semiramida

Зарегистрирован: 20.12.2012
Сообщений: 5503

Сообщения:

Первая<23456>Последняя
02/11/2020 11:50 № 492656 semiramida
sergeo60 № 492655,с нетерпением жду, когда вы станете пионером общения и организуете возрождение болельщицкого движения... и мы все будем благодарны, тем преданным болельщикам, которые...
об стенку горохом... увы...

ПС: возможно я не прав... и у этой гостевой нет будущего...

псс: пора и мне её покинуть...

Готов стать спонсором подобного или данного проекта, когда нынешним контроллерам он будет не нужен...
31/10/2020 16:30 № 492650 semiramida
Han № 492649,мне неприятно с вами общаться... и вы знаете почему...
31/10/2020 13:44 № 492648 semiramida
Сергей М.Стороженко № 492647,спасибо за содействие в вопросе разблокирования всех забаненых посетителей и возобновлении регистрации после столь долгого перерыва... это стоит сделать хотя бы на фоне создания еще одного ФК в Харькове... все-таки позиционирование данной площадки для любителей всех харьковских клубов без допуска на неё самих болельщиков, как то не комильфо...
О судьбе ФКМХ говорить какие-то категоричные мнения наверное не стоит... Непредсказуемость стала главной чертой нынешнего времени...
Успехов вам в развитии вашего клуба. Я не слежу за перипетиями вокруг М1925, поэтому не смогу поддерживать беседу на данную тему...
Всех благ...
31/10/2020 11:54 № 492646 semiramida
sergeo60 № 492645,я не вижу принципиальной разницы между boss и sergeo60... а уж ваши разборки между собой, думаю, здесь никому не интересны... болельщику ФКМХ, такие грязные разборки никакой новой информации о персоналиях не несут, так как возможно именно её знание и стало причиной неприятия нового клуба изначально...

я принципиально против "вечного бана", так как на этой гостевой было много интересных собеседников для которых ваш проект (у которого вы состоите на службе) не стал заменителем ФКМХ, а сейчас их нет... если бы не было вечного бана, я бы понял, что им не заткнули рты, а им просто не комфортно здесь общаться, а так...

ПС: и прекратите этот вечный посыл о "конструктивной критике"... критикуют, то что волнует и есть желание это изменить... я не ваш критик...
31/10/2020 11:13 № 492644 semiramida
sergeo60 № 492642,о каком диалоге вы ведете речь?.. я общался не с вами, вы посчитали нужным вмешаться в разговор двоих, я из вежливости ответил, так как возможно такое вмешательство и есть те новые стандарты, которые здесь поощряются... когда я действительно захочу с вами пообщаться - я дам вам об этом знать...
ПС: на досуге я почитаю ваш пост № 492642, наверняка там много полезной информации, которую надо не забыть и помнить, и наверняка быть благодарным тем преданным болельщикам, которые...
счастья вам...
31/10/2020 10:34 № 492641 semiramida
sergeo60 № 492639,спасибо за ваше мнение... вы стали здесь тем добросовестным служителем гостевой, который неустанно напоминает, о том, что "того клуба нет", что если бы не могучая кучка преданных болельщиков создавшего новый клуб, который не имеет никакого отношения к старому, давшему работу бывшим сотрудникам и миллионам болельщика возможность болеть за харьковский футбол... это очень важно - напоминать... такое забывать нельзя!!! здоровья вам и вашим родным...
31/10/2020 10:26 № 492640 semiramida
koktebel № 492638,ваше мнение, как всегда очень ценно... вы можно сказать стали лицом данной гостевой... так сказать идеальным посетителем... спасибо вам за то, что вы задаете стандарты поведение здесь... здоровья вам и вашей семье...
31/10/2020 07:42 № 492637 semiramida
Сергей М.Стороженко № 492636,ну раз так...
остается только поздравить ваш круг единомышленников, которая за три года кропотливого труда достигла поставленных задач, переформатировав гостевую, существовавшую десятки лет на непонятно каких принципах и привлекавшую тысячи, только зарегистрированных посетителей, в строго структурированную площадку с которой убрали (или сами ушли) неугодных и скоро уже три года, как не допустивших ни одного нового пользователя на данную гостевую...
мечты сбываются... хотя бы у небольшой группы учредителей... уже хорошо...
30/10/2020 18:58 № 492635 semiramida
Сергей М.Стороженко № 492634,если бы, среди ваших сторонников так вел себя только boss - это не стоило бы обсуждения...
зато сейчас здесь всё тихо и чинно... как на кладбище... вечнозабаненых...
30/10/2020 17:07 № 492633 semiramida
Сергей М.Стороженко № 492632,у boss последние 5 лет стиль общения не менялся... менялись только оппоненты... когда он был в вашей команде, его за это никогда не банили, теперь же, такое поведение, почему-то стало возмущать... поэтому я не верю в искренность такой политики на данной гостевой... ваши слова скорее относятся к касте избранных, которых нельзя "тролить, флудидить и прочее"...
ПС: и здесь уже давно никто и ничего не обсуждает... вам показалось...
ПСС: и считаю, что вечный бан - это исключительное явления, а не норма, как здесь ввели в практику... так и хочется спросить: а судьи кто?.. можно банить часто, но не навечно, в конце концов забаненные навечно организуют свой условный "metalistfans.net.ua" (я могу стать его спонсором) и кому от этого будет лучше?
29/10/2020 17:00 № 492629 semiramida
Ну как и предполагалось: площадка для общения учредителей и 1,5 смотрящих, когда их нет... )
23/10/2020 17:03 № 492567 semiramida
как я понял: прямого запрета не было, соответственно никого ПФЛ наказывать не будет... наказание возможно на уровне дирекции стадиона, которая нарушило правила работы в "красной" зоне... директора стадиона оштрафуют на пару тысяч гривен, которые ему компенсирует ФК...
23/10/2020 16:43 № 492561 semiramida
Hunter № 492556,думаю это письмо будет подтверждать "форс-мажора", если у клубов есть желание соскочить с раннее заключенных договор аренды стадионов и сэкономить денег уйдя играть на базы...
23/10/2020 16:39 № 492558 semiramida
Сергей М.Стороженко № 492554,по дебильному написано... мне не юристу кажется, что письмо разъясняет возможность допуска зрителей, а не запрета на проведения...
23/10/2020 16:33 № 492555 semiramida
Hunter № 492552, А зачем больше? Так даже наглядней один город, но противоположные решения. Одним запретили, а другим нет. Но когда запрещали наверняка в письме была ссылка на обоснование запрета. Если её озвучить, то все вопросы будут сняты...
23/10/2020 16:23 № 492551 semiramida
Emil № 492550,Металл
23/10/2020 15:51 № 492547 semiramida
Hunter № 492545,Artyr № 492544,
Цитата
ПФЛ и УАФ, например, ФК Металлист 1925 запретила играть в городе Харькове.
а Металлу не приказывали?
23/10/2020 15:22 № 492542 semiramida
Какое наказание ждет Металл, если запретили играть в Харькове?
09/10/2020 18:06 № 492495 semiramida
Artyr № 492473,думаю, вы не правы...
так как часть собственников просто решили покинуть проект, то их долю пришлось кому-то взять... тут больше вынужденная мера, которая не повлечет за собой, каких-то кардинальных изменений в жизни и спортивных достижениях клуба...
22/09/2020 17:38 № 492381 semiramida
готов взять на себя оплату хостинга...
31/08/2020 14:30 № 492039 semiramida
Brigel № 492038,а кто с кем будет объединяться?..
Или инфа от друга одного знакомого?..
31/08/2020 13:58 № 492037 semiramida
Crazy Suslik писал(а):
Antistress № 492035, Это все последствия абсолютного отсутствия официальной информации и работы пресс-службы нового клуба. Это или грабли...
или расчет на то, что прекращение деятельности ФКМХ разделило харьковского болельщика на тех, кто нашел ему замену в М1925 и на тех кто не воспринял этот клуб по целому ряду причин и этой второй части теперь предоставляется продукт с прямо противоположной политикой привлечения своего болельщика... Возможно у нового клуба и был расчет на то, что реакция М1925 на появление нового клуба и будет лучшей рекламой для ФКМеталл... Возможно, тихая, основательная работа по созданию и продвижению клуба, и станет тем, что заинтересует харьковского болельщика... Возможно...
29/08/2020 16:56 № 492024 semiramida
bartender_aka_metallfan № 492021,я вообще не понимаю, как может выглядеть "официальная" декларация?.. Достаточно, что нет обратной... Если для развития футбола в регионе будет создано два десятка новых команд с претензиями на преемственность ФКМХ я буду только рад... А уж смогут (или не смогут) юристы и инвесторы решить вопрос "фактического" возрождения ФКМХ - это уже другая история...
29/08/2020 16:32 № 492019 semiramida
Сырнег № 492015,не вижу смысла реагировать на реплики болельщиков, которые быстро забыли о ФКМХ и быстро нашли ему замену...
29/08/2020 15:56 № 492012 semiramida
bartender_aka_metallfan № 492011,я считаю, что клубу, декларирующему желание побороться за возвращение бренда ФКМХ и, соответственно, историческую преемственность с ФК "Металлист", позволительно использовать все атрибуты клуба с почти вековой историей...
11/08/2020 10:28 № 491958 semiramida
А почему закрыта регистрация на гостевой?..
Так как в Харькове создается еще один МХ, то возможно его представители захотят получить на данной площадке такую же возможность продвигать свой клуб, как она была предоставлена представителям М1925...
Есть также пожелание к собственнику гостевой выразить своё отношение к нынешней политики регулирования допуска на ресурс (запрет на регистрации и "бан" неугодных)...
Все таки режим "дискриминации" не может быть нормой данного ресурса...
От администрации:
Не нравится, создайте свой сайт и свою гостевую и там устанавливайте правила. Бан будет всем кто хамит, и занимается провокациями. Вам предупреждение за нарушение правил гостевой, согласно которых обсуждение действий админа запрещены.
07/08/2020 07:15 № 491934 semiramida
Разбаньте всех, кого прикрыли на этой гостевой за последние четыре года, возможно они разъяснят эту фразу...
06/08/2020 19:53 № 491932 semiramida
Сами не смогли или не дали конкуренты - для бизнес-проекта это не важно...
Изначально было понятно, что оппоненты в Харькове, будут подавлены из-за специфического контингента стоящих во главе проекта, а вот за пределами города, такой вариант отношений с конкурентами был маловероятен... Претензии могут быть надуманы или реальными, но они не могут быть причинами для оправдания несостоятельности проекта...

Яркий пример поступательного развития клуба - это Металлист после прихода Лемешко, когда костяк команды вышедшей в высшую лигу команды начинал формироваться еще со второй... И даже три года в первой лиге были понятны и объясняемые, так как создавалась команда для игры на высшем уровне... Когда Металлист не выходил с первого раза в первую или высшую лигу у болельщика было понимание, что не было повышения в классе не потому, что "нечего там было позорится с такой командой и игрой", а потому, что команда на правильном пути и требуется еще точечное усиления игроками более высокого уровня...
А вот в 90-е, когда через команду в сезон проходило до 40 игроков и была чехарда с тренерами, то было ясно, что ожидать от команды каких-либо достижений не стоит... И как-то не возникало мысли, что кто-то из вне мог мешать Металлисту...
06/08/2020 18:32 № 491930 semiramida
Brigel № 491927,Зря Вы так...
Если рассматривать М1925, как бизнес-проект, то его развитие проходит в обычном темпе... Первые год-два эйфория от самого процесса созидания, на третий - четвертый год приходит осознание и оценка полученного продукта... Если получены первые дивиденды (не обязательно материальные, иногда хватает моральных), наращиваются основные фонды, привлекаются специалисты более высокого уровня для дальнейшего развития проекта, то у бизнес-проекта есть перспективы...
Но если наблюдается топтание на месте, то наиболее сообразительные фиксируют убытки и уходят из проекта и оставляют его на идеалистов, которым важна сама "причастность" и вера, что если постоянно делать, то что не приносит результата, то когда-нибудь в будущем неудачи чудесным образом превратятся в "успех"...
Поэтому ФК "Металл" - это возможность сохранить лицо при ликвидации проекта, а не возможность "перебегать" куда-либо...
31/07/2020 14:22 № 491913 semiramida
Цитата
...А раз так, то цель создания такого Клуба с болельщицким самоуправлением, финансированием, участием - пока не удалась.
Зря так... Если не смотреть на декларации, а на конкретные действия, то ничего другого выйти и не могло... Просто, кто-то уже по первым шагам понял, какой будет результат, а кто-то и сейчас этого не понимает...
31/07/2020 09:42 № 491911 semiramida
Дискусс о правиле 50+1 я начинал здесь еще в 21/10/2016 15:37 № 482288 semiramida
Цитата
Правило 50+1 очень просто по своей формулировке, но его последствия безумно велики. Звучит оно следующим образом: "Инвестор может приобрести только один пакет акций клуба из профессиональной лиги, но таким образом, что контрольный пакет находится у членов клуба (болельщиков)". Эта норма фактически прописана в уставных документах немецких футбольных организаций.
но тогда же я писал и о
Цитата
№ 482291 semiramida
Hunter № 482289,проблема в том, что у нас проституировано само понятие КЛУБ... где профессиональная футбольная команда - это вершина прочной структуры с основательным фундаментом - членами клуба...
но никто реально над этим и не задумывается... даже у новых структур позиционирующих себя, как КЛУБ цель одна - главное быстрее зарегистрироваться и через пару лет заиграть в еврокубках... нету понимания того, какой это огромный труд по объединению в клуб пассивных (болельщиков) и активных (спортсменов) граждан на благо развития того же футбола в отдельно взятом регионе...

Поэтому декларирование принципа "50% + 1 голос" - это не главное, а главное сделать Клуб привлекательным для инвестора на долю "50% - 1 голос"... А "привлекательность" - это не просто создания юрлица и участие в ЧУ, а и вложение в собственную инфраструктуру клуба, развитие детско-юношеского футбола, развитие футбола в регионе под эгидой Клуба...
"50% + 1 голос" - это скелет, а "50% - 1 голос" - это "мышцы", без которых ставить цели в наших реалиях бессмысленно... Опять же это о европейской модели, а не о том, что имеем в реалиях описанных мною в № 491906...
31/07/2020 06:58 № 491907 semiramida
semiramida № 491906,создавали "европейской моделью?.. = создавали НАЗЫВАТЬСЯ "европейской моделью?..
31/07/2020 06:56 № 491906 semiramida
MetKhar писал(а):
А должна была прижиться? Учитывая политическую и экономическую ситуацию в стране, особенно за последние шесть лет, думаю, вряд ли.
Думаю, тут дело не в последних шести годах... А в том, может ли то, "ЧТО" и "КАК" создавали "европейской моделью?..
Европейская модель подразумевает конкуренцию, толерантность к оппонентам, широкий круг потребителей продукта, а также создания собственных основных фондов. Существующая на постсоветском пространстве модель, характеризуется и держится на совершенно других принципах: жесткая монополия на рынке, уничтожение инакомыслия в любых формах, опора на силовиков и "полезных идиотов" (которые создают массовку), а также минимизация вложений в основные фонды (используя аренду, желательно бесплатную под любым благовидным предлогом) для быстрого сворачивания дела в случае угрозы потери контроля по вышеприведенным позициям...
23/03/2020 15:31 № 491514 semiramida
boss № 491513,Жалко осмотреть на футбольных функционеров... Приходится изображать кипучую деятельность, показывать свою нужность, а ведь ближайшие пару лет футбола не будет и на что им жить в такой ситуации?
Распределение мест - это последняя возможность "заработать" денежку...

пс: я бы предложил ничего не доигрывать сейчас, а возобновить все розыгрыши с нынешних занятых позиций после пандемии... и без разницы, когда это произойдет...
23/03/2020 07:05 № 491512 semiramida
Сириус № 491511,по мне так никакой паники нет, а есть недооценка проблемы...
На данном этапе нужно не манипулировать цифрами, а донести до сограждан, что ни болезнью сердца, ни диабетом, ни раком нельзя заразится в общественном транспорте, на стадионе, в очереди или при рукопожатии, а потом еще две недели заражать всех родных и близких не осознавая этого... Кроме того СМИ, (сознательно или нет) говоря о смертности от короновируса, почему-то неправильно оценивают смертность от данного недуга... Смертность от любой болезни - это соотношение выздоровевших к погибшим, а не заболевших к погибшим, а здесь статистика удручающая... Например: в Испании на 20.03.2020 из 17 147 случаев заражения - скончались 767 человек, 1107 поправились, что дает смертность 41,5%...
А так согласен:
Цитата
Сделайте глубокий вдох, вымойте руки, сохраняйте спокойствие и адекватность.
20/03/2020 06:59 № 491490 semiramida
boss № 491489,думаю всё проще...
у нас есть такой харьковский вид спорта - "обложить данью бизнес для благородного дела"...
если я прав, то в данной конкретной ситуации одни должны будут стричь бабло с "бизнеса", а другие (белые и пушистые) будет их расходовать, но ведь по понятиям, кто кормит девушку - тот её и "танцует"... кроме того тандему совсем не нужен "смотрящий" в лице замгубернатора...
отсюда и конфликт...
19/03/2020 16:06 № 491486 semiramida
boss № 491485,тандему Ярославский-Кернес нужен свой губернатор, а не Авакова...
19/03/2020 14:42 № 491482 semiramida
Чемпионат не возобновится ни в мае этого года, ни в следующего...
Для наивных объясняю: все мероприятия, которые сейчас производятся в цивилизованных странах (карантин, запрет на въезд иностранцев и другие) преследуют одну цель - не допустить одномоментной заболеваемости всего населения при пандемии и максимально растянуть во времени количество заболевших (а заболеют почти все), так как ни одна система здравоохранения неспособна обеспечить адекватное обслуживание миллионов заболевших в небольшой временной период, кроме того это попытка отодвинуть пик заболевания до изобретения антивирусных препаратов или мутации вируса до условно "неопасного"...
чем позже заболеешь - тем больше шансов выжить...
А про футбола, в ближайшей перспективе, можно забыть...
Думаю, до середины мая две трети клубов в украинском футболе прекратят своё существование из-за форс-мажора, уйдя от обязательств перед футболистами, понимая бесперспективность накапливать задолженности перед игроками...
16/03/2020 14:18 № 491447 semiramida
Маги писал(а):
boss № 491442, на следующий сезон УПЛ будет выглядеть так:
Шахтёр, Зоря, ДК, Десна, Александрия, Колос, днипро 1, Мариуполь, Ворскла, Олимпик, ЛьвоВ, Рух, Ингулец, Волынь
- нужно понимать в каком году будет следующий сезон;
- будет ли к тому времени существовать УПЛ (профессиональный футбол);
- какая часть из перечисленных клубов переживут неопределенное количество лет без официальных турниров...
14/02/2020 15:56 № 491352 semiramida
GR_ № 491351,если бы янукович продолжал сколачивал своё состояние под лозунгами вхождения в Европу и НАТО, а не повелся на 15 лярдов от рассеи, то никаких майданов бы не было, народ не поднялся бы за олигархов у которых янык и К0 отжимали собственность... но жадность фраера сгубила... случилось, то что случилось и "мир" на данном этапе - это не только прекращение войны и возврат оккупированных территорий, но и возврат отжатой "младоянуковичами" собственности прежним владельцам, но для достижение статус-кво невозможно без возврата "кошелькам" януковича имущества нажитого сравнительно "честным" путем (как пример: ФКМХ был куплен и претензий по самой сделки у продавца нет)... Как только "курченки и К0 получат назад свою собственность в Украине, Ахметов получи назад в управление свою собственность в ОРДЛО, вот тогда и будут решены и вопросы передачи границы и выборов, которые уже будут проводит Ринат и Ефремов...
так что нынешней власти ничего не грозит, пока они будут возвращать собственность бежавшим курченкам и арбузовым, если она не будет менять антироссийскую и проевропейскую риторику... а она не будет...
так что возрождение ФКМХ все более реально, а уж кто будет собственником клуба АВЯ или новый 27-летний вундеркинд за спиной у которого будет стоять курченок - покажет время...
13/02/2020 14:55 № 491345 semiramida
boss № 491344, с Козаком решают политические вопросы, а экономические решают олигархи... Ермак - это креатура Ахметова у которого в ОРДЛО зависло куча собственности, которую сейчас контролирует курченок... станет ли ОРДЛО "а-ля Приднестровье" или полноценной территорией Украины будет зависит от того вернет ли Ахметов и К0 под контроль свою собственность или нет... даже если политики договорятся...
так что возрождение ФК МХ всё более реально, а вот кто будет собственником: АВЯ, курченок или еще кто-то - это еще будем посмотреть...
13/02/2020 13:45 № 491343 semiramida
boss писал(а):
GR_ № 491314,
Ну это как посмотреть и во что верить. Ходят слухи, что Донецкая и Луганская области скоро вернутся в Украину а свои услуги и помощь в этом предложил Курченко. Он же будет куратором этих областей после реинтеграции Донбасса. Соответственно все уголовные дела против него будут закрыты.
Нужен ли ему будет в таком случае актив под названием Металлист? Будет он его продавать или развивать.Вопрос.


Цитата
У Сергея Курченко сложились тесные отношения с руководителем Офиса президента Андреем Ермаком, в частности вопрос по Одесскому нефтеперерабатывающему заводу начнет в ближайшие месяцы решаться в пользу Курченко
В свою очередь РФ планирует вернуть Курченко управление (национализированным у него же) крымским «Черноморнефтегазом». Также он может получить разработку шельфов по обе стороны морской границы.

думаю, готовится большой возврат имущества курченку в обмен на возврат бывшим собственникам - собственности в ОРДЛО, которую он сейчас контролирует... так что ФКМХ - это малая толика, которая крошкой со стола будет отдана бонусом за небольшие преференции в процессе торга любому сильно желающему его получить...

или курченок оставит его себе для "триумфального" возвращения в Харьков, после того, как ему нынешняя власть вернёт всё "спецконфискованное" имущество в Украине...
03/02/2020 09:10 № 491278 semiramida
сначала съели оппонентов... теперь кушают друг друга...
21/01/2020 19:27 № 491222 semiramida
Цитата
Евгений Будник подписал контракт с клубом «Персита» из города Тангеранг, Индонезия.
у Евгения видать огромное желание играть в футбол...
05/01/2020 06:07 № 491186 semiramida
Цитата
Имущественные комплексы, конфискованные у ОАО "Футбольный клуб "Металлист", ООО "Металлист Холдинг" и "Металлист арена", передавали в сфере управления облгосадминистрации Распоряжением Кабинета министров Украины, которое вышло еще 11 апреля 2018.
Но за год имущество в областную собственность так и не приняли - чиновники затягивали процесс, а деньги за аренду помещений продолжал получать Курченко. Сдвинулся вопрос только через 1,5 года, когда в области сменили руководство.

интересно, кто из чиновников 1,5 года лоббировал интересы курченка...
25/11/2019 07:24 № 491145 semiramida
Han № 491144,Браво!.. Я бы лучше не смог...
24/11/2019 19:03 № 491143 semiramida
sergeo60 № 491142,и я сам себя после этого наказал - попросил Прохожего забанить мою учетную запись навсегда...

а вот когда один и тот же человек в публичном формате позиционирует себя, как моральный наставник, а в закрытом режиме показывает свою неадекватную сущность, то довольно сложно уважать такого человека...
ПС: и хотелось бы еще конечно понять: откуда у пользователя доступ к закрытой информации (электронному адресу)?
От администрации:
Предупреждение. Не переходите на выяснение личных отношений, пишите о футболе.
24/11/2019 18:15 № 491141 semiramida
sergeo60 № 491140,не согласен... Han писал оскорбления мне в личку - откуда должно возникнуть к нему уважение?..
24/11/2019 18:03 № 491138 semiramida
sergeo60 № 491130,уважаемый... не надо с больной головы на здоровую... был призыв к болельщикам помочь оплатить хостинг на год... были собраны деньги и оплатили шесть месяцев, хотя я, делая взнос, оставил предложение, что если не удастся собрать нужный взнос - я готов был добавить недостающую сумму... через полгода никаких предложений для поддержки данной гостевой уже не было и, как позже выяснилось, она была предана под контроль М1925... оно и понятно - для клуба это копейки, а сделать гостевую чужой для болельщика ФКМХ - вполне можно... что впрочем и удалось...
Так что упрекать болельщика Металлиста в нежелании поддержать данную гостевую не стоит... Непонятно только - это у вас от незнания ситуации или сознательная клевета за которую вам должно быть стыдно...
24/11/2019 11:39 № 491120 semiramida
Борис Довгоброд № 491119,разбаньете у себя на гостевой М1925 и никто из них не будет здесь "вылазить"... Ведь это ваш болельщик, хоть и недовольный...
Или не возмущайтесь, если вы сознательно сюда сбрасываете (через "бан" у себя), всех несогласных "с генеральной линией партии" М1925...
Первая<23456>Последняя