Lega1979
Зарегистрирован: 13.06.2012Сообщений: 2331
Сообщения:
Рома (AntiJaguar) № 269455, ты серьезно думаешь, что меня порадует наша потеря очков? Да я после второго гола МД на 90+3 так матерился, что . жену напугал, и ногу отбил об стену. Просто когда матч заканчивается и проходят эмоции, пытаешься анализировать.
Igorulio № 269447, опять ответы в стиле "сам дурак". Ок, для особо одаренных еще раз:
Есть два условных клуба А и Б. Они играют в одной лиге. В этой лиге есть правила игры, в частности, лимит на легионеров. Есть также пример клубов, которые добивались успеха, и пример клубов, которые не добивались, причем в разных странах и лигах.
Клуб А знает, что есть лимит на легионеров, знает, что ему выступать в трех турнирах (Чемпионат, кубок, еврокубки). Свою трансферную кампанию он проводит с учетом этого. Он знает, что цены на отечественных игроков кусаются, но понимает, что на данном этапе это неизбежное зло. Он понимает, что на данном этапе ему нужно определенное количество высококачественных футболистов, чтобы играть в трех турнирах. Он понимает, что для того, чтобы в команде не было зарплатных бунтов средний уровень зп футболистов должен быть высок. И делает все вышеописанное. Все это находится в русле того, что делают успешные клубы.
Клуб Б пытается идти своим путем, не замечая правил, продавая и без того немногочисленных качественных отечественных игроков. При этом готов переплачивать за посредственных иностранцев. Средний уровень зп в команде ниже, чем у всех конкурентов, при этом зп некоторых игроков не соответствует КПД их же. Как в одну сторону, так и в другую. То есть делает то, что делают команды, не добивающиеся успеха.
Внимание, вопрос. Что мешает рядовому болельщику команды Б делать обоснованные предположения о результате соперничества означенных команд? Учитывая, что он таки футболом с 6 лет увлекается и чето в нем таки понимает, а также следит за мировым футболом. Если, исходя из мирового опыта, команда "Б" действует неверно? И, поскольку он болеет за команду "Б", быть недовольным, понимая, что объективных причин быть выше команды "А" у его любимого клуба нет.
Рома (AntiJaguar) № 269445, вещи нужно называть своими именами. Вопросы без ответов - как правило упреки.
Есть два условных клуба А и Б. Они играют в одной лиге. В этой лиге есть правила игры, в частности, лимит на легионеров. Есть также пример клубов, которые добивались успеха, и пример клубов, которые не добивались, причем в разных странах и лигах.
Клуб А знает, что есть лимит на легионеров, знает, что ему выступать в трех турнирах (Чемпионат, кубок, еврокубки). Свою трансферную кампанию он проводит с учетом этого. Он знает, что цены на отечественных игроков кусаются, но понимает, что на данном этапе это неизбежное зло. Он понимает, что на данном этапе ему нужно определенное количество высококачественных футболистов, чтобы играть в трех турнирах. Он понимает, что для того, чтобы в команде не было зарплатных бунтов средний уровень зп футболистов должен быть высок. И делает все вышеописанное. Все это находится в русле того, что делают успешные клубы.
Клуб Б пытается идти своим путем, не замечая правил, продавая и без того немногочисленных качественных отечественных игроков. При этом готов переплачивать за посредственных иностранцев. Средний уровень зп в команде ниже, чем у всех конкурентов, при этом зп некоторых игроков не соответствует КПД их же. Как в одну сторону, так и в другую. То есть делает то, что делают команды, не добивающиеся успеха.
Внимание, вопрос. Что мешает рядовому болельщику команды Б делать обоснованные предположения о результате соперничества означенных команд? Учитывая, что он таки футболом с 6 лет увлекается и чето в нем таки понимает, а также следит за мировым футболом. Если, исходя из мирового опыта, команда "Б" действует неверно? И, поскольку он болеет за команду "Б", быть недовольным, понимая, что объективных причин быть выше команды "А" у его любимого клуба нет.
Рома (AntiJaguar) № 269445, вещи нужно называть своими именами. Вопросы без ответов - как правило упреки.
Рома (AntiJaguar) № 269442, упреки несправедливы?
Barmental № 269436, Кротов, однако ж, в шахту спускали. Помогло-не помогло, но попытка была.
Для преодоления кризиса нам необходимо, чтобы поскорее произошли 2 события:
1. Закрытие трансферного окна. Чтобы все желающие уйти поняли, что уже делать нечего - нужно играть здесь, как минимум до зимы. Или ушли.
2. Объявление результатов Лозаннской эпопеи. Хороших ли, плохих - но окончательных. Ибо пока вопрос не закроется - с трансферами будут проблемы. А если затянут до 30 числа - мы просто ничего не успеем. Я думаю, а не специально ли так сделано? Уж очень даты хорошо кореллируются...
1. Закрытие трансферного окна. Чтобы все желающие уйти поняли, что уже делать нечего - нужно играть здесь, как минимум до зимы. Или ушли.
2. Объявление результатов Лозаннской эпопеи. Хороших ли, плохих - но окончательных. Ибо пока вопрос не закроется - с трансферами будут проблемы. А если затянут до 30 числа - мы просто ничего не успеем. Я думаю, а не специально ли так сделано? Уж очень даты хорошо кореллируются...
Igorulio № 269420, Напомните мне, когда я "отправлял" Маркевича в Винники.
По полю у нас наряду с отличными игроками бегают люди, скажем так,трансферная стоимость и заработная плата которых врядли соответствует пользе для команды. Возможно, можно назвать это явление "непотрібом".
Александр Владиленович - он весьма прижимист в тратах. Я не говорю, что это плохо. Для бизнеса это хорошо, наверное, но украинский футбол с бизнесом имеет мало общего, к сожалению. Именно это и есть главная причина наших неудач, думаю, у нас феномен Боруссии (Дортмунд) малореален.
Джон № 269419,
Я ж не смаковать это собираюсь. Просто дефицит объективной информации заставляет искать любые способы ее получить.
По полю у нас наряду с отличными игроками бегают люди, скажем так,трансферная стоимость и заработная плата которых врядли соответствует пользе для команды. Возможно, можно назвать это явление "непотрібом".
Александр Владиленович - он весьма прижимист в тратах. Я не говорю, что это плохо. Для бизнеса это хорошо, наверное, но украинский футбол с бизнесом имеет мало общего, к сожалению. Именно это и есть главная причина наших неудач, думаю, у нас феномен Боруссии (Дортмунд) малореален.
Джон № 269419,
Я ж не смаковать это собираюсь. Просто дефицит объективной информации заставляет искать любые способы ее получить.
Рома (AntiJaguar) № 269417, ни в чем. Пока, во всяком случае. Да и один-два-десять-пятьдесят человек здесь бессильны. Тут нужно массовое движение, как в Италии, например. Или просто сидеть и надеяться. Чем мы и занимаемся.
andrew писал(а):
Проводил только что Металлист в Ужгород (отчет позже). Улетели вместе с дублем. Настроение у всех на "троечку". Не видел из тех, кто должен был по моему мнению лететь - Тайсона, Папа, Чако и Эдика. Хотя мог и проморгать.
С большим напрягом жду завтрашней игры. Это ж надо - дожились... Игра с Говерлой... В прошлом году в страшном сне не мог такое представить: играем с явным аутсайдером, а 100% уверенности в результате нет...
До конца, как я понял, в нашем царстве-государстве кризис не преодолен. :(
С большим напрягом жду завтрашней игры. Это ж надо - дожились... Игра с Говерлой... В прошлом году в страшном сне не мог такое представить: играем с явным аутсайдером, а 100% уверенности в результате нет...
До конца, как я понял, в нашем царстве-государстве кризис не преодолен. :(
А, если не секрет, "на троечку" в чем выражается?
Рома (AntiJaguar) № 269401, чем больше "фанатов и патриотов" снимут розовые очки, чем больше начнут давить на клуб всеми доступными способами, тем больше шансов на нормальный выход из кризиса. Я уже вспоминал, если не ошибаюсь, это было в 2008, когда Днепр неплохо поработал на трансферном рынке, а мы "спали" все трансферное окно, было открытое письмо фанатов Ярославскому. И не знаю, совпадение или нет, но сразу после этого пошли трансферы...
ozero Balhash № 269281, у Днепра ресурсы только финансовые...ппомощью фармов они пока не пользовались.
лоьдл № 269282, он полузащитником числится
Hunter № 269274, Да ладно, если кротовский. В такой ситуации останется только один конкурент с мощным админресурсом. С ДК можно будет конкурировать с равными стартовыми условиями...не считая фармов, конечно.
Hunter № 269267, куда ж еще больше ШД протежировать?
alex40 № 269241, Уход старого - да, к лучшему. Но вот кандидат на эту должность у меня вызывает недоумение. Во-первых, он динамовец. Не получится ли замены шила на мыло? Во-вторых, такое чувство, что без программы вообще. В-третьих, он изъясняется в стиле Черномырдина. В - четвертых, его никто не знает за границей, для ФИФА и УЕФА он никто. В-пятых, он никогда, насколько мне известно, подобной деятельностью не занимался. В общем, сплошные вопросы.
ysi № 269217, Не знаю. Но Лозанна исключительно редко принимает решения против национальных федераций. Знающие люди говорят - мол, ссориться не хочет. Что может грозить CAS в случае ссоры, я и сам не понимаю.
ZERGE № 269213, скажем так, на позитивный для нас исход дела я бы денег не поставил. Хотя, что интересно, на той игре я был и убежден, что договорняка не было. Просто не захочет Лозанна ссориться с влиятельным функционером УЕФА.
E.L.F. № 269210, Тогда и в Лозанне у нас никаких шансов, будь мы на 200% правы.
Сергей М.Стороженко № 269197,
По моему, большинство моих постов здесь предельно серьезны. Поводов для веселья немного, в последнее время, знаете-ли. Это во-первых.
"Смеюсь я, сударь, редко. Но я надеюсь сохранить за собой право смеяться, когда пожелаю(с)". Это во-вторых.
Ну и в-третьих. Я написал, что ходят слухи. Судя по Вашей реакции, они не беспочвенны.
По моему, большинство моих постов здесь предельно серьезны. Поводов для веселья немного, в последнее время, знаете-ли. Это во-первых.
"Смеюсь я, сударь, редко. Но я надеюсь сохранить за собой право смеяться, когда пожелаю(с)". Это во-вторых.
Ну и в-третьих. Я написал, что ходят слухи. Судя по Вашей реакции, они не беспочвенны.
Сергей М.Стороженко № 269187, Вот только ушел-то "на повышение". Смеху будет, если Григорий Михайлович займет место Платини, а ведь слухи ходят...
mngr № 268986,ну, это я о своих ощущениях в такой ситуации. Доводилось играть в этой позиции и дико обидно, когда ты пропашешь всю бровку, а такой вот "Тайсон" лупит по воробьям, тебя игнорируя.
mngr № 268979, Вы играли в футбол когда нибудь? Есть железное правило - если защитник закрывает бровку, и находится в нормальной позиции он ДОЛЖЕН получить мяч. Чтобы лохом себя не чувствовать. Потому что человек не железный, он устает. Первое подключение всегда острее второго и так далее, так как челове кэлементарно свежее. А Тайсн денису "не доверяет". Ну ок, тогда бери ответственность на себя, обыгрывай... Только ж не получается.
Drema87 № 268955, тут не про сезон. Тут "вообще". Сроков не указано. Єто может быть, к примеру, и сезон 2020-2021.
Маги № 268945, 21-22 Денису будет через 4 года. Надеюсь, к этому времени о Блохине в сборной мы все забудем.
Ну, наверное нет худа без добра. Сложившаяся ситуация дает шанс молодому парню. Глядишь, ситуация с Ярмоленко повторится, а, учитывая возраст и позицию, к 21-22 годам может быть основным в сборной. Если, конечно, будет играть.
Маги № 268906, последнее, конечно, это уже занадто. А вот с экипировкой - это очень правильно и по-европейски.
rusak79 писал(а):
А разве ты (вместе с остальными родителями) не покупал два года назад сыну якобы фирменную импортную, красиво и удобно упакованную спортивную экипировку по завышенной цене? Почему по завышенной? Да потому что на деле большинство предметов спортивной одежды оказались хоть и красивыми, но далеко не брендового уровня, так как было пошито не далее 30 км от Металлиста из материалов низкого качества. Посредником сделки выступал лучший на то время тренер младших возрастов Академии. Тогда за это заплатили все родители, но с разным настроением. Хотя в тот период ничего нельзя было приобрести детям для тренировок минуя "помощь" тренера, ни мячей, ни скакалок, ни формы.
Вот поэтому не совсем правильно звучит: "Никто не просил, никому не давал!..." Кстати, Маги, разве ты не в курсе, что тогда же практиковались индивидуальные тренировки для некоторых детей по договорной цене?
Для остальных сообщу, что это уже в прошлом. В минувшем году произошла перестройка. Другие тренеры, иные подходы, как будет дальше - увидим.
Вот поэтому не совсем правильно звучит: "Никто не просил, никому не давал!..." Кстати, Маги, разве ты не в курсе, что тогда же практиковались индивидуальные тренировки для некоторых детей по договорной цене?
Для остальных сообщу, что это уже в прошлом. В минувшем году произошла перестройка. Другие тренеры, иные подходы, как будет дальше - увидим.
Мне интересно, в Шахтере форму детям тоже родители приобретают? Я не стебусь, правда интересно. Вот, допустим, попадает в академию ребенок из неблагополучной семьи... И что? Долго он заниматься будет?
gennadiy70 № 268893, даже если и знает - на публичном ресурсе такое появляться не должно!
Сергей М.Стороженко № 268888, какая разница, какой турнир... Вы считаете, в чемпионате ДЮФЛ невозможны подлоги? Я не говорю, что в Металлисте подобным занимаются, я о ценности подобных достижений. Цель любой молодежной команды - подготовка футболистов для основы, а никак не выигрыш турниров любой ценой. Я о том, что основная задача академии пока далека от выполнения.
По поводу чемпионства 98 года - цитата из конфы Мыленко:
"Был в Одессе(21.07.12) на финале Кожаного мяча детей 2001 г.р. случайно стою рядом с Гайдаржи(директор ДЮСШ Черноморец)и неизвестного мне собеседника.Расказ Гайдаржи:у меня парень 14-лет очень талантлив,но Мать одиночка перебиваются...звоню,друзьям в Киев-посмотрите,хороший пацан...уезжают...По возврату приходит заплаканная Мать,рассказывает:сыграл двухсторонку,забил три мяча,Маму сразу в офис,дают адрес,объясняют услуга стоит 300$,свидетельство о рождении переделуют на три года меньше если нет,то вокзал вы знаете где...Вот политика детского футбола Украины"
А потом удивляются, где перспективный молодняк...
"Был в Одессе(21.07.12) на финале Кожаного мяча детей 2001 г.р. случайно стою рядом с Гайдаржи(директор ДЮСШ Черноморец)и неизвестного мне собеседника.Расказ Гайдаржи:у меня парень 14-лет очень талантлив,но Мать одиночка перебиваются...звоню,друзьям в Киев-посмотрите,хороший пацан...уезжают...По возврату приходит заплаканная Мать,рассказывает:сыграл двухсторонку,забил три мяча,Маму сразу в офис,дают адрес,объясняют услуга стоит 300$,свидетельство о рождении переделуют на три года меньше если нет,то вокзал вы знаете где...Вот политика детского футбола Украины"
А потом удивляются, где перспективный молодняк...
Маги № 268880, За что купил, за то продаю. Возможно мне сказали неправду, или ваш ребенок входит в малое число настоящих талантов. Недавно то ли тут, толи на конфе юа-футбол СМС задавали вопрос об этом, приводили факты. Речь шла о поездке на какой-то турнир за границу, за счет родителей.
Маги № 268868, про набор и отбор спросите у кой-кого из форумчан, кто там занимался. Они подробней расскажут. Вкратце - хочешь заниматься - готовь бабки.
А результаты молодежи...ну Вы как маленький. У нас сборная юношеская чемпионом Европы была. И где они все, кроме Гармаша?
Я не говорю, что в академии нет талантливых ребят. Есть, наверное. Дай Бог, чтобы отношение к своим воспитанникам у нас изменилось, чтобы им дали шанс раскрыться, и этот шанс не был 10-ю минутами в конце игры до первой ошибки. Но Вы в это верите? Только честно?
А результаты молодежи...ну Вы как маленький. У нас сборная юношеская чемпионом Европы была. И где они все, кроме Гармаша?
Я не говорю, что в академии нет талантливых ребят. Есть, наверное. Дай Бог, чтобы отношение к своим воспитанникам у нас изменилось, чтобы им дали шанс раскрыться, и этот шанс не был 10-ю минутами в конце игры до первой ошибки. Но Вы в это верите? Только честно?
Doc № 268860, боюсь, знаете ли, не дожить. У нас КПД академии ниже плинтуса, что неудивительно, учитывая, как там происходит набор и отбор... За последние 15 лет не вспомню и пяти выпускников академии нормального серьезного уровня.
ozero Balhash № 268841, напихать он и так может, только кто его поймет? Тут пихай-не пихай... по-испански Саша не очень, думаю, и по-португальски, а русский из наших латиносов только Шавьер, кажись, учит.
Drema87 № 268832, Измайлов это хорошо конечно, но что с лимитом тогда? Нам украинцы нужны. Хотя нам бы оптом Бланко и Марлоса на Марата поменять... Можно еще Воробья в нагрузку:)
Сорри, 6 мячей в 5 матчах
Маги № 268821, претензии не столько к латиносам, сколько к тем, кто разрушил баланс в команде, и привел ее к кризису. У нас СЛИШКОМ много легионеров, а среди них СЛИШКОМ много латиносов, им нет противовеса. А забивают они пока 5 мячей в 6 матчах, что не так много. Динамовские украинцы и африканец больше забили, наше пятое колесо в телеге уже тоже два забило за кротов.
Рома (AntiJaguar) № 268818, тогда это замкнутый круг. Чтобы играть в ЛЧ, нужно усиливать состав. Чтобы усиливать состав, надо играть в ЛЧ.
Я думаю, проблема не только в этом. Если бы Металл претендовал на ЛЧ реально, а не на словах, и подтверждал свою заинтересованность действиями, все было бы проще.
Я думаю, проблема не только в этом. Если бы Металл претендовал на ЛЧ реально, а не на словах, и подтверждал свою заинтересованность действиями, все было бы проще.
E.L.F. № 268813, Безусу даже не предлагали, он сам отвечал в контакте, вроде. И ок, тогда вопрос: а что же в консерватории не так, что к нам украинского игрока нормального никакой коврижкой не заманишь? В то время как в ДК они бегут со всех ног, только предложат, я уж молчу о ШД...
Dimon555 № 268804, многие динамовские воспитанники отличются "гнилостью". Что не мешет им существенно в классе опережать наших воспитанников.
Rost69 № 268802, слава Богу, только на 5 пока...
Dimon555 № 268797, откуда инфа про три лимона подъемных?
Chester № 268792, отвечу на Вашу метафору живым примером. Во Франции батон как раз стоит одно евро. А проезд в метро 1,7 евро Там такие правила игры. Или играйте по правилам, или ходите пешком голодный. Рассказ что где-то такой же батон стоит сорок центов продавца хлеба разве рассмешит.
Маги № 268767, Я говорю о реальных вариантах. Можем об Ибре помечтать, если хотите. Или о Торресе (который Фернандо). А Идахор, у нас, я думаю, штук десять-двенадцать за сезон забил бы. Вы пересмотрите его игры за Таврию. Потом, я его рассматриваю как вариант ну совсем на крайний случай. Ковпака бы... Как же нам не хватает человека, который бы вот так убежал и вот так реализовал, а не бил во вратаря. (Саша правильно выходил, кстати)
konst_teen № 268760, тут скорее об отдельных игроках, а не о всей команде. Взять Олейника за 1 млн, продать за 10. АВЯ, похоже, пытается построить подобную схему. Это кстати схема вполне нормальная, позволяет многим клубам держаться на плаву. Правда более результативно воспитывать своих, но этого мы не умеем.
Корд писал(а):
Lega1979 № 268745, по уровню игроков у нас более-менее приличный состав. Проблемы - засилье бразильцев, севших на шею МБМ, и как следствие не использование возможностей нынешнего состава на 100%. "Поставить тот состав, который я хочу, я не могу".
дык это ж о лимите. А мы все пытаемся его игнорировать. Есть правило, его нужно соблюдать.
Маги № 268746, такой, темненький Идахор. В Заре бегает. И подставить ногу, а главное голову, очень даже умеет. Что касается Безуса, он точно не слабее Марлоса, а умнее по-футбольному на порядок. Да еще и с паспортом.
Корд № 268738, Ненужные: Воробей, Шелаев, Обрадович. Возможно - Шарпар и Лысенко. Мечта - Марлос и Бланко.
Нужные - Безус, Шиндер(либо Кузнецов, Ковпак, Идахор), м.б. Степаненко (хотя тут тяжко будет). Опорник или защитник с укр. паспортом. Главное НО - это очень дорого. Поэтому не верю.
Нужные - Безус, Шиндер(либо Кузнецов, Ковпак, Идахор), м.б. Степаненко (хотя тут тяжко будет). Опорник или защитник с укр. паспортом. Главное НО - это очень дорого. Поэтому не верю.
fairplay № 268638, Тем не менее, в ШД Марко выходит со старта и забивает, отдает голевые пасы. От этого трансфера выиграл и Девич, и ШД, потерял только Металл. А у Маркевича он сидел и ждал, когда латиносы налажают, чтобы исравлять ситуацию.
Корд № 268602, 7 голов? Девич?
2010-2011, чемпионат - 24 игры, 14 голов; ЛЕ - 6 игр, 2 гола
2011-2012, чемпионат - 26 игр, 11 голов, ЛЕ - 13 игр, 5 голов.
про 07-08 не напоминаю, тогда он действительно форварда не играл.
2010-2011, чемпионат - 24 игры, 14 голов; ЛЕ - 6 игр, 2 гола
2011-2012, чемпионат - 26 игр, 11 голов, ЛЕ - 13 игр, 5 голов.
про 07-08 не напоминаю, тогда он действительно форварда не играл.
hydro писал(а):
Рома (AntiJaguar) № 268578,
мне кажется, Тайсона, нужно продавать прямо сейчас, его должен нормально заменить Марлос или Виллиан. Соса чисто на профессионализме скорее всего может доиграть до зимы, а там тоже продавать. Из остальных - Хавьер в самом деле играет с большим желанием на своей родной позиции, Кристальдо и так землю роет, но просто на него команда не играет, Виллиан только пришел. ИМХО, если кто и портит атмосферу больше всего, так это Тайсон. Да и по чисто игровым характеристикам в росте он остановился, а тупо оббегать всех уже не получается, потому что все знают, что он будет убегать и встречают вдвоем - один обозначает отбор, а второй подбирает проброшенный Тайсоном мяч.
мне кажется, Тайсона, нужно продавать прямо сейчас, его должен нормально заменить Марлос или Виллиан. Соса чисто на профессионализме скорее всего может доиграть до зимы, а там тоже продавать. Из остальных - Хавьер в самом деле играет с большим желанием на своей родной позиции, Кристальдо и так землю роет, но просто на него команда не играет, Виллиан только пришел. ИМХО, если кто и портит атмосферу больше всего, так это Тайсон. Да и по чисто игровым характеристикам в росте он остановился, а тупо оббегать всех уже не получается, потому что все знают, что он будет убегать и встречают вдвоем - один обозначает отбор, а второй подбирает проброшенный Тайсоном мяч.
Когда Тайсон был в форме, его так остановить не получалось. И продать его сейчас можно только в том случае, если предложат нормальные деньги. Иначе латиносы будут все действовать по накатанной схеме - пришел в Металлист за 7 млн, пофеерил годик, подзаработал,заскучал,забил болт, продали за 5. В итоге -2 млн и невозможность создать стабильный состав. Да и, думаю, он еще добавит. Я сидел на матче с Арсом рядом с тем флангом, где он играл в первом тайме, и близко к полю. Видно, что он не в форме, ему тяжело, но сцепляет зубы и бежит, а когда не получается - чуть не плачет. То есть ему не пофиг точно.
А вообще нужно несколько расширить кругозор селекционеров - та же Югославия бывшая - приличные игроки и недорого обычно, причем, в отличие от латиносов, как правило атлетичные и с характером. Африка, опять же. Впрочем, я забыл, мы же Барселона:)