо" :)

Вот! Я ж и говорю: у советских собственная гордость. По этим правилам играют все, но именно нас они ущемляют.
Подумайте на досуге: сколько портретов Пилсудского и руководителей Армии Крайовой принесли с собой поляки на матч с сборной в Варшаве? Они же национальные герои в Польше, а вот для патриотически настроенных украинцев - угнетатели и бандиты. (не надо отвечать, вопрос риторический, далее на эту тему я общаться не хочу).

Я уже говорил: не надо таскать матчи сборной фаера, стяги ОУН, НКВД, СССР, СС "Галичина", портреты Бандеры и Сталина. Это наказуемо - какие здесь вопросы могут быть? А про расизм - а какие еще есть средства борьбы с ним на стадионах?

И тут поляки-сволочи нагадили: "УЕФА наказывает загребское "Динамо" за расизм" тыц
Гомо советикус неистребим! Сначала со своим уставом он лезет в туда, где есть свои правила, начинает эти правила нарушать, потом вопит, что его притесняют, и он пал жертвой мирового капитала\"толерастии"\англичан и поляков. Цвета могут меняться - с красных на красно-черные или любые другие, сталинизм меняется на СС "Галичину" - но суть та же: "у нас савецких собственная гордость".

Хотя все же вариант проблем СМС не исключен, и этот слив тому подтверждение. Явно инициатива идет из Киева. И сто процентов это связано с делом МХ в Лозане и ФС Швейцарии. СМС на посту вице-президента - это гарантия нормального к нам отношения, а это суркисоидов не устраивает.

Так источник - "Прессинг", гебельсы из Киева. "Трибуна", как я понимаю, из той же песочницы. Вот посмотрите, какое указание на гражданство на их сайте получили игроки "Металла" - Девич, Дишленкович и Эдмар (при том, что двойное гражданство в Украине запрещено) тыц

Шавьера, конечно, следовало бы поберечь, а Сосе дать отдохнуть, но без Гомеса немного стремно в Александрию ехать - на усиление некому выходить, если что. Разве что играть в два напа.

В этом я не сомневаюсь, герр оберштурмбанфюрер

Это разные категории. Можете переться от нациков, но на стадионы не надо этот агитпроп нести. Принесли - извольте получить дисквалификацию. Получили - не скулите, это настоящим эсэсовцам не к лицу, у них характер нордический. Надо стойко, как крупповская сталь, встречать испытания.

Один вопрос - зачем штандарты СС и стяги НКВД на футбольных матчах?

Все очень просто. Либо мы участвуем в своем чемпионате мира в компании с Россией и другими обиженными на "толерастов", либо играем по правилам. Ну ладно "мавпячі звуки" - мозг не вправишь. Но фаера и политические баннеры - это же можно было не допустить? Тут или за порядком уметь следить надо или сопли потом не распускать.

С одной стороны, я с Вами согласен. Но с другой, СС признана преступной организацией. Сложный это вопрос, ведь оба режима были близнецами.

Да-да, это заговор. За такую мелочь, как три галимых нарушения - фаера, расизм (ну повыли 30 хлопакiв як мавпи) и штандарты дивизии СС - никакие санкции не положены. Толерасты, мелкобритания, пиндосы и гейропа, короче.

Большее единение болельщиков Харькова, Одессы и даже Донецка бывает только на матчах сборной. Вот вам и роль личности в истории.

Пока там будет Блохин - да. Многия лета ему!

Навяжет борьбу Днепру за 4-е место? :)

Блохин за этот год очень много сделал для нас: 1-8 по итогам трех матчей, масса поводов для стеба. Поэтому новостям о продолжении его работы все аплодируют стоя :)

А со своей стороны ФФУ обещает поднять санкции чуть ли не до 1 млн грн за фаер-шоу.

Нет, никакой пропаганды не было, была констатация фактов. Тут для одного товарища открылся смысл фразы "каждому свое", я тоже пропагандировал нацизм?

Кстати, прокуратура может сама инициировать проверку информации, прозвучавшей в программе

Да ничего он не должен молчать. Никакие правила журналистики не нарушены. В СБУ и прокуратуру он передать материал может, но не обязан. Авторы баннера оскорблены? Пусть подают в суд и доказывают, что вдохновлялись романом Пикуля :)

В общем, весь этот разговор - потеря времени. Вот повысит ФФУ штрафы за фаера, введут адм.штрафы - вся проблема очень быстро рассосется. Проведут матч с Польшей без болельщиков - угомонятся любители обезьяньих звуков. Впаяют санкции по отношению к МХ - никаких эсэсовских баннеров не будет. А все эти детские разговоры "меня это никак не оскорбляет" и "холокост - это че, клей для обоев?" потеряют актуальность по мере взросления.

Не, не понял. Я продолжил Вашу аналогию, не более того.

Чувства именно аргумент. Национальный флаг оскорблением быть не может, а вот советский в Прибалтике, Польше, Зап.Украине и еще ряде восточноевропейских стран воспринимается как символ оккупации.

короче давайте еще делать банеры с детским порно, уверен, что педофилов больше не станет.

При чем тут это? Речь идет не гипотетической возможности о подражании уже имеющимся слоганам и символам, которые а) вызывают совершенно определенные ассоциации б) авторы этих подражаний этими ассоциациями вдохновлялись

Eugen № 365408, крамольность в том, что "наша честь - верность", "каждому свое" - это подражание или прямое копирование нацистских слоганов. И для многих людей, тех же потомков узников концлагерей, потомков жертв айнзац-групп, это не просто отсылка к нацизму, а прямое оскорбление их памяти. Это как с фразой Урганта "порубил зелень, как красный комиссар жителей украинского села" - в России многие так и не поняли в чем оскорбление, в здесь это затронуло семейную память очень многих людей.

Проблема в том, что этимология слова "жид" и ТТХ Бланко уже за эпатаж не канает :)

Вообще непонятно зачем тащить политические лозунги и баннеры на стадион? Зачем тащить черно-красное знамя ОУН, которое в Польше и России воспринимается как эмблема преступной организации? Чем это отличается от советской символики, которую притащили российские фаны в Польшу на ЧЕ-2012, на которую также была очень нервная реакция? История - это грязный и кровавый и процесс, и каждый может вылепить из этой грязи и крови своих героев и монстров. Например, во Франции отрицание геноцида армян Турцией - уголовно наказуемое деяние, но зато в Турции уголовное указание полагается за утверждение о геноциде армян. Зачем тащить баннеры и "розы", которые у очень многих людей ассоциируются с СС, Бухенвальдом, а потом возмущаться санкциями со стороны ФИФА?

Ну, по-хорошему, надо бы провести лингвистическую экспертизу и проконсультироваться с ФАРЕ. Перевод и шрифт - явно необязательные условия. Но на месте руководства клуба я бы баннер убрал, чтобы не было скандала.

Для этого нужна вменяемая пресса, которая подняла бы скандал, а не рассуждала вместо того о "неукраинцах" Эдмаре и Девиче.

Ого, то есть на "розе" было название романа Пикуля? :)
Ну а если серьезно, Вы действительно думаете, что все эти слоганы на баннерах и "розах" - чисто совпадения, никто никаким креативчиком СС и Бухенвальда не вдохновлялся?
Сама по себе фраза "каждому свое"- античная, да. И в этом смысле у Пикуля никакого фашизма нет. Но вот администрация Бухенвальда придал этому выражению совершенно определенный оттенок и, думаю, авторы "роз" именно им и вдохновлялись. А спорить можно сколько угодно, даже утверждать, мол,
вот у нас на баннере свастика, но к нацистам никакого отношения не имеет, мы вдохновились древнеиндийской культурой, а зиги наши - так мы ж поклонники голливудских пеплумов 50-60-х про Древний Рим.

Если кто-то плохо знаком с общеизвестными фактами, это еще ни о чем ни говорит. Чего-то не знаешь - займись самообразованием. Люди, которые эти "розы" тиражировали, понимали, что делают на все сто. Можно еще такую зафигачить - "Металлист - чемпион. Труд освобождает"

Почему обратили внимание сейчас? Любители теории заговора могут увидеть начало войны Ахметова против нас. А мне кажется, что просто у Денисова и компании появился информационный повод сказать об этом баннере. Заодно показать, что против Львова как такового ничего не имеют, вот, мол, на востоке, в Харькове, та же проблема. Ну и по ходу "Металл" лягнуть.
Вопрос в другом: будет ли реакция клуба, и будет ли этот баннер висеть дальше. Если да, то уже неважно, вдохновлялись его создатели слоганом СС, или это простое совпадение - ущерб репутации клуба будет большим. Кстати, не верю в то, что непрофессиональные креативщики, которые вертятся в ультраправой среде, случайно скопировали эсэсовский лозунг. "Розы", где под названием команды размещен слоган "Каждому свое", тоже совпадение?

Суркис-младший :)

Ультрас ВК "Дно" о матче в Харькове: "Боляче спостерігати, як команда програє гру за грою, отримує нищівні поразки від команд, титули та здобутки яких усі разом менші за ті трофеї, які має наш клуб". Какое счастье трясти нафталиновыми достижениями :)