koktebel

OzVi
Думаю - это психологический ход для игроков. Уверен, все будет в порядке. А если вдруг не будет, решения будут приниматься коллегиально. На убийство ребенка родители не пойдут - это преступление.

Срочно нужен тренер. Сергей Валяев.

Самое замечательное, с моей точки зрения, что на двух, минимум, ресурсах обсуждают происходящее в "суррогатной" команде "самодур" одни и те же люди, ранее общавшиеся на этой гостевой. Значит "будем жить", как говорил замечательный герой, сыгранный прекрасным актером, чей образ сегодня эксплуатируют. По поводу увольнений: эти решения приняты коллегиальным работодателем - собранием учредителей, людей, создавших и управляющих М 1925. Они имеют право на эти решения и отвечают за них перед болельщиками этого клуба. Первое было неоднозначным с точки зрения результатов, но игра с лидерами команды была невнятной. В любом случае, решение было принято. Второе логично с точки зрения результата, панического комментария Иванова на пресс-конференции и озвученного им заявления об отставке. В любом случае, решение принято. Давайте посмотрим вперед. Амбициозные планы озвучены, поэтому новый тренер должен им соответствовать. Решение принимают те же люди. Ждем, а потом обсудим. Мне кажется, новый тренер будет интересным. Таки будем жить.

Это провал

№ 488882 chyvak1831
И играли никак.

Всех, кто болел сегодня за М1925, с победой! Кадровое усиление необходимо в каждую линию, а в середине "мозги" крайне необходимы, спокойные, солидные, раздающие мозги. Игрок плана Александра Рыкуна и Клейтона Хавьера. Финансовый вопрос выходит на первый план.

Hunter
Ваши аргументы по существу, но реалии Украины вчера и сегодня несравнимы с Испанией, к сожалению для нас. СМС со товарищи " слепили из того, что было" в 2016 году. Клуб будет развиваться день за днем, шаг за шагом, будут ошибки, падения, взлеты. Каждый харьковский болельщик может поддержать, остаться равнодушным, ненавидеть - это право каждого. Но если большинство поддержит, расти и развиваться клубу будет легче. А критика по существу только поможет развитию. Неприятно, когда клюют просто так.

Буллинг-троллинг любителей Винника объявлен открытым?

Почему критиканы М1925 не обращают внимание на основное отличие этой команды от старого Металлиста, Днепра и большинства команд в Украине. М1925 не команда одного человека, простите за нескромное сравнение, но эта команда похожа по структуре управления на Барселону и Реал, много собственников, которые избирают руководителя. Выбыл один из собственников по любой причине, остальные в строю, пришла замена или долю выкупили другие учредители, клуб живет и здравствует. Пришел условный Вася Пупкин: хочу забрать клуб, а у кого, собственников много, и не у всех скелеты в шкафу, и возможности, и поведение разное. Вообщем, для жизнеспособности клуба наличие множества собственников при нормальной организации принятия решений огромный плюс.
Вью Маркевича интересное

Может о футболе немного? Краев вчера здорово воспользовался двумя ногами, старался и был полезен Емельянов. Матч, к сожалению, посредственный. Команда нуждается в усилении. Работа главного тренера совсем не впечатляет.

semiramida
Не буду спорить, не специалист в корпоративном праве, но по-моему, дополнительная и полная ответственность предусмотрена для учредителей общества с доп ответственностью и полного общества. Но к нашему Металлисту это не относится.

Если юридическое лицо не в состоянии выполнять обязательства, оно ликвидируется путем банкротства, имущество реализуется в пользу кредиторов. Но это не в нашем правовом государстве.

Hunter
Спасибо за ссылку на распоряжение. Приговор в открытом доступе вряд ли есть. Удивительно, что субъект преступления физ. лицо - Курченко, а имущество отобрали у трех юридических лиц.

Константин, предположение об объединении абсолютно гипотетическое. А вот долги реальные и дело о банкротстве тоже.
Касательно распоряжения : супер, права и имущество конфисковали и передали в управление ХОГА, а обязательства?

Деньги, уплаченные за акции, по версии следствия, добыты преступным путем, что подлежит доказыванию. Описанное имущество не было предметом сделки, оно собственность АО " Металлист".

Главная команда города имела название Металлист с 1967 года, существовала до 2016 года, после чего снялась с соревнований из-за нефинансирования собственником. Металлист 1925 - абсолютно новая команда, в названии которой используется слово "1925" - год появления в городе футбольной команды при коллективе «Харьковского паровозостроительного завода» (ныне «Завод имени Малышева», которая называлась "ХПЗ" и слова "Металлист" - наиболее успешной команды в истории харьковского футбола.Сейчас выступает во второй лиге украинского футбола. Создана болельщиками по инициативе болельщиков, организовал создание и руководит деятельностью Сергей Михайлович Стороженко. АВЯ - успешный бизнесмен, при президенстве которого МХ достиг больших успехов. Насколько известно из открытых источников и со слов самого АВЯ он продал МХ бизнесмену Курченко. На настоящем ресурсе была ссылка на судебные документы из которых следует, что имела место сделка купли-продажи акций АО "Металлист" между двумя кипрскими фирмами, по которой акции из собственности одной фирмы перешли в собственость другой. Как публично заявили генеральный прокурор и премьер-министр Украины, они вернули Металлист государству. Это заявление не соответствует действительности,так как АО "Металлист" не являлось в 2016 году собственностью государства. Предметом договора купли-продажи были акции АО "Металлист", предполагаю, что именно они по решению суда были переданы государству (спецконфискованы). Для полноценного анализа необходимо решение суда.Собственностью АО "Металлист" является тренировочная база, здание и поля детской академии, а также часть стадиона (информация из СМИ). Из СМИ также известно, что управление имуществом АО "Металлист" будет осуществлять ХОГА. Но имущество АО "Металлист" и футбольная команда МХ не одно и тоже. Новый собственник АО "Металлист" - государство может продать эти акции, а деньги направить на погашение ущерба от действий Курченко, если таковой установлен и вина последнего в его причинении доказана. Новый собственник может создать при АО "Металлист" футбольную команду и начать путь с аматоров.
М1925 - футбольная команда при ООО "М1925", при создании ООО "Авангард", может и должна развиваться, команда создателей ежедневно для этого трудится. Если учредители ООО "М1925" на каком-то этапе примут решение объединиться с АО "Металлист" и желание объединиться будет взаимным, думаю будет найдена приемлемая организационно-правовая форма и название.
Суть, на мой взгляд, в другом, в Харькове очень любят футбол и должна быть городская команда, которая может иметь название "Авангард", "Металлист", "Локомотив" или даже "Спартак". И самое главное - то, что и кто на поле. Футбол прежде всего, а не бабло, имущество и т.п.

Пройдёт время и те, кто сейчас здесь гадит, будут либо молчать либо говорить обратное. Удивительно, почему не поддержать харьковскую команду, созданную болельщиками, в самом начале пути или хотя бы не мешать.
Всех, кто болеет за М1925, с матчдеем. На стадион. Хорошей игры.

Всех с победой! Второй тайм доигрывали.

Грустно

В матче первого круга была нервотрепка на фоне паровозов, сегодня паровоз один - М1925.

И вообще, Александр Владиленович, человек увлекающийся, в Металлист его вовлек Ринат Ахметов, почему бы в М1925 его не вовлечь Сергею Михайловичу, а нет, так на нет и суда нет, все равно будем расти.

Ок, коллега, Авангард.

АВЯ давно уже не простой украинский миллиардер, а футбольный бренд человека, создавшего замечательный ФК с прекрасной инфраструктурой, и его хотят многие в разных городах, но он Харьковчанин, и мы его хотим больше, осталось только, чтобы он захотел М1925 или Авангард, в который легко переименовать М1925, новый харьковский клуб. Думаю учредители согласятся продать ему свои доли, оставив себе миноритарные части. Президент Ярославский, первый вице-президент Сергей Михайлович, новый главный тренер МБМ и 20000 болельщиков на первом матче команды под руководством нового главного тренера. Цена вопроса 1-2 косухи. Родной стадион, скандирующий твою фамилию - это круче, чем на Стэмфорд Бридж с Абрамовичем. Если даже этот фантастический сегодня сценарий не реализуется, верю, что и без АВЯ у нас будет сильный клуб, но потребуется больше времени и сил.

№ 487297 Кинжальный прострел
Константин, это право каждого определять что ему родное, а что - чужое. Не знаю, что у Вас произошло с Сергеем Михайловичем, но помню Ваше предложение выпить вместе кофе в Зальцбурге, если не ошибаюсь. Мне очень жаль, что между вами конфликт. Вы умный успешный человек, любящий футбол и Харьков, мне было бы приятно, если бы М1925 стала для Вас родной. Вместе мы сила.
Вава
Владимир Георгиевич, спасибо за поддержку.
Han
Анатолий Николаевич, чем больше харьковчан объединятся вокруг одной команды,тем сильнее она будет. Ненависть, ссоры, склоки, грязь - курс на уничтожение. Любовь к футболу, команде - путь к победам и развитию клуба.

Если бы не Стороженко-дедушка, обсуждали бы на гостевой новости из других клубов, или вспоминали бы успехи и копались бы в причинах развала нашего любимого старого клуба. А так спорим правильно ли уволили и за что тренера нового харьковского клуба, матчи которого при желании можем смотреть.

Позвольте аналогию: футбольная команда - театр. Эта гостевая была создана фанатами старого именитого театра. У театра был богатый хозяин, он нанял замечательных актёров, режиссёра, менеджеров. Театр был успешным, представления собирали полные залы, театр гастролировал на лучших площадках Европы, выигрывал премии внутри страны и боролся за них за рубежом. Хозяин под влиянием обстоятельств продал театр другому, другой был связан с властями. Какое-то время театр был успешен, труппа, режиссёр и менеджеры остались прежними. Власть свергли, хозяин был вынужден бежать, режисёр ушёл, труппа разбежалась, менеджеры также. Помещение театра опустело, на нём даже стала выступать труппа более титулованого театра, не имеющая возможности играть на сцене своего театра. Зрители - жители города, в котором находился театр и где находится помещение, на котором театр играл, решили создать новый, для будущего успеха использовали в его названии название старого, денег у них было немного, поэтому наняли труппу из молодых местных актёров и местного режиссёра. Выступать стали в своём городе на сцене старого театра, понемногу их спектали начали собирать людей, на одном спектакле собралась треть зала. Организатор нового театра,посоветовавшись с другими организаторами, принял решение уволить режиссёра, нанять нового, который должен разнообразить репертуар, что позволит привлечь больше зрителей. Учитывая, что организатор сам замечательно разбирается в театре, всю жизнь в нём, и сам великолепный актёр, но не выбрал это своей профессией, эта замена может улучшить качество спектаклей. В любом случае, это ответственность организаторов. Зрители подняли шум, режиссёра заменили не посоветовавшись с ними, наиболее активные устраивают фейерверки на спектаклях, пугая других зрителей, и ставя театр под угрозу закрытия, уволенный режиссёр пошёл на телевидение и начал ругать своё прошлое место работы. На нашей гостевой, созданной фанатами старого театра, зрители ругаются, обвиняют организаторов нового в плагиате, самоуправстве и т.д.
Но ведь новый театр - это наш театр, в его названии есть слово из названия старого, оно греет душу фанатам старого, но это новый театр. Каким он будет завтра, покажет время, отвечают за это те, кто его создал и управляет им сейчас. Мы можем голосовать ногами, можем игнорировать его, а можем смотреть спектакли, лучше в помещении театра, потому что покупая билеты, мы поддерживаем его существование. Ходить на спектакли или не ходить - это право каждого, лично мне хочется, чтобы новый театр развивался, актёры повышали своё мастерство, организаторы могли нанять в усиление новых, более классных актёров, у нового режиссёра спектакли получались лучше, чем у старого, и на эти спектакли собирался полный зал. А в дальней перспективе, наш новый театр выступал на лучших помостках Европы. Только сейчас, в самом начале, он очень нуждается в нашей поддержке, без неё он может умереть, и тогда на нашей гостевой мы будем обсуждать причины двух смертей и жизнь чужих театров.
Простите за большой текст. Кто скажет флюгер, соглашусь - чистый флюгер.

Маги
И их не один. Миша, ты считаешь так, я иначе, давай позволим иметь друг другу различные мнения.

Маги
Миша, раз команда народная, с народом нужно советоваться периодически по ключевым вопросам. Пиво супер, спасибо большущее.

№ 487203 Artyr
Вы знаете, не удержался от продолжения дискуссии. Альтернатива любви болельщиков - огромный бюджет на классного тренера и классных игроков, это наполнит стадион, но качество зрителей будет иное, такие зрители будут, пока будет бюджет. В Харькове иной болельщик, никогда не забуду гостевой матч с Эвертоном, трансляцию на стадионе и 10 000 человек на трибунах, смотревших трансляцию матча любимой команды на табло стадиона. И ещё весеннего безумия в матче КУ с ДК, выигранный матч под дождём, проигранная дуэль. У нас в городе лучшие болельщики в Украине, лично для меня это факт, на матч с СК Днепр-1 их пришло более 14 000 человек и они заслуживают, чтобы с ними считались, и даже советовались.
Касательно Призетко, это первый тренер М1925, на момент создания клуба очереди из желающих стать главным тренером не было. Решение учредителями принято, назад пути нет, но провести совместную пресс-конференцию с участием представителя (-ей) учредителей с А.С.Призетко, ответить на вопросы болельщиков, журналистов, пожелать другу другу успехов и расстаться по-доброму, представляется возможным, и это могло бы улучшить атмосферу как вокруг, так и внутри команды.

№ 487203 Artyr
Спорить с Вами не буду. А Сергею Михайловичу, которого очень уважаю, позволю высказать мнение, что любить по-настоящему и болеть люди будут за то, частичкой чего они себя будут ощущать и на существование чего будут оказывать реальное влияние. Иначе на трибунах будут солдаты.

№ 487200 vwv
Кроме руководства клуба есть болельщики и их мнение в нормальных клубах принимают во внимание. В Харькове уже есть профессиональный клуб, который интересен только его руководству и некоторому количеству болельщиков - Гелиос. Он выступает лигой выше, но не вызывает интереса у большинства болельщиков города. Не хотелось бы, чтобы М1925, созданный болельщиками под руководством Сергея Михайловича Стороженко, пошёл по пути Гелиоса. Возможно, решение о замене тренера М1925 было верным, время покажет, но способ и момент увольнения были неудачными. Хочется восстановления нормального диалога между болельщиками и руководством,который будет способствовать развитию клуба, способом диалога может быть проведение опросов на оф.сайте клуба по жизненно важным вопросам и учет результатов опросов при принятии решений.

№ 486969 Кинжальный прострел
Не имею доступа, прошу, сообщите место секретной явки и пароль.

Поразительно, насколько футбольная общественность осведомлена о тренерском составе сборной и распределении функций между его членами. МБМ насколько известно из открытых источников возглавляет какой-то комитет или комиссию и не входит в тренерский состав сборной. Главный тренер по идее должен формировать тренерский штаб, выполнять работу по подготовке команды к соревнованиям. Тренерский штаб отвечает за результат. Результат неудовлетворительный, должна наступить ответственность.
Константин, если Ваш наемный работник не будет выполнять надлежащим образом работу, предполагаю, Вы его уволите, или будете ждать, когда у него все наладится?

vwv
Хорошо наша сборная играла при Маркевиче, а при Фоменко организованнее. Игры сборной при Шеве, на мой взгляд у сборной нет, потому что нет главного тренера.

Страна кумовей, профессионализм на фик нужен. Из Шевы тренер, как из ...

№ 486895 АЯРусачка
Значит, предположение мимо.

Выскажу предположение, что раннее начало матчей из-за нежелания использовать искусственное освещение (возможно ниже стоимость аренды), а аншлага на ближайший матч, к сожалению, не предвидится.
А также просьбу, я безразличен к питанию на стадионе, но сейчас беру сына, покушать нечего - орешки, сухарики, может с Кулиничами договориться или ещё с кем-нибудь и организовать платное приличное питание. На последнем матче были на Севере, о нём и говорю.
И ещё благодарность, девушки из группы поддержки - это симпатично и здорово.

Artyr
Я не наезжаю на М1925, я болею за эту команду, интересующее М1925 имущество АО ФК Металлист может быть приобретено при наличии денежных средств и желания по окончании процедуры банкротства АО у арбитражного управляющего. Тоже постарался коротко и трезво.
А случилось, как я понимаю выступление генерального прокурора, который уведомил общественность о переходе какого-то имущества АО ФК Металлист в собственность государства в порядке спецконфискации, при этом по какой-то причине этот переход он назвал возвращением. Если, конфисковано то имущество, которое интересует М1925, то после банкротства его приобрести не получится. Возможно ли будет его приобретение у государства и в каком порядке, время покажет.
В любом случае, не думаю, что это должно сказаться на футбольной деятельности М1925, клуб должен развиваться и расти, если он создан с этой целью.

Металлист - это не имущество, это любовь болельщиков. М1925 вместо активного участия в банкротстве АО ФК "Металлист" могли бы заниматься усилением состава, иметь диалог с болельщиками по поводу увольнения старого, назначения нового тренера и, таким образом, убедили бы всех, что новая команда по-настоящему народная. Не думаю, что тренировочная база и детская школа Металлиста объекты, без которых существование М1925 невозможно. По-моему, некоторые клубы АПЛ не имеют тренировочных баз и при этом замечательно выступают в сильнейшей лиге мира. Невозможно существование футбольной команды без хорошего тренера, сильных футболистов, преданных болельщиков,арендованого или своего стадиона, хозяев с бабулесами и спонсоров с ними же. У М1925 есть стадион в аренде, хозяева, количество денег которых достоверно не известно, спонсоры имеются, болельщики есть, игроки неплохие, но усиление необходимо, на тренерском месте произошла рокировка, поэтому от вывода хороший или плохой Иванов тренер воздержусь, будем смотреть. На мой взгляд, у М1925 есть всё для успеха, и этот успех зависит от воли и действий СМС и других учредителей, усилить состав, качество игры, привлечь таким образом болельщиков, придёт успех, придут новые спонсоры, старые дадут больше денег и команда будет расти. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", но всё равно, считаю, что путь к успеху именно такой, а не через завладение имуществом АО ФК "Металлист"

Artyr
Прошу прощения за ошибку в нике.

Artur
Кража- тайное похищение чужого имущества, преступление, предусмотренное ст.185 УК Украины. Виновным лицо считается с момента вступления приговора в отношении него в законную силу.
УРУМ
Никакой философии, теория государства и права и гражданское право

Ребята - это субъективная точка зрения, считал необходимым ее высказать, не претендуя на абсолютную правоту.

Вчера все пытались разобраться в юридической сути произошедшего.Речь шла о передаче имущественных прав. Имущественные права и имущество категории не тождественные. Имущественные(вещные) права бывают следующих видов: право собственности (включает правомочия собственника владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом), право владения (фактическое обладание вещью), право пользования (извлечение из вещи полезных свойств). Это римляне изобрели, древние. Какие имущественные права на собственность АО ФК "Металлист" передал суд государству и на какое конкретно имущество? Кто от имени государства должен получить эти имущественные права и их реализовывать?
Правовой хаос, в котором мы все, с моей точки зрения, находимся, и который нарастает, носит рукотворный характер. Закон о спецконфискации из этой серии. Есть вид уголовного наказания - конфискация имущества, но для его применения необходимо установить вину лица в совершении преступления, санкция статьи должна предусматривать такое наказание, суд должен его применить, приговор суда должен вступить в законную силу. Этот способ лишения права собственности предусмотрен Европейской конвенцией о правах человека, к которой присоединилась Украина, что даёт возможность её гражданам обращаться в Европейский суд по правам человека. Закон о спецконфискации, как я понимаю, не предусматривает установления вины лица в совершении преступления. Порядок применения этого закона можно будет увидеть в решении суда, в случае его обнародования. У меня правомерность применения этого закона в данном случае и соответствие этого закона нормам международного права, обязательность которых признана Украиной, вызывает сомнение.
К сожалению, право в нашей стране стало инструментом для завладения чужим имуществом, расправы с оппонентами и т.д., хотя должно выполнять свои две основные функции - регулировать общественные отношения и охранять их.
Высказал сугубо личное мнение, не претендуя на истину в последней инстанции, прошу прощения за объём и нефутбольную тематику.

Маги
+++
Кредиторы побоку.

Уважаемые коллеги по футбольному болению, если действительно какой-то местный суд, которых, кстати, не коснулась декоммунизация, по неизвестным мне причинам, принял решение о конфискации имущественных прав на конкретные объекты, принадлежавшие АО ФК "Металлист", имею массу вопросов:
1) Каких конкретно вещных прав и на какое имущество лишено АО ФК "Металлист", которому это имущество принадлежало на праве собственности?
2) В чью пользу переданы эти имущественные (вещные) права и на какой срок? (Термин вещные использую, поскольку он используется Гражданским кодексом Украины и определяет юридическую связь между лицом и вещью).
3) Если верна информация, что акционерами АО ФК "Металлист" являются граждане Кипра, возникает вопрос, почему у юридического лица, акционерами которого являются иностранные граждане, отбирают имущество (имущественные права) (?) в пользу государства Украина?
Необходим анализ текста судебного решения, если таковое имеется.
Хотя его могут общественности не показать, аналогично решению о спецконфискации "денег Януковича", обнародования которого требует Transparency International. Опасность в другом, завтра врагом народа может быть объявлен кто угодно и его имущество спецконфискуют. По-моему, это путь в 1917 год, процедура называется национализацией.

Прошу не обвинять в симпатиях к Курченко, их нет и быть не может, есть желание жить в правовом государстве.

Это касательно фразы "отобрали имущественные права", а неимущественные получается оставили? Или отобрали акции? Правовой винигрет, по поводу которого генеральный прокурор и министр юстиции проводят пресс-конференцию. Будівництво правової держави в розпалі. Простите, но это шариковщина какая-то, "взять всё и поделить". Считаю Курченко виновным в уничтожении Металлиста, но любая судебная процедура по лишению права собственности любого лица должна проводиться в установленном порядке с соблюдением действующего законодательства. Если в данном случае, всё законно, это замечательно. Но решение суда первой инстанции не вступает в силу с момента провозглашения. И хотелось бы понимать о каком решении суда идёт речь. Надеюсь, решение будет обнародовано в соответствии с требованиями закона.

Парад правового нигилизма

Давайте дождемся нового главного тренера и возможных изменений и тогда дадим оценку. Мне кажется, не стоит торопиться, не думаю, что Сергей Михайлович враг себе и клубу.

№ 486582 Artyr
Месяц назад команда проиграла 5 матчей подряд, а сейчас выиграла 9 и 2 сыграла вничью с лидерами. Я за то, чтобы решения принимались на основании спортивных результатов. В некоторых матчах под руководством АСП команда играла очень симпатично. В любом случае ответственность за принятое решение на тех, кто его принял.

№ 486577 Hunter
Ещё раз спасибо, Александр Сергеевич. Пока выглядит эта отставка абсурдно. Возможно назначение нового главного тренера расставит всё по своим местам, но в любом случае, мне не нравится, как поступили с Призетко.