koktebel

Маги № 495097,
Миша - родной клуб известный нам всем человек уничтожил, потому что "он за него деньги заплатил". А то, что ты не глорик, мне давным-давно известно. Прости, что на ты и не прими за фамильярность.

Antistress № 495095,
Я не за делёж, а наоборот.

GR_ № 495088,
И жирный восклицательный от Германа Остаповича.

semiramida № 495084,
Возможно, переоценил, но писали Вы очень близко с периодом реконструкции, не буду пересматривать архив, предположительно 2013 год. Если дата Ваших постов имеет существенное значение, готов найти и дать ссылку. С Александром Владиленовичем не знаком, но мне очень понравились его слова в интервью Зеркалу Недели где-то 10-15 летней давности. Конкретно, слова о работе в ВР, которая ему совсем не понравилась и о деньгах, которые для него давно цифры на мониторе компьютера. Ещё раз скажу - моя мечта - один клуб в городе по примеру Реала или Барселоны, только лучше. Но это мечта. Все остальное в нашем диалоге - реалии. Признателен за содержательную дискуссию и взаимное уважение в ходе неё.

И кстати, почему стадионом должен пользоваться один клуб. Чем "Металлист" хуже "Сан-Сиро"? Чем Харьков хуже Милана? А за нашего болельщика при таком раскладе можно только порадоваться: эти выходные идем на команду Ярославского, следующие на 25-х. Красота!

semiramida № 495082,
Своё лицо не терял в диалоге с Вами, Ваши сообщения здесь читал в 2011-2012 году, архив не пересматривал, так как на память не жалуюсь. А свою страну и город в котором живу вижу несколько иначе, чем Вы. По поводу конкурентной борьбы - цыплят по осени считают. Вот и посчитаем. Главное, чтобы борьба честной была, на всех фронтах. В нашей победе не сомневаюсь. Потому что правда за нами. Касательно процесса торгов, думаю Вы правы, если такие торги будут, они должны проходить в правовом поле и на конкурентной основе. По поводу смерти клуба Вы горячитесь, у него много родителей и они его искренне любят. Если АВЯ победит, потому что финансово сильнее, вполне возможно играть на другом стадионе, в нашем городе их несколько. Использовать имеющуюся в других местах инфраструктуру, потихоньку создавать новую. Осилит дорогу идущий. Мы в пути всего пятый год. И Вы абсолютно правы: "все тільки починається".

semiramida № 495077,
Очень хорошая идея. Предложу от нашего клуба выдвинуть кандидатом в городские головы Юлию Светличную. У нас демократическое государство. Громада и определит будущего городского голову Харькова. Если наш клуб поддержит эту идею и сама Юлия Александровна захочет. Лично я в её победе не сомневаюсь и готов активно участвовать в честной предвыборной борьбе, если такая возможна в нашем правовом государстве. С матчастью у меня порядок. Нас учили замечательные профессора, подготовленные в тоталитарном, но куда более социальном государстве. А мы учились.

semiramida № 495077,
Корректируя меня Вы были невнимательны. Я не отождествлял коммунальный и государственный бюджеты, это было бы ошибочно. Касательно выборов, мой кандидат в них не участвует. Я за Юлию Светличную, мне кажется она более перспективный вариант для громады, чем действующие фавориты.

semiramida № 495076,
Починається Вы написали с ошибкой. Это о форме. О сути можно будет говорить, когда Вы наполните текст конкретным содержанием, а не образным примером. Ваша риторика существенно изменилась за 10 лет, когда здесь же Вы говорили, что Александр Владиленович участвовал в подготовке стадиона к Евро-2012 на взаимовыгодных условиях и призывали не петь ему "дифирамбы". За что я? За правду. Как и Вы когда-то.

И ещё вопрос, из какого бюджета будут деньги на капитальный ремонт. Из государственного, то есть из бюджета собственника или из городского, то есть из бюджета субъекта, определяющего пользователя. Во какая конструкция для определения городского совета. Это касается спецконфискованных объектов. Стадион (большая его часть), находящаяся в областной коммунальной собственности, будет передана в городскую коммунальную собственность и в пользование "возрождателям". В этом случае обязанность производить капитальный ремонт будет возложена на собственника - территориальную громаду. На нас с вами - уважаемая громада. Это про недвижимое имущество. Юридическое лицо, создатель Метала/Металлиста останется в собственности одного физического лица или от одного будет передано другому. Про планы поделиться долей с громадой ничего не слышал. Если где-то ошибся в фактаже, прошу прощения, использовал информацию из открытых источников и на основании этого попытался разобраться в происходящем процессе "возрождения".

kindpersone № 495071,
Ты зря обиделся, под словом "дурак" имел в виду, что две противоборствующие стороны обвиняют друг друга в неправильности действий. В этом увидел суть диалога. А это неконструктивно. Не знал нюансов проекта Метала, а коллега sergeo60 на соседней гостевой пояснил. Схема проста. Имущество инфраструктуры остаётся в государственной собственности, право определять пользователя передаётся от области городу, пользователем становится Метал - продолжатель Металлиста, принадлежащий одному человеку. Капитальный ремонт вещи, переданной в аренду - обязанность собственника. Поэтому, в данном случае обязанность капитально ремонтировать объекты будет возложена на государство, а пользователь (Метал/Металлист) будет пользоваться и иметь обязанности по текущему ремонту. Вот такая себе "народная" команда, использующая государственную инфраструктуру, принадлежащая одному человеку. Самое интересное, что в части капитального ремонта, который так беспокоит общественность, все законно. По ГК - это обязанность собственника, а вот текущий ремонт - арендатора. Наш клуб - М1925 создан энтузиастами, парнями "из подворотни", как когда-то выразился АВЯ, миллиардеров среди учредителей нет. Вот и определите, какой из двух клубов - народный, а какой - личный.

kindpersone № 495062,
Ну да, а диалог "сам дурак" - много содержательнее.

По просьбе Сергея Михайловича добавляю - объединение Металлиста1925 и Металла - это исключительно моя точка зрения.

kindpersone № 495055,
Неправда, про объединение как лучший вариант, а честную конкуренцию - как приемлемый.

GR_
Маги
Ну что мы про вчера. У нас неплохое сегодня - два амбициозных клуба. И, уверен, при объединении усилий - блестящее будущее. Нужно только всем вместе подумать о харьковском футболе и родном городе. Борьба амбиций при объединении только повредит. А будет конкуренция, пусть она будет по-спортивному честной. Обоими клубами руководят уважаемые футбольные люди, много лет знающие друг друга. Очень хочется, чтобы мы были примером для всей футбольной Украины.

Маги № 495048,
Миша - это юридически верно. Мы никогда не претендовали на правопреемство Металлиста. Но мы точно продолжили футбольную жизнь в городе, а в названии использовали название старого, доброго, любимого клуба. Что при этом мы нарушили, кому сделали плохо? Возродит АВЯ Металлист законным способом - честь ему и хвала, но он сам не раз говорил в старом клубе - присоединяйтесь, а то я сам все тяну. Убежден, наша сила в единстве. Формат всегда можно найти.

semiramida № 495021,
Чем мы так не угодили, что говорите об уничтожении нашего клуба? Наш клуб просто играет в футбол в своём городе. Почему с нашей стороны никто не говорит об уничтожении, почему продолжателем традиций Металлиста должен быть клуб АВЯ. Александр Владиленович был отличным президентом. Но тот клуб был продан и уничтожен. Преобразует АВЯ Метал в Металлист, пожалуйста. Будет 2 клуба в городе. Возникнут вопросы по названию, уверен, решим, в городе были клубы с разными названиями. Инфраструктура тоже есть и может эксплуатироваться. Вместо этого, чтобы искать варианты объединения и создания реального суперклуба с участием многих учредителей, происходит грызня. Какой в ней смысл, кроме выплескивания ненависти.

Сергей М.Стороженко № 494980,
Спасибо за сегодняшний праздник. Свидетель хорошего футбола.
Наш второй гол - думаю, гол тура. Как страшно и интересно дальше. Как заметил коллега arctic по соседству, нам осталось пройти четыре четверти пути. Сергей Михайлович, с победой Вас!

Antistress № 494978,
6171 болельщик. Запад заполнен на 2/3 + где-то 1000 человек на Севере справа.

pz № 494970,
Вы простите, второй наш гол изумительный, а не шальной.

pz № 494970,
А потом еще два шальных. Итого 4:1 с лидером лиги, де-факто командой УПЛ. Игра действительно далека от совершенства, но какой матч! Залетайте, шальные. Побольше-побольше.

Интерес Цыганика, представляется, очень прост, не допустить объединения в Харькове. Кто станет сильнее в случае объединения? Харьковский футбол. Когда? Сейчас. Для кого появится серьезный, амбициозный конкурент? Для Динамо и Шахтера. Когда? Сейчас. Вот и вся арифметика, в моем понимании.

С каких пор Цыганик здесь авторитет? И почему этого гражданина так взволновали харьковские клубы? Выйдем, обязательно выйдем. А через годик Металл подтянется и будет все Харьков в УПЛ. Так что готовьтесь гражданин Цыганик к сплошному харьковскому железу.

kindpersone № 494907,
И пионеров.

Раньше здесь была гостевая болельщиков Металлиста. Сейчас волонтерское подразделение КРУ в Харьковской области.

kindpersone № 494878,
Позволь мне смотреть на мир своими глазами. Спасибо.

kindpersone № 494872,
Пиши, на здоровье. Тебе кто-то мешает?

Сырнег
Чего цепляешь? Сам персонаж.

Стараюсь не обращаться к админу, но сейчас считаю это необходимым. Чтобы не превращать гостевую в место выяснения отношений, прошу банить нещадно всех, кто этим здесь занимается, меня в том числе. Наша гостевая - наша "брехаловка" - наше общее достояние, площадка для дискуссий, и взаимное уважение, корректность - правила, не допускающие исключений. Нарушителям - наказание. Надеюсь, все, кто перешёл грань допустимого, принесут взаимные извинения и здесь будет любовь к футболу, уважение к мнению других и не будет ненависти к инакомыслию.

Прошу прощения за много сообщений, обязан был ответить, а Hunter сказал о возможной интересной перспективе, сегодня, к сожалению, не в стадии реализации.

Hunter № 494835,
О немецком варианте Сергей Михайлович говорил с самого начала.

semiramida № 494836,
Как и Вы, имею право голоса. Если пожелание смерти ребенку другого человека Вы считаете нормальным, я считаю недопустимым, от кого бы оно не исходило.
Ни о чьей святости не говорил.

bartender_aka_metallfan № 494834,
Можно сказать иначе и это, на мой взгляд, больше соответствует действительности: кто-то делает пятый год, кто-то - второй. Факты умышленного разрушения или повреждения имущества мне не известны.

bartender_aka_metallfan № 494826,
Если верно Вас понял, под Вашим ником была прямая речь Анатолия Байбакова. Этот человек очень много говорит, а его дел не видно. У него достаточно возможностей есть и было для конкретных действий. А он оправдывает свои действия внутри клуба М1925. Не хочу продолжения споров и ругани на гостевой. Все причастные так или иначе делают одно большое дело - футбол в Харькове. Ребята, давайте жить дружно и уважать друг друга. И уверен, тогда все будет в полном порядке. У всех.

semiramida № 494830,
Речь не об оскорблениях, а о по желании смерти ребенку. По-моему, есть грани, которые нельзя переходить в любом споре.

bartender_aka_metallfan № 494819,
Громкие слова говоришь, по делам человека судят. Не видно дел твоих.

Трепачи

Говорение - главное умение.

Против желания гадить разум бессилен.

Да, забыл тренировочную базу, которая также требовала и ремонтов, и расходов на содержания. Она тоже цела, и сейчас эксплуатируется двумя клубами.

Представьте ситуацию, что Сергей Михайлович и его соратники не создали в 2016 году клуб. Курченко в России, финансирования нет, Красников в Киеве, А.В. Ярославский не может заниматься футболом в силу договора. Что за 5 лет произошло бы с этим имуществом. Пофантазируйте, пожалуйста. С 2012 года прошло 9 лет ежедневной, многочасовой эксплуатации. Любое имущество подвержено износу, а в процессе такой эксплуатации - большому износу. Если правильно понимаю, капитальный ремонт за 9 лет не производился, Шахтер использовал стадион, а наш клуб создан любителями футбола, настоящими любителями, но у нас нет в учредителях миллиардеров, поэтому и текущий ремонт наверняка требовал усилий. Стоимость ремонта указал специалист - это десятки миллионов гривен, а есть еще зарплаты работников, тренеров, эксплуатационные расходы. Вот и подумайте, мог наш "малыш" все это потянуть. Спасибо ещё раз и Сергею Михайловичу, и всем ребятам за то, что они оставив свои вредящие и здоровью, и имиджу занятия в подворотнях, сохранили и инфраструктуру, и детскую школу, и создали команду, претендующую сейчас на выход в УПЛ.
P.S. Безусловно, фраза о занятиях учредителей иронична. Все учредители серъезные, занятые своим делом люди, искренне любящие футбол.

Маги № 494791,
Миша, спасибо! Буду в меру своих возможностей и сил стараться, чтобы Ваша вера крепла.

Маги № 494788,
Михаил, Вы знаете, что в нашей стране нет многих нужных вещей. Их нужно создать. Нам. Пока Вы не верите в наш проект. Ваше право. Значит, и мы пока недостаточно убедительны.

Маги № 494784,
Миша, не прав. Каждый собственник имеет определённый объем полномочий. Это ООО в соответствии с Законом. Не готов к нему и он не нужен - спор по корпоративному праву. Давайте о сути, я за единый харьковский проект. Это АО. Формат - дело времени и усилий. Реализовать его возможно лишь при обоюдном желании сторон.

Маги № 494780,
Миша - будущее футбола в любимом городе - не повод шутить. Перечень собственников открыт. Мы - это то, во что мы верим. Верю, что в любом случае хороший футбол в городе будет.

bartender_aka_metallfan № 494777,
Время - ресурс. Наше государство меняется, поможем ему измениться в лучшую сторону.

Маги № 494775,
Нет

bartender_aka_metallfan № 494772,
Один сильный клуб, имеющий много собственников-болельщиков, и избираемого, сменяемого президента. Город мог бы уже через несколько месяцев бороться в УПЛ, если М1925 решит задачу. Вы будете успешны, возможно очень успешны, хозяин клуба очень богат и амбициозен. Но это будет клуб одного человека и он будет полностью зависим от происходящего в жизни этого человека. За М1925 не переживайте, лично я как ЧКБ не боюсь конкуренции, наоборот, очень интересно бороться с сильным противником. Если игра по правилам.

Маги № 494766,
Миша, безусловно, Вы правы. Зритель может быть и случайный, и равнодушный. Не хочу заниматься софистикой, виртуальными подсчетами. Время и работа конкретных людей расставит все по местам.

pilot73950 № 494767,
Может. Это я хочу один - Металлист, который будет вдвое сильнее двух сильных. И президента, которого мы - сособственники (болельщики) будем избирать на условных 4 года на нашем стадионе. Считаю, что идеологов, создателей, двигателей наших двух клубов объединяет больше, чем разъединяет. Много лет знакомства, любовь к родному городу и его жителям, любовь к футболу, порядочность, желание и умение создавать. Верил и буду верить в возможное объединение. А пока буду болеть за обе городские команды, любить могу сейчас только одну - М1925. Каждый болельщик в этой ситуации, на мой взгляд, свободен в выборе.