JimmyS

Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщений: 1129

Сообщения:

<12345>Последняя
11/04/2014 18:58 № 419626 JimmyS
Klever писал(а):
И правильно делают, я тоже власть преступной группировки не признаю, какие-то бесноватые погромили страну и на тебе - власть готова...
и это совсем не способствует облегчению ситуации в Украине и бьет в первую очередь не по "новой власти", а по обычным гражданам, а признать все равно придется, либо завоевать нас, либо признать, третьего не дано, эти уже точно минимум 2 года никуда не уйдут.
11/04/2014 18:28 № 419613 JimmyS
Klever писал(а):
Ну вот теперь на мнение России будет положен болт, как я понимаю. Так когда теперь Украину примут в Евросоюз и НАТО?
На мнение России о том как нам жить внутри нашей страны и на ситуацию в Крыму - да и давно было пора, а вести равноправный открытый диалог по внешнеполитическим вопросам экономическому партнерству, выполнению подписанных контрактов и соглашений - Украины была открыта к диалогу еще с 21 февраля, это же Россия не признает новую власть и не идет на контакт.
11/04/2014 18:21 № 419609 JimmyS
spectr писал(а):
Ни в коем случае. Из того, что я помню, этого никогда от него не звучало. Поймите, сейчас Вам вбивают в голову, что все беды от России, но это неправда. Систему надо менять, если это вообще возможно.
тьфу ты ну ты, да разве кто-то отрицал что у нас своих проблем выше крыши? Нам их разгребать и разгребать, но в этих условиях вместо помощи от якобы "братского народа" мы получаем нож в спину, нет конечно не все беды от России, но она явно пытается нам этих бед добавить, тут и аннексия и сепаратизм, выдвижение ультиматумов по федерализации и наконец из последнего - переход на предоплату по газу, чем уже шантажируют не только Украину, но и Европу.
11/04/2014 17:35 № 419585 JimmyS
Ghost писал(а):
Lega1979 № 419568,Я отреагировал на реплику, что у них там все честные. Я же не сравниваю. Просто утрировать не надо. И ЕС, как и Раша нам не помогут, пока мы сами все это не вычистим. А мы, увы, продолжаем с упорством достойным лучшего применения наступать на те же грабли.
не соглашусь с вами, в данный момент большинство признают, что в результате переворота мы одних воров сменили на других, которые пока что держатся и пытаются действовать правильно но как любые наркозависимые рано или поздно посчитают, что все успокоилось и возьмутся за старое, а повторять майданы каждые 5-6 лет страна не выдержит, так что нам необходима помощь, необходим контроль, консультации и свет в конце тоннеля, то что этот свет явно не со стороны северо-восточного "брата" - это ясно.
11/04/2014 17:27 № 419576 JimmyS
k-y-b-e-r писал(а):
Но вы же понимаете нам так не жить.
нам уже точно нет, если сейчас не обосремся и не пустим Россию дальше Крыма, ни в политическом ни в геополитическом смысле и выдержим четкий курс без попыток сидеть на двух стульях, то шанс так жить предоставится нашим детям, вы все ждете чудес, как будто революции или перевороты когда либо давали моментальные результаты.
11/04/2014 16:24 № 419520 JimmyS
Frenja писал(а):
Для этого нужно обязательно уничтожить экономику Украины?
Подчеркну, я ничего не имею против и очень уважаю представителей данных профессий. Однако не высоковатую цену за гипотетический визовый режим мы платим уже сегодня?
это вопрос к Януковичу, люди в ноябре вышли мирно и без оружия без захватов зданий и без требований досрочных выборов.
11/04/2014 15:44 № 419504 JimmyS
Frenja писал(а):
Чтобы без визы в Польшу ехать посуду мыть)

разве в этом есть что-то плохое или люди которые моют посуду это не люди вовсе? У нас много граждан которые работают грузчиками официантами кассирами посудомойщиками и прочими непопулярными профессиями в Украине за мизерную зарплату, почему бы им не иметь возможность заниматся тем же самым, но в другой стране, за более приемлемые деньги.
11/04/2014 13:47 № 419425 JimmyS
Вава № 419413, У нас очень многие не доверяют нашим политикам и вполне заслуженно, поэтому не помешали бы смотрящие и консультирующие из Европы экономисты, которые уже имеют опыт создания успешных экономик, которые (не безвозмездно конечно), помогут нам подтянуть нашу экономику и социалку под необходимый уровень. А вот НАТО - да, Европа не хочет обострять отношения с Россией, мы не хотим обострять отношения с Россией, но на восстановление своей армии уйдет добрый десяток лет и огромные ресурсы, в то время как защита границ нужна уже вчера.
11/04/2014 01:55 № 419362 JimmyS
ZERGE писал(а):
Куля № 419358,
Я бы нанял Саакашвили в качестве президента на 4 года )
Если не будет фактора внешнего врага, может быть, хотя у нас есть не хуже, мы просто в них не верим, но в условиях напора России - Саакашвили в 2008-м показал себя не с лучшей стороны, слишком уж горячий нрав наверное, сказывается темперамент горца, слишком любит действовать жестко и прямолинейно, чем и попался тогда на провокацию со стороны России.
11/04/2014 01:48 № 419361 JimmyS
Sensei писал(а):
Stasok № 419357, классные голы, но я бы гол Эдмара поставил чуть повыше в рейтинге, уж очень близко к девятке, да ещё и обводным ударом.
да еще и Рыбка почти допрыгнул, в этом плане конечно есть определенная зависть к Динамо, Саша за такими уже даже не пытается прыгать.
11/04/2014 00:25 № 419354 JimmyS
Уралец № 419351,посмотрим, время покажет, даже если все пойдет по вашему сценарию, это точно будет не в этот сезон и крымчане в связи с этим понесут серьезные финансовые потери.
10/04/2014 23:59 № 419349 JimmyS
Уралец № 419336,слетайте, хотя сезон в любом случае уже потерян для Крыма, из России можно будет добраться не так уж легко:
- самолет, если верить вам, будут реальные лоукосты, но проблема в том, что аэропорт в Крыму только в Симферополе и большой вопрос, сколько самолетов в сутки он сможет принять.
- поезд, через 2 границы с Украиной, в нынешней ситуации с полным шмоном, с головы до пят, по 2-3 часа на каждой, то еще приключение, и кроме того, есть вероятность что вообще поезда ходить не будут
- паромом через керчинский пролив, путешествие немного приятнее чем поезд, но много пересадок, даже из ростовской области в какую-нибудь Ялту или Евпаторию 12 часов минимум.
- автомобильная поездка - либо через Украину с теми же проблемами на границах, либо опять же через паром.

уж не знаю точно сколько людей летом в Крым поедет, но я помню что даже в мирное время транспортная система лояльной Украины не справлялась с потоком отдыхающих в обоих направлениях, теперь то и подавно. И это я абсолютно без злорадства, мне искренне жаль крымчан хоть как-то связанных с туризмом, там таких много, за это лето они солидно потеряют в финансах, и я уверен что они понимали это еще 16 марта и никто из них не мог проголосовать за присоединение к РФ, это же понимали и в кремле, потому я уверен, голоса никто даже не считал, нарисовали циферку 96.7% и держат там войска, попробуй пикни что несогласен, так теперь называется "волеизъявление народа Крыма" и "спасение русских в Крыму". Извиняюсь, накипело.
10/04/2014 23:40 № 419342 JimmyS
кремлевский пропагандист, который без указки кремля слово не скажет высмеивает сепаратистов, возможно конечно отвлекающий маневр, с целью переждать до мая, чтоб жахнуть прямо перед выборами.
10/04/2014 18:51 № 419230 JimmyS
Sensei писал(а):
так Фоменко же говорил, что решили не играть матчи до осени, потому что некоторые игроки против.
Другой вопрос в том, почему из-за нескольких игроков отменять турне по Америке и вообще все матчи товарищеские? Значит, Фоменко и сам не хочет. Хотя это странно для любого тренера, матчей то у сборной всего ничего, когда ещё новичков смотреть?
А в федерации сейчас не до футбола, они там все за трон борются.
я об этом и сказал, что скинули все на игроков, нашли просто крайних.
10/04/2014 18:40 № 419224 JimmyS
Sensei писал(а):
РЕЙТИНГ ФИФА. УКРАИНА УЛУЧШИЛА ПОЗИЦИИ
Благодаря ленивым игрокам, которым впадлу играть товарищеские матчи, мы можем к осени серьёзно упасть.
при чем тут ленивые игроки? было бы желание матч провести - провели бы с теми кто захотел + просмотрели бы новичков, а так имеем ленивых игроков, ленивого тренера и ленивую федерацию, которая кстати в марте еще и матч с США на Кипре чуть не отменила.
10/04/2014 17:35 № 419194 JimmyS
Вава № 419171,это понятно, но по вашему получается, что в Украине не может быть своих ученых для которых родным является украинский и которые свои гипотезы выдвигают и доказывают на родном языке? Почему так, мне это не понятно, кроме того наука не заканчивается на физике и математике, есть достаточно отраслей науки в которых хватает украинских ученых, в том числе и современных, которые излагают свои мысли на украинском языке и считают это естественным, то что вам режет слух и кажется смешным или неуместным на украинском - им наоборот кажется смешным и неуместным на русском, зачем вы отделили и по-сути назвали украинский язык "недоязыком" (пусть не буквально, но смысл таков), почему считаете его не способным отражать научные термины? Не буду обобщать, но мне кажется именно это возмущает больше всего, не то что кто-то говорит на русском в Украине, не то, что кто-то хочет иметь возможность заполнять документы на русском, а то, что русскоговорящие граждане нашей общей страны, украинский язык не воспринимают языком, начинают разделять и чуть ли не указывать где его уместно использовать, где нет. И еще хотел бы обратить ваше внимание, что СССР - это союз республик, и заявление "моя родина СССР", для меня лично звучит примерно так же, как и "моя родина Европейский Союз" или даже "моя родина планета Земля". С огромным уважением к Вам!
10/04/2014 16:46 № 419161 JimmyS
Вава, Я понимаю вашу любовь к русскому языку, мне так же более понятны научные термины на русском, а переведенные на украинский режут слух, но давайте быть откровенными, язык науки - это латынь и русский в своих претензиях на научность ничем не лучше украинского, то что сегодня режет слух - это не более чем результат того, что этим языком в науке не пользовались примерно столетие, элементарно отвыкли.
10/04/2014 15:45 № 419152 JimmyS
Lega1979 № 419151, А референдум а-ля Крым вас устроит если допустим 11 апреля голосуем за язык, а 12 вам просто покажут циферки 96.7% за единственный государственный украинский язык, разве это снимет какое-либо напряжение? Мне кажется, что заниматься в такое время референдумами о языках - это вообще маразм, вот когда мы будем в экономическом плане на уровне хотябы Польши, я не говорю уже о предложенных вами Канаде или Швейцарии, тогда можно будет, проводить референдумы и доверять их результатам. Первое и самое главное, нам надо выйти из крутого пике в котором находится экономика страны, затем (или параллельно с первым) необходимо заняться обороной границ, и тут я кроме вступления в НАТО вариантов не вижу вообще никаких, и только тогда можно будет поднимать какие-либо вопросы о языках.
09/04/2014 16:06 № 418833 JimmyS
Б..ть, все таки развели опять политиканство тут :(
09/04/2014 16:03 № 418828 JimmyS
Shapik № 418806,Klever № 418815, ну и зачем эти вбросы на футбольный сайт? Опять хотите срач на ровном месте развести? Уже который раз вы двое + влад пытаетесь спровоцировать гостевую на говнометание, валите на харьков-форум с этой херней.
09/04/2014 12:19 № 418777 JimmyS
Han № 418775, помимо уровня жизни в стране я еще указал 2 параметра, это развитость инфраструктуры и интересность чемпионата, добавлю еще один, это интерес к футболу у населения страны в целом, думаю мало кто будет отрицать, что в Украине населению интересен футбол, в советское время наши стадионы, заполнялись даже в первой лиге, то есть исторически есть предпосылки к тому, что если уровень жизни в Украине будет на уровне хотя бы Польши, то наши стадионы будут заполняться. Но к сожалению, даже 100% посещения в чемпионате не избавит нас от зависимости от внешних вливаний в клубы, 100% посещаемость например Металлиста сможет покрыть только 5-7% бюджета клуба, который хочет бороться за высокие места и достойно представлять страну в еврокубках.
09/04/2014 10:26 № 418768 JimmyS
ZERGE писал(а):
JimmyS № 418757,
Самый дешевый билет 10 фунтов, что почти в 10 раз дороже чем у нас.
http://www.leedsunited.com/ticket-prices-and-stadium-plan
10 - это детский, который у нас можно получить вообще бесплатно при наличии 2 взрослых, если мне не изменяет память. Я с этим тезисом не спорил, к тому же могу добавить, что Лидс проводит примерно в 1,5 раза больше матчей за сезон, что тоже влияет.

У нас сейчас 20грн минимальная стоимость билета - 1 фунт, не почти, а ровно :), средняя думаю в районе 70-80 ~4 фунта, умножим на 40.000, идеальную посещаемость и получим 160.000 фунтов максимум клуб может иметь с продажи билетов на стадион (без учета расходов), умножим на 15 домашних матчей - 2,4млн фунтов за сезон - это наш максимум, на данный момент, в 10 раз меньше чем у Лидса. И тут нет никаких упреков просто констатация фактов, даже с учетом дешевых билетов у нас стадионы за сезон имеют максимум 65% заполняемости (Металлист) больше не было ни у кого за прошлый сезон.
09/04/2014 02:04 № 418757 JimmyS
ZERGE писал(а):
Нужно учитывать стоимость билетов.
которая напрямую зависит от уровня жизни в стране, чтобы болельщик мог платить много и развитости инфраструктуры + интересности чемпионата, чтобы было за что платить много, в итоге и получается, что 1 Лидс в Англии зарабатывает с продажи билетов больше чем наш и российский чемпионат, возможно даже в сумме.
09/04/2014 01:10 № 418755 JimmyS
Sensei писал(а):
Shapik № 418743, у нас 28,5 миллионов фунтов на билетах не зарабатываю все клубы УПЛ вместе взятые.
я думаю, что даже если сложить поступления от продажи билетов всех украинских и российских лиг - будет меньше чем у одного Лидса.
08/04/2014 16:46 № 418682 JimmyS
spectr № 418678, я почему-то уверен, что он точно так же ничего не знает, просто ему удобно верить в то, что если он такой, значит все такие, так устроена человеческая психика, в подавляющем большинстве случаев оценивая окружающий мир человек судит по себе, и исходит из предположения, как он сам поступил бы в данной ситуации.
08/04/2014 16:38 № 418677 JimmyS
Frenja № 418673,такие обвинения требуют как минимум обоснования, а лучше доказательств, а голословно так заявлять это не более чем балабольство.
08/04/2014 16:17 № 418671 JimmyS
Frenja писал(а):
mi amigo № 418648,Смею Вас уверить, Вы ошибаетесь...
На чем это основано? Случайно не на "комфортной уверенности"?
06/04/2014 21:27 № 418244 JimmyS
deymon писал(а):
JimmyS № 418229,
Было 11 и за два матча.
до 2005-го наверное, я не помню в новой истории Металлиста такого :(
06/04/2014 21:23 № 418229 JimmyS
11 мячей за 3 последних матча, может Хан помнит, когда такое было последний раз? :(
05/04/2014 15:52 № 417866 JimmyS
VLAD № 417862,при чем тут "под..ть"? У человека такое мнение ни больше ни меньше, на мой взгляд оно весьма объективно.
31/03/2014 12:20 № 417329 JimmyS
Serggio писал(а):
Han № 417326,
Зато сразу видно количество преданных болельщиков.
и что это дает? можно еще цены на билеты в 3 раза поднять и увидеть количество "самых преданных" болельщиков, разве в этом есть какие-то плюсы?
31/03/2014 10:40 № 417313 JimmyS
вчера игроки Днепра вытащили Гусева с того света жесть, слабонервным не советую.
28/03/2014 10:40 № 416466 JimmyS
i писал(а):
почему там нет Гепы? форбс только официальные доходы считает? :)
а как посчитать неофициальные?
27/03/2014 19:35 № 416322 JimmyS
Ghost № 416321, извиняюсь что влажу, но возможно вы просто неправильно поняли идиотскую шутку, отбирать часть зарплаты или пенсии на нужды армии нереально в принципе, если есть какие-то факты - выкладывайте, уверяю вас вой поднимется нешуточный. У меня теща работает учителем в школе, и у них тоже ходила эта байка про 30%, но не от руководства, а просто между учителями, зарплату задержали примерно дней на 5, но выплатили полностью, если у вас есть факты, выкладывайте, в школах дают бумажки в которых написана сумма зарплаты, и сколько на что удержано.
27/03/2014 10:44 № 416100 JimmyS
boni55 писал(а):
Прошу прощения, дремуч и скрины делать не умею:(
По обзору; минимум пол-корпуса у Гармаша доказать трудно, а вот корпус у Ярмолы и Идейе(стойка) - легко.
не нагнетайте, даже если где-то и было пол-корпуса/корпус (хотя я такого совершенно не увидел), такие моменты я бы всегда трактовал в пользу атаки.
26/03/2014 18:59 № 415954 JimmyS
"Металлист": Горяинов, Вильягра, Папа Гуйе, Юссуф, Азеведо, Эдмар, Ксенз, Бланко, Марлос, Хавьер, Гоменюк

старт 1 в 1 как с Говерлой если не путаю, и в запасе кроме Радченко только игроки защитного плана.
26/03/2014 11:56 № 415906 JimmyS
montoya № 415904, думаю что не просто поблажки, с большой долей вероятности ради них расширят РПЛ до 18 клубов, и подвяжут оба клуба под какие-нибудь гос структуры, Севастополь к ВМФ например, вливания в клубы будут соответствующими. Пипл должен видеть красивую картинку, минимум первые 4-5 лет оба клуба будут тянуть за уши, причем как финансово, так и судьями. ИМХО конечно.
24/03/2014 10:21 № 415646 JimmyS
Николай83 № 415645,те у кого по 19 матчей - еще не играли с Арсеналом, по сетке у них более поздние туры с этой командой.
24/03/2014 10:06 № 415643 JimmyS
Николай83 № 415642,
минус Арсенал и минус перенесенный матч с Севастополем.
20/03/2014 09:24 № 414396 JimmyS
Hunter № 414395,они считают что уже все решения приняли, решено что Металлист летит (едет/идет пешком) в Севастополь.
18/03/2014 21:21 № 414013 JimmyS
krot писал(а):
Если абстрагироваться от дешевой пропаганды то , как правильно уже писали здесь раньше, какой смысл для оккупантов в этой стрельбе ? Причем как обычно снайперы и т.д.
Есть информация я ею поделился. А смысл искать - найдите смысл для РФ в оккупации Крыма, фактически получая не так уж много (если не вообще геморройный район) Россия ввязывается в открытую конфронтацию со всеми странами мира, да пока только в холодную, но все же, где логика? Да сейчас Путин победил, но не кажется ли вам что как не крути, если за этой победой не последует захвата сначала востока Украины, затем запада и дальнейшего продвижения в Европу - рано или поздно, эта победа в Крыму окажется Пирровой, я не вижу ни единого шанса для России выкарабкаться из этой ситуации с прибылью, логика есть?
18/03/2014 16:59 № 413835 JimmyS
k-y-b-e-r писал(а):
В том то и дело, что не нужно было ничего делать. Нахер такое свержение Януковича ценой Крыма? До выборов год оставался.
в 20-х числах ноября о свержении Януковича вопрос не стоял, было исключительно желание достаточно большого количества людей сделать выбор в пользу ассоциации с Европой, это было фактически единственное требование от майдана к легитимному президенту Януковичу, что было дальше - почитайте хронику, до принятия в январе антигражданских и даже просто античеловеческих законов у Януковича были все шансы разрулить ситуацию так чтобы остаться президентом до запланированных в 2015 году выборов, тут его никто не принуждал накалять обстановку и доводить ситуацию в стране до абсурда.
11/03/2014 18:39 № 411884 JimmyS
GR_ писал(а):
Бекешкина давала данные, что только 41 % поддерживает присоединение к Крыму.
почему-то я уверен, что это никакого значения не имеет, результаты референдума не будут зависеть от того кто придет на него и как проголосует, результаты уже посчитаны и отпечатаны, ждут только своей даты для того чтобы быть опубликованными, не для того вводились войска, давались заявления о переходе на рубль и все прочие заявления, чтобы потом отступить только потому что народ Крыма пожелал остаться в Украине, сейчас просто разыгрывается спектакль, с целью создания мишуры и активности вокруг референдума и скорее всего из проверяющих будут исключительно представители РФ и администрации Крыма, "вангую" 99.8% населения за присоединение к РФ, как это было с Судетами в конце тридцатых.

Все естественно только личное мнение, но если вспомнить как ситуацию преподносят СМИ РФ, и как РФ вела себя в 2008 в Сев.Осетии, и до этого в остальных конфликтах - основной напор на наглость и полную безнаказанность, нарисуют себе любые результаты преподнесут как данность и волеизъявление народа.
06/03/2014 15:04 № 409999 JimmyS
[14:25:25] Nayf Livaund: Друзья, пока мы тут с вами занимаемся революциями, в Харькове назрела глобальная проблема.
Сегодня я имела разговор с директором Харьковского зоопарка. Простите за подробности, но при мне расплакался от беспомощный взрослый умный сильный человек.

Дело обстоит так: Город выделяет зоопарку необходимые для содержания средства, но киевское казначейство перенаправляет эти деньги на какие-то свои нужды.
Таким образом, животные, содержащиеся в зоопарке, находятся в катастрофической ситуации.
По словам директора зоопарка, на следующей неделе в Харькове может появится своя Небесная сотня - зоосотня.
Беременная слониха вполне может не выносить своего слоненка, потому что находится на грани истощения.

Во время разговора Алексей Яковлевич не смог справится с эмоциями.
Мне страшно представить, что испытывают сотрудники зоопарка, которые действительно работают там на энтузиазме, и как мучаются животные.

ЧЕМ МЫ МОЖЕМ ПОМОЧЬ? Господа, не обязательно нестись сломя голову в какой-то благотворительный фонд, нет, Алексей Яковлевич просит просто прийти в зоопарк и купить входной билет, чтобы организация могла протянуть на самоокупаемости.
Даже если вам лень там гулять, купите вы этот билет и прилепите себе на холодильник как символ собственного благородства!

Пока мы меняем страну мы губим то хорошее, что у нас есть.
Остаемся людьми и верим в лучшее.
П.С. На 8-е марта билет в зоопарк будет стоить 20 грн. Полная стоимость в обычные дни - 40.
21/02/2014 10:46 № 403479 JimmyS
Stasok писал(а):
JimmyS № 403473,
А брать спортдира на такую ЗП?
да и у Риеры ЗП думаю не маленькая будет, но согласитесь это не сопоставимые цифры по сравнению с возможными 30 миллионами заявленными на трансферы.

Кинжальный прострел писал(а):
Нет никаких оснований для прекращения чемпионата. Но вот изменения в жизни собственников клубов произойдут точно.
Изменения в жизни собственников - это уже может быть основанием, особенно если такие изменения приведут к прекращению финансирования пары тройки клубов, и потом пока еще не понятно что будет с матчами в Киеве? какие-то клубы откажутся ехать, может даже из принципа.

в общем это лишь мои пессимистические мысли, но я бы на месте Курченко не спешил расставаться с десятками миллионов на трансферы, если летом ситуация прояснится, то под новый чемпионат можно будет строить планы + спортдир обживется даст побольше вариантов, а сейчас люди, даже болельщики Металлиста - больше думают и переживают о событиях в стране
21/02/2014 10:26 № 403473 JimmyS
k-y-b-e-r писал(а):
Судя по последним трансферам на которые потрачено практически ноль - Металлист без остального комплекта его не интересует.
судя по ситуации и вероятном прекращении чемпионата - на трансферы тратиться этой зимой было бы глупо, заметьте никто из первой четверки не потратился.
14/02/2014 12:44 № 401575 JimmyS
Николай83 писал(а):
Пердян даже Рамос троллит))
Победитель по жизни :)
23/12/2013 16:36 № 389748 JimmyS
Aser писал(а):
Сглазить боюсь !

А по Сосе, думаю вряд ли он вернется, если уйдет ... Нам очень повезло, что мы его вообще так удачно подписали .. чисто фарт.

Евгений Алексеевич Красников - вот имя этого "фарта", когда мы подписывали Сосу, он был уже никем, беспросветно сидел на лавке в Наполи и о сборной мог только мечтать.
22/11/2013 17:19 № 382857 JimmyS
Stimul писал(а):
да уж, эт опечаль конечно, МХ против сборной харьковской области,первый тайм заканчивается счет 0-1 в пользу области да еще и Моледо удален за вторую желтую. зачем ехать в пердь? отдать 3 очка и не позориться
та давайте уже из-за товарняка просто с чемпионата снимемся, зачем позориться?)
<12345>Последняя