Вава

Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщений: 8830

Сообщения:

Первая<175176177
22/01/2011 22:43 № 178280 Вава
№ 178275 Прохожий (http://metalist-kh-stat.net.ua,[email protected]) - фан МХ

И всё же, всё же... Я не исключаю, что могу и ошибиться. Но вот кто мог бы по датам уточнить начало реконструкции Соича (т.е. до 70-го или позже, а в этом случае сомнения останутся), то это СМС, т.к. в силу занимаемых должностей и собственного интереса к харьковскому футболу он наверняка знает, когда эта реконструкция началась.
А в чём можете не сомневаться и это я говорю без тени сомнения, так это то, что Север в начале 50-х ещё вообще не имел трибуны, был земляной вал. Поэтому удивляться, что на фото трибуна такая не высокая не стоит, ещё в 60-е трибуны (Юг и Север) были такими.
22/01/2011 22:12 № 178267 Вава
№ 178262 metallist12 (Харьков)

Нужно вспоминать. До начала реконструкции стадиона (1-й реконструкции - Соича) табло в 50-е - 60-е однозначно было на Севере. Ещё раньше, до первоначальной постройки Севера, когда там был земляной вал, т.н. табло было таки на Востоке, но это были просто указатели счёта. Во время реконструкции Соича (Запад, Север, Восток) табло было на Юге. Затем, когда Юг был разрушен и не построен, почти 2 десятка лет табло было то на Севере, то на Юге. Фельдмановская пародия на табло была внизу на Юге. Далее - понятно.
На фото, скорее Север, хотя бы потому, что сложно представить, если смотреть на Юг, невдалеке слева такое 3-х или 4-х этажное здание. Скорее такое здание было вдоль дороги на Конный рынок.
22/01/2011 21:32 № 178253 Вава
№ 178251 Прохожий (http://metalist-kh-stat.net.ua,[email protected]) - фан МХ

На Юге т.н. "табло" было только у Фельдмана.
Ранее табло всегда было только на Севере.
22/01/2011 16:07 № 178222 Вава
№ 178196 Слобожанин - фан "Металлист"

Прочитал этот Ваш пост. Не удержался, решил пояснить своё видение. Правы, конечно, были Ильф и Петров "Статистика знает всё". Поэтому с формальной стороны, видимо, спорить не стоит. Я верю, что Вы внимательно просмотрели данные за 1961 год и получили именно то, что обнародовали.
Однако: команда 1961 года - моя самая любимая команда за всю историю послевоенного харьковского футбола. Хотя бы поэтому изложу свою точку зрения.
Ту команду я неразрывно связываю с работой в ней Александра Семёновича Пономарёва. Также, как сегодняшний "Металлист" сложно представить без Ярославского и Маркевича, так и "Авангард" того времени невозможно представить без Пономарёва. Поэтому, когда я говорю "Авангард" 1961 года, то подспудно в памяти возникает команда, появившаяся в 1960 году (общее 13 место и 1 место в турнире за 13 - 18 места) и закончившая своё существование с уходом Пономарёва в 1962 году. 1963 год с Зубом - это была уже совсем другая команда, боровшаяся за выживание.
К чему я это - а к тому, что команда 1961 года для меня - это команда Пономарёва, и в памяти, без заглядывания в статистику, остались по позициям именно те игроки, о которых я писал. Повторюсь. Вратарь - без сомнения Уграицкий, хотя иногда играл и Федорков, и зенитовец Лазунов, и спартаковец Авербух. В защите справа - конечно Онисько, пришедший из Киева и сменивший Нескородева. Центральный защитник Марьенко, пришедший из московского "Торпедо", за всю историю нашей команды не помню такого грамотного центрбека. Слева - пришедший из "Торпедо" вместе с Марьенко Соколов, который был не яркий, не броский, вперёд не подключался, но сзади играл без очевидных ошибок. И вот на его месте в эти годы периодически появлялся Тодоров - мощный, быстрый, но не очень техничный игрок. Иногда, в отсутствие Ожередова, выдвигался немного вперёд и к центру. Ожередов (С прозвищем "Племянник" - вроде был племянником Уграицкого). Внешне какой-то несуразный, вялый, но хорошо чувствующий позицию. Когда у него оказывался мяч, действия его были предсказуемы - отбрасывал мяч всегда назад Уграицкому (тогда вратарю разрешалось брать мяч от своего). Часто травмировался и все ожидали, что тренеры выпустят из дубля отличного центрбека Борю Шишкова, но последний у Пономарёва своей очереди так и не дождался. Второй полузащитник - Николай Масленников, сам с Холодной Горы, в юности играл за "Свет Шахтёра". Великолепен был в отборе, но что делать с мячом дальше не всегда знал, передачи были плохими. Чуть позже в центре поля начал появляться Женя Панфилов, игрок отлично выполнявший те задания, которые ставил тренер, умел вроде всё, но отточенности в технике не было. Справа на краю играл Станислав Костюк, тоже рабочая лошадка, запомнился тем, что прикрывая мяч корпусом, тянул его по бровке и обычно всё заканчивалось угловым. В это время в дубле играл правый краёк Канищев, тоже многие ждали, что вот-вот появится в основе, но не случилось. Правым полусредним мне всё же, всё же запомнился Мангасаров, пришедший в середине сезона из "Кубани". Великолепный технарь, на месте творил чудеса, но скорости не было, зато очень хорошо видел поле и мог дать великолепный пас. Центральным нападающим был Юрий Нестеров. Не очень ярок, но голы забивал и работал на поле 90 мин. В дубле опять же на подходе был очень много там забивавший Эдуард Варданян. Места в основе тоже не получил. Левым полусредним был Николай Королёв - это был харьковская звезда, великолепный, очень сильный удар и умный, понимающий игру футболист. Левый краёк - Клим Хачатуров, о нём скажу только, что это был мой любимый футболист, хотя когда-то на встрече со студентами Зуб жаловался на него - никогда не знаешь с какой ноги он сегодня встал и как будет играть. Ещё в команде появился тоже левый крайний Анатолий Крощенко, пришёл к нам из Донецка и играл довольно много, думаю когда были проблемы с Хачатуровым.

Ув. Слобожанин! Это я рассказал свои воспоминания о той команде. То, что написал, соответствует истине. Номера не писал умышленно, на самом деле закреплённых номеров не было, да мог и напутать.
Команда была великолепная, жаль, что мало просуществовала.
22/01/2011 14:34 № 178202 Вава
http://isport.ua/football/ukraine/news/128410.html

Тайсон: "Эмоции старался держать при себе".
22/01/2011 01:53 № 178166 Вава
№ 178165 Сириус (Украина,Харьков) - фан Металлист

По радио "тарелке" мне посчастливилось даже слушать репортажи где-то 1950 года, которые вёл Вадим Синявский. Вёл изумительно, но как потом оказалось, врал безбожно. Говорили поэтому, когда появились телетрансляции, он перестал выходить в эфир. Репортажи вели Николай Озеров и Ян Спарре, а затем подтянулись и другие.
22/01/2011 00:46 № 178161 Вава
Там, где Пищур попадал в кадр, он смотрелся очень уверенно. Да и в пустые ворота тоже нужно уметь попадать.
У Бланко гол - чистый латинос.
21/01/2011 23:44 № 178157 Вава
Нашего харьковского комментатора, конечно, помню. Он у нас один вёл репортажи. Фамилия уж никак не Макаров, скорее всё же Макаренко, но тоже не со 100% гарантией. А москвич Майоров, Евгений Майоров, один из братьев-близнецов, игроков московского "Спартака", когда закончил активно играть в хоккей, стал сначала хоккейным, а затем и общеспортивным комментатором.

Первые телевизоры были КВН. Только линзы, как правило, заполнялись не водой, а глицерином. Впервые они появились то ли в 1954, то ли в 1955 году. У меня недалеко от дома был какой-то клуб, где вечером включали КВН и людей собиралось, как в другом кинотеатре... Сейчас такое представить невозможно!
21/01/2011 21:17 № 178129 Вава
№ 178117 mymetall

Великолепно. И видеоряд отличный, а комментатор - супер сказать, ничего не сказать! Немного, чуть-чуть напомнил мне Котэ Махарадзе, но колорит здесь всё равно богаче...
21/01/2011 18:40 № 178094 Вава
№ 178084 Сырнег

Поражён Вашими познаниями по части самцов-производителей крупного рогатого скота. Сдаюсь!
21/01/2011 18:19 № 178083 Вава
№ 178078 mymetall

А вот у меня никогда никаких сомнений по поводу позиции нынешних "Карпат" (точнее "Карпат" Дыминского не было). Всё раскладывается по полочкам.

1. Для Дыминского футбол это только бизнес, не более того.
2. Когда Маркевич работал с "Карпатами", ему удалось создать очень сильную команду.
3. Содержать такую команду Дыминский не захотел и всех своих звёзд продал направо и налево.
4. Маркевича такая ситуация не устраивала, в связи с чем возник очень серьёзный конфликт между Маркевичем и Дыминским.
5. Маркевич покинул команду, после чего у него были очень крупные личные неприятности.
6. Для Дыминского Маркевич стал, как красное для быка.
..............................................................
12. Во время встречи во Львове Дыминского и Суркиса первый пожаловался, что его команду давят судьи.
13. Суркис парировал - а ты не продавай игры и сказал, что игра "Металлист" - "Карпаты" - договорняк.
14. Далее известная раскрутка: показания Лащенкова с подтверждением договорняка, отказ от показаний - они были даны только ради того, чтобы избавиться от "Карпат" Дыминского.
15. Затем - Решко, Кочетов, АС и т.д.
16 Дыминский понял, что явно переиграл, что самому чистым выйти из ситуации не удастся, резко меняет стратегию, говорит, что на всё его подтолкнул Суркис, что не он, а именно Суркис подсказал, что матч был договорной.

А теперь скажите, как можно было подумать, что Львов (Дыминский) не является бесхребетным? К сожалению, до тех пор, пока футбол во Львове будет находиться в руках таких людей, как Дыминский, никакой справедливости оттуда ждать невозможно. Дыминский всегда будет поступать так, как ему выгодно в данный момент. Это человек, у которого ни чести, ни совести! А всякие суркисы всегда будут использовать таких дыминских, как подсобный материал!
20/01/2011 21:27 № 177902 Вава
№ 177901 Слобожанин - фан "Металлист"

Уважаемый Слобожанин!
Для максимальной точности воспоминаний: в то время номера за игроками закреплены не были, обычно игроки получали номера по позиции.
Из того, что Вы привели, у меня замечания по трём игрокам. Костюк - это был правый краёк, играл всегда под № 7. Нестеров - центральный нападающий, основной его № - 9. Позиция правого инсайда - № 8, мне больше других запомнился всё же Мангасаров и в тех играх, когда он выходил на поле у него был № 8. Женя Панфилов играл поглубже, ближе к центру, у меня в памяти для него тоже почему-то № 9 (когда в основе) и № 12.
20/01/2011 21:09 № 177899 Вава
№ 177887 Сириус (Украина,Харьков) - фан Металлист

Когда я вспоминаю ту команду, такая ностальгия...
Написал Мангасарова, а не Женю Панфилова, потому что, откровенно, Мангасаров был гораздо более ярок. И в "Арарате" он на самом деле превратился в Мангасаряна, это помню по отчётам в "Советском спорте". При этом не умаляю Панфилова - он был очень полезный игрок.
Вова Онисько к нам пришёл из "Динамо"Киев, сменил, если не ошибаюсь Нескородева и произвёл фурор. Каким тогда был Месхи говорить не нужно. "Финт Месхи" - стал нарицательным. Так вот Месхи в игре против нас ни разу не прошёл Онисько. Лобановский тоже ничего сделать не мог (гол забил сухим листом с углового в ближний верхний угол), торпедовец Сергеев, локомотивец Рогов, спартаковец Хусаинов - никто не мог переиграть Онисько.
И ещё. Тогда играли в 3 защитника. "Авангард" Пономарёва чуть ли не первым начал играть с двумя центральными. Ведь формальный полузащитник "племянник" Ожередов играл фактически в центре защиты вместе с непревзойдённым Виктором Марьенко.
Голы тогда, как правило, забивал Коля Королёв. Великолепный удар с любой дистанции, фигура атлета, прекрасное умение играть головой. Очень много голов забил после проходов по краю Хачатурова, который в хорошем смысле был клоуном на поле, точнее из противостоящих защитников делал клоунов. Такой дриблинг, как у Хачатурова, - даже не знаю, с кем сравнить. Помню, какой всеобщий смех зрителей он вызвал в товарищеской игре с голландской командой ГВАВ. Перед ним было трое защитников. Он умудрился не потеряв мяч прошмыгнуть между ног сначала у одного, затем у другого защитника, как-то проскочить мимо третьего, выйти один на один и забить гол.
Господи, с тех пор прошло уже 50 лет, а всё это прямо перед глазами, как будто бы было вчера...
20/01/2011 19:42 № 177880 Вава
№ 177876 Old Dude - фан Metalist 20/01/2011 19:18:23

Почти правильно. И всё-таки, основные 11:

1. Уграицкий
2. Онисько
3. Марьенко
4. Соколов
5. Масленников
6. Ожередов
7. Костюк
8. Мангасаров
9. Нестеров
10. Королёв
11. Хачатуров

Шота Ригвава последние игры отыграл в 1960 году. Очень сильный защитник, но как на грех чуть не в каждой игре совершал не обязательные ошибки, заканчивавшиеся голом.
Тодоров - скорее именно он был дублёром Соколова, а не наоборот.
Крощенко - пришёл из Донецка в конце сезона 1961 года, играл слева, там же, где и Хачатуров, игрок был сильный, но для меня Хачатуров - вне конкуренции.

Королёв и Уграицкий на самом деле были лучшими. Но лучшими были и Марьенко и Хачатуров.

Нестеров на самом деле во время поездки в КНДР спас тонувшую в реке корейскую девочку, за что был награждён наградой КНДР.

Моей самой любимом командой является именно этот "Авангард" 1961 года. Но сильнее ли он нынешнего "Металлиста"? Не знаю, всё же футбол стал совсем другой...
20/01/2011 18:31 № 177871 Вава
Лобан когда-то заставил после поражения всем постричь головы наголо. Постригли.
20/01/2011 17:53 № 177864 Вава
Даже играя за ФК "Хаьков" Худжамов "детских ошибок" не совершал. Вот что значит - вратарь без практики. Ему необходимо было в прошлом году, когда мы остались без вратаря, по любому уговорить "Шахтёр", чтобы продали нам... А так, похоже, это уже не вратарь приличного уровня.
20/01/2011 17:05 № 177856 Вава
№ 177852 Old Dude - фан Metalist

К сожалению, всё именно так: "... прижатый к стене зверь опасен вдвойне..."
20/01/2011 15:40 № 177845 Вава
№ 177842 rusak79

Своей деятельностью в течение всех предшествующих лет АВЯ и МБМ лично у меня заслуживают приведенной у andrew формулировки: "...не знаем точно что, но полностью доверяем АВЯ...".
Поясняю это тем, что за предшествующие 60 лет существования команды (то время, которое я слежу за командой), более сильного и адекватного коллектива, чем при АВЯ и МБМ не было (даже включая любимый мною "Авангард" 1961 года).
20/01/2011 13:14 № 177821 Вава
http://terrikon.com/posts/74660

Григорий Суркис никого не слышит кроме себя
20/01/2011 00:16 № 177766 Вава
№ 177764 rusak79

Дишленкович на фото № 29.
19/01/2011 23:45 № 177754 Вава
№ 177750 Shummi

То, что я написал в посте № 177747, Это не моё, не Ваше, не какого бы то ни было другого фаната. Это просто объективная реальность.
А каждый из нас имеет свои симпатии, свои предпочтения, своё понимание той или иной ситуации, того или иного любимого игрока. Поэтому я совсем не согласен с Вашей логикой, но, в то же время, считаю, что и она имеет право на жизнь.
Вас очень травмирует ситуация с Девичем. Мне его игра тоже очень нравилась. Но это не исключает того, что моим любимым игроком в нашей команде был Клим Хачатуров, блестяще проведший сезоны 1960 - 1962. Вы ставите себе в заслугу то, что Вам никто деньги на выезд не даёт, а мне и в голову не приходило в 1960 году, что кто-то может мне помочь с поездкой на выезд! Вы не хотите быть быдлом в стаде, а мне в 70-х годах, когда в Воронеж на переходной матч между "Факелом" и "Металлистом" из болельщиков поехало 2 человека - я и Игорёк Кондратенко, который сейчас осел в Голландии, и в голову не приходило, что кто-то может быть быдлом!
А не видеть колоссальный вклад Ярославского, который дал нам нынешний футбол - это просто привыкнуть к хорошему и считать, что так было всегда. Грубо говоря, не АВЯ - не было бы у нас ни Девича, ни Бланко, ни... Так что вот его роль преувеличить невозможно!
19/01/2011 23:19 № 177747 Вава
Я несколько раз высказывал своё мнение по ситуации с морально-этической точки зрения. Сейчас по другому:
ФК "Металлист" - частное предприятие;
Владельцем ФК "Металлист" является А.В.Ярославский;
Все игроки являются наёмными работниками, которые заключают на определённый период времени контракт, который предусматривает права и обязанности работодателя и наёмного работника, которые на время действия контракта являются для обеих сторон Законом;
По окончании срока контракта, новый может быть заключён на абсолютно новых условиях;
Если одну из сторон новые условия не удовлетворяют, нового контракта не будет; будет обоюдное спасибо. Всё.

Любые давления с любой стороны никакой роли не играют. В нашей ситуации ФК оценивает новый контракт Девича и всё к нему прилагающееся в N-ю сумму. Девич не согласен. Взаимоотношения закончены, обсуждать больше нечего.
19/01/2011 22:16 № 177715 Вава
Когда Жаже подымался контракт (и продлевался), это явно делалось на продажу. От Девича фортелей никто не ожидал, так что время для продажи упущено, на душевные взаимоотношения он сам не согласен. Идти же у него на поводу хозяин не будет, вот тогда бы это был шаг к развалу команды. Девичу вопрос нужно было решать либо тихо, либо никак !
19/01/2011 21:25 № 177707 Вава
Интересная общая фотка со сборов. Я имею ввиду то, как выглядят Пищур и Шарпар на фоне остальных игроков. Они чуть ли не на голову выше любого (кроме Старцева). Конечно, хороший стиль игры привил "Металлисту" МБМ, но иногда его можно было бы и видоизменять. И тогда люди с антропометрией Пищура просто необходимы.
19/01/2011 21:13 № 177704 Вава
№ 177690 Jelsomino

№ 177693 Спринт (Украина,Харьков) - фан Металлист

Не всегда и не во всём я с вами согласен, однако я готов подписаться под каждым словом из этих ваших постов. Всё верно, всё именно так !!!
19/01/2011 17:55 № 177657 Вава
Тришович к нам пришёл по рекомендации Девича. Так что очень может быть, что подлянка в плане поведения Девича исходит именно от Тришовича.
19/01/2011 16:30 № 177631 Вава
№ 177630 Хома (Украина,Харьков) - фан Металлист

Наконец-то о футболе... :)

Я бы потасовал немного иначе. Уж очень хочется и Кристальдо, и Олейника видеть среди первых 11...
18/01/2011 01:16 № 177327 Вава
№ 177314 Прохожий (http://metalist-kh-stat.net.ua) - фан МХ

Евгений, неужели Вы не заметили, что я на себя взял то, что по разному с Вами трактовал Гвардейцев? Повторяю: "...Моя ошибка только в том, что Гвардейцами, по Вашей терминологии, я почему-то решил считать только тех, кто играл в вышке....". Я не оспариваю Ваш подход по этому вопросу.
Мне совсем не хочется спорить по этой теме. Тем более, что я вообще-то очень ценю Ваш труд и время от времени обращаюсь к нему, т.к. это - моя молодость.
Единственно, в чём мы с Вами не нашли, и наверное не найдём взаимопонимания, это "Локомотив". Но це таке...
Так что - спокойствие и ещё раз спокойствие.
Спокойной ночи!
18/01/2011 00:05 № 177296 Вава
№ 177284 Прохожий (http://metalist-kh-stat.net.ua) - фан МХ

Всё верно! Но тогда непонятна Ваша претензия к тому, что Гена в вышке сыграл мало! На самом деле это были считанные разы в 1963г, причём выходя на замену. Но ещё раз говорю, он был очень сильный игрок и болельщики, которые и на дубль ходили по 5 - 7 тысяч, к нему относились очень хорошо и ждали, когда он займёт место в основе!
Моя ошибка только в том, что Гвардейцами, по Вашей терминологии, я почему-то решил считать только тех, кто играл в вышке.
17/01/2011 22:32 № 177213 Вава
№ 177209 Прохожий (http://metalist-kh-stat.net.ua) - фан МХ

Ув. Евгений! Вы немного запутались. Гена Орлов сыграл на самом деле около сотни игр за "Авангард". НО В ПЕРВОЙ лиге. Посмотрите хотя бы у себя. В те года 1964 и т.д. "Авангард" играл в ПЕРВОЙ, а не ВЫСШЕЙ лиге (найдите, к примеру там "Спартак"Москва или ЦСКА Москва).
Но это ни в коей мере не умаляет достоинств Геннадия Орлова! Он у нас был классный футболист!

№ 177196 Сириус [гость], IP: 77.120.150.*

По поводу торца Западной Вы верно пишете, всё так и было! Но с Геной кого-то из нас подводит память. Мне кажется Вас. Но, по любому, нап был классный!
Первая<175176177