Lexington

Когда Мишу Стороженко хвалят и хвалят за одну передачу за столько времени и вспоминают которую игру к ряду "20 минут с СК", то в команде что-то совершенно не то:) Вот эти оды прямое подтверждение этому. А почему? Потому что вспомнить по большому счету за второй круг нечего. Валяев на пресс-конференции начал говорить о внутренней кухне, но быстро осекся. Эта атмосфера прицепом к среднему составу дают такой итог.

Joker7676 № 490476,

Вопрос ожиданий. Зачем ждать от команды со скверным составом быстрой, хорошей игры? Футболистов с хорошей школой сейчас нет совсем. Они подобраны под схему бей-беги. Оно так во всех командах со второго места по последнее, просто в МХ, Колосе, Волыни качество этого бей-беги чуть лучше чем у остальных. В среднем. И это понятно, при очень лимитированных инвестициях и отсутствии школы, которая готова давать кадры здесь и сейчас, этот результат не является не логичным. И этого среднего может не хватить. Скажу непопулярную вещь, если стоит задача выхода в ПЛ во что бы то ни стало, то без последующей ситуативной работы с судьями эта задача может оказаться крайне трудно-выполнимой (я говорю о месте в тройке и последующих стыках). Не призываю к этому, просто говорю с привязкой к реальной жизни и на основании того, во что играет команда. Без этого они могут просто не вытянуть и по тому что вижу-вероятность этого очень высока. Ну и еще один вопрос, что дальше делать в ПЛ при выходе туда. Без серьезного инвестора и кадров из академии этот состав или похожий по качеству будут бить сильно и часто. При наличии же инвестора можно и из свободных агентов склепать очень не дурственную команду, которая сходу сможет бороться за топ-6.

Такие команды как Испания не покупаются.
Во-первых, как убедить людей калибра Де Хеа, Рамоса, Иско, Пике проиграть матч? Если бы этими людьми двигал только финансовый интерес, то они давно играли бы в Китае. Это не та система ценностей и взглядов на вещи.
Во-вторых, покупка всей команды, а это десятки людей, чревата тем, что кто-то так или иначе проговориться. Никто просто не пойдет на такой риск.
Испания сыграла плохо, Россия воспользовалась этим, так бывает. Если даже Ю. Корея в лобовом матче была способна обыграть немцев, то эта история уж точно не выходит за рамки невозможного.

По поводу повторов хочется сказать одно, было большой ошибкой настолько затянуть с их введением. Говорю не первый раз, это очень эффективное средство, НХЛ и прочая тому были ранее примером. При чем практически в каждом матче на ЧМ с помощью них фиксируются верные решения, за редкими исключениями. Что собственно подтверждает сказанное ранее о том, что пусть это даже не устранит полностью ситуацию со спорными моментами, но по крайней мере значительно снизит их кол-во. При этом нисколько не нарушается динамика игры, о чем твердилось многократно.
Мое ИМХО-выступать радикально против них могут лишь те, кто имеет понимание того, что команда, за которую он переживает или прямо участвует в управлении будет ловить рыбку в мутной водичке "непреднамеренных ошибок" в пользу его команды.

А кто мешает-то чего-то создавать и развивать и самое главное-каким образом? Сообщениями в интернете?:)
Реалии таковы, что 90% людей не интересно смотреть борьбу в низших лигах с очень туманными перспективами в высших девизионах без серьезного финансирования. Что бы и дети росли, и взрослые не разбегались при первой возможности, и что бы еврокубки были.
Это уже не говоря о том, что некоторым просто безинтересно следить за новообразованиями просто в силу того, что это не имеет ничего общего со старой культурой и традициями, заложенными старым клубом. По этому поводу емко выразился Ярославский,МХ должен быть один, который все знают не одно десятилетие.
Так что вся эта рьяная порой агитация, иногда переходящая в какой-то особый "коммунизм", с делением на настоящих и не настоящих, довольно странная вещь.

И сразу хочу сказать такую вещь.
Не нужно все делить на белое и черное и говорить - "а как же быть с очень неоднозначными эпизодами". Их не избежать, не об этом речь. Но очевидные симуляции и ошибки, коими насквозь пронизан футбол, техника исправит.
Повторюсь-хоккей тому пример. И все довольны. А явных "татулянов", которые и после просмотра очевидного эпизода, будут настаивать на неправомерное решении-дисквалифицировать на длителтный срок.
Повторюсь-нет идиальных систем, но никто к ним и не стремится. Но это лучше чем то, что есть сейчас-благодатное поле для коррупции и каких-то необьяснимых (пусть иногда по сути своей ошибочных, а не преднамеренных) решений.

Видеоповторы нужны. Динамику игры они точно не испортят-хоккей еще более динамичная игра и как-то не жалуются. Зато такого цирка как в игре Ливер-Тотт будет на порядок меньше. И да-если говорить о духе английского футбола, то он раньше не был настолько насыщен симуляциями. Мгновенные наказания на основе повторов помогут разрешить проблему.
Все предельно просто-создать условия для того, что бы футболисты получили то, на что наиграли. А не так, что судья своим необъяснимым решением перечеркивает "пот и кровь" тех, против кого выносится несправедливое решение во имя какой-то абстрактной романтики игры.
И да. Это значительно снизит градус рассужлений о коррупционной составляющей игры.
О чем тут вообще рассуждать?

Голевые атаки с определением офсайда, пенальти, почему не начать с этого? Демагогию можно продолжать вечно с тоннами вопросов, но первые шаги в этом нааравлении показали состоятельность технологии. Все остальное-лирика. Технические вопросы вполне решаемы.
Да,наверняка это не устранит всех ошибок судьи, но значительно снизит количество судьбоносных ошибок. Только за это нужно внедрять новшество. И, как уже говорилось, никто не умер от тоски во время недавней игры. Хотя по ходу матча судьи несколько раз совещались из-за повторов.

Сергей М.Стороженко № 484526,

Как правило, эпизоды, которые требуют стороннего вмешательства, не случаются каждые 5 минут. Корректировать пост-фактум по связи могут люди, которые просматривают повторы. В недавнем матче все было очень оперативно, пару раз пользовались технологией за игру. Какой-то видимой разницы лично я не заметил, быстро и мобильно были приняты решения, дело десятка секунд.
Могу лишь сказать-мне практическая сторона процесса понравилась, не создается ощущения разрывов в игре. Пробовать в товарищеских играх однозначно надо, если не будет особых недостатков-думаю, нужно внедрять и в оф.матчи.

Считаю, что повторы однозначно полезная функция. Времени требуется минимум, это не нарушает структуру матча. Это было очевидно во время матча французов с испанцами, все получилось очень качественно и своевременно. Есть вещи, о которых даже спорить особо не нужно в виду их очевидной эффективности. Повторы - одна из них.

OLD_VALDIS № 483294,

При Ярославском хорошие были инвестиции. Были покупки по 5-7 млн., чего кроме ДД, ШД и ДК никто не делал. Так что место вполне соответствовало вливаниям. И брали вполне раскрученных в Бразилии игроков, чего не могли себе позволить иные клубы ЧУ, кроме обозначенных выше. Так что деньги решали в первую очередь, ну и кадры менеджмента уже во вторую очередь.
Фраза о том, что деньги не играют в футбол романтическая, но это не особо пересекается с жизнью. Лестер случился раз за сколько десятилетий? И столько же еще не случится. А балом правят толстосумы, в элите футбольной нет ни единой команды со слабыми финансами.

Dancher № 483318,

С каких пор продажа Калитвинцева-индикатор как у ДК дела? Этот парень, если я не ошибаюсь, последние сезоны провел в ЧО, без намеков на обойму ДК. Так что не знаю чего они там особо потеряли с уходом этого игрока. Пояса, конечно, все затягивают, но я бы не торопился с выводами о ДК, там ресурс точно есть и до плохих дел там ой как далеко.

Вава № 483290,

Да, гугл работает на компьютере :) Все это показатель того, что МБМ был прав и ни о каком неприятии молодежи чисто из принципа речи быть не могло. Они просто слабы как футболисты, вот и все.

OLD_VALDIS № 483292,

Играют, еще как. МХ - это деньги, игравшие в футбол. Из гигантов - ПСЖ, МС и так далее. Вопрос лишь в том, умеет ли система готовить кадры или нет, есть ли в команде какая-то платформа. Мне, кстати, кажется, что наиболее к такой модели приблизился ШД из украинских команд. Достаточно посмотреть на сколько они продали игроков за последние лет 5-6. И куда? Пусть они не проводили через академию Косту, Ферну, Виллиана, но увеличили их стоимость в несколько раз по нескольку раз за счет подготовки бразильцев. Тоже ДК пропустило через себя латиносов подалуй не меньше, толку ноль. Да и сейчас относительно регулярно берут в ШД людей из академии, потому, что есть откуда брать и кого.

Не вижу ничего плохого в том, что люди хотят ходить на стадион и смотреть футбол. Что толку "рыдать в подушку" об ушедшей команде? Мне, допустим, игра того же Шахтера не столь интересна, но найдутся тысячи тех, кто захочет посмотреть, не вижу в этом никакой проблемы.
Кстати, по поводу ушедшей команды. Жаль, что поздно опомнились и поняли, что фундамента в клубе вообще не было. Каскад легов был как наркотик, действие которого быстро проходит и человек не ощущает себя в последствии так хорошо. При этом не занимались совсем здоровьем, образно говоря. Никого толком не воспитали за все эти годы, хотя условия все были, только пофиг было всем, давай больше Сос. Тогда обвиняли МБМ в том, что он якобы не любит разбавлять коллектив молодежью. То есть проблему видели именно в тренере, а не в самой системе подготовки и кадрах, которую она подготовила. А ведь время показало, что тренер был прав. Где сейчас "здезды" того дубля? Где Андриевский, где Радченко и остальные?

boss № 478339,

Вы как-то увлеклись менторным тоном, не находите? Гостевая-площадка для обсуждения,с чего вы взяли,что вправе говорить что кому делать?
Я говорю о проблемах общества в футбольном контексте, объективных на мой взгляд, ни кого ни на что не настраивая. Второе-основное ядро массовости за пределами гэста,открою вам маленький секрет,если не в курсе.

Куля № 478333,

И где это сейчас? Традиции на то и традиции, что бы существовать на постоянной основе, а не умирать за каких-то 30 лет.А причина банальна. Тогда это тоже привычкой было, просто выбор был гораздо более скуден в развлечениях.Поэтому ходили.
Вот у немцев-традиция. И 30 лет назад стадионы были часто битком на играх низших лиг, и с появлениям кучи энтертейнмента ничего не изменилось. Вот это традиция, ибо проверено временем и изменениями среды.

boss № 478330,

Честно-мне безразлично на штампы. Вот вы либо кто-то еще назовет меня, например, глором? Мне что теперь, расстроиться, что какой-то незнакомый человек в интернете написал слово глор в мой адрес? Право слово, взрослые же люди :) Масса вещей в жизни, на которых концентрируешься, что б еще вникать на какие-то перепетии в анонимной сети и добиваться истины-почему ко мне применили то или иное слово :)
Касательно стадиона. Конечно, когда мог и получалось-приходил. Но речь-то о другом. Я вам о том, что сложно добиться трансформации больших масс, а все свелось ко мне. Да, все строится на частностях, я, например, прийду, а 9 из 10 кто вчера ходил - нет. Опять же-написал почему.Вот это проблема.И нужны тонны энтузиазма, желания, сил и финансов, что бы это поменять и культивировать и интегрировать футбольные привычки в повседневную жизнь человека. ЧТо бы он был готов по первому призыву мобилизироваться и принимать активное участие в жизни клуба помимо приходов на стадио. Без массовости и постоянства не будет ничего. А для этого, как уже сказано, нужно приложить массу усилий и одними призывами инвестировать "10 грн" здесь не обойтись, это не создаст базис постоянного и многотысячного участия.Вот об этом же речь.

Куля № 478324,

Опять же. Вы сравниваете страну, в которой футбол-традиционен, люди не стеснены в финансах в контексте страны, в которой футбол-это зачастую модный фетиш. Смысл таких сравнений, что здесь сравнивать? Там и на низших лигах порой на стадионах битком.

boss № 478321,

Нет, не услышали. Для меня-не проблема. Но я живу в среде людей и могу понять со своей стороны их настроения, насколько это возможно. Настроения на текущий момент таковы, что нет желания системно этим заниматься-инвестировать в клуб на постоянной основе, имея туманные перспективы того, к чему люди привыкли. Причины описаны ниже.
Если мы говорим о десятках людей (напомню-речь о системе, а не эпизоде-перечислил сумму разово и ждешь результат, что есть утопия), ок, есть желающие. Но не более. Без масштабной кооперации в этом результат обречен. Готов ли я тратить массу времени на то, что бы агитировать массы к действиям на постоянке, объясняя, растолковывая зачастую в индивидуальном порядке, возможно, подспудно меняя взгляды людей на данный вопрос?Откровенно-не готов.
Пока же я желающих (идеологов-назовем это так) заниматься этим каждодневно не увидел. Не критики ради сказано, ибо сам такой, просто констатация факта. Перетереть лишний раз - желающие есть. А "прививать" традиции широкой публике, тратя на это основную часть своего времени,нет. Что есть нормально, у каждого свои проблемы, заботы, что бы посвящать такой проблеме как возрождение клуба через множество лет уже сейчас львиную долю сил, времени и денег.

boss № 478315,

Тут колесо инвестор не будет изобретать в своих познаниях. Из истории видно, что когда команда играет хорошо-болельщики ходят на стадион, покупают атрибутику, это стает частью хобби и моды, что ли, которая имеет свойство приходить и уходить. Когда плохо играет-ну, понятно. Ибо футбол-не традиция для данной страны, не часть культуры. И если за все предыдущие годы этот вид спорта не стал таковым, то в ближайшей перспективе я просто не вижу предпосылок что бы он таковым являлся.
Т.е. хорошая игра - основа основ: игра-поддержка. И только в такой последовательности, но не в обратном порядке, увы. И можно сколь угодно называть на гостевой кого угодно глорами, надувать щеки и говорить, какие все не патриотичные,но корень проблемы масс это не изменит.
Культуры нет и традиций нет, есть, как правило, привычка. А между этими понятиями-пропасть. И если это не изменится (а я, как сказал, не вижу причин), то без инвестора не будет ажиотажа и спроса. Ну а инвестор в свою очередь должен понимать зачем он вкладывает деньги. Либо это инвестиции, которые будут приносить дивиденды, либо вложения, которые постепенно трансформируются в публичность и политический капитал. Дивиденды отбрасываю, пока это не жизнеспособно, есть гораздо более удачные способы вложения средств. Остается публичность и политика. Но, как видится, пока это тоже слабый аргумент, особенно с некоторых пор. Брать команду с нуля никто не возьмется, слишком долгий и дорогой по нынешним временам путь, особенно, когда сферы влияния в бизнес среде страны давно поделены.
Вывод: пока все будет там, где есть на данный момент. И разговоры об инвестициях болельщиков так и останутся разговорами, ибо не будет достаточно заинтересованных людей, готовых вкладывать просто из-за любви к эмблеме, закрывая глаза на качество и уровень игры.

Куля № 478307,

Не знаю как там Верес, а по МЗ читал недавно интервью двух людей, которые непосредственно курируют там процессы, энтузиасты. Так вот, они прямо сказали-без финансирования извне (не из среды среднестатистических болельщиков) ничего такого, что могло бы громко о себе заявить и пробиться даже в высшую лигу, создать невозможно.
Это реалистический подход, а не романтический, так себе представляю. Делать лишь бы делать-ну, можно,но не думаю, что это принесет реальные плоды. А без них широким массам это будет не интересно.Опять же, это если мы говорим о реалистичном сценарии, без романтики и менторного тона.

Поясню. Сложно будет убедить людей ходить на игры низших лиг в массовых количествах (читай-аудитория, исчисляемая несколькими тысячами, хотя бы). Без подачи красивой легенды со стороны бизнеса, как тут сказано, о том, что это возраждающаяся комада, в которую будут инвестироваться деньги, у руля будут стоять грамотные управленцы и в итоге этот путь приведет к былой славе, пусть и с меньшим пафосом, и она "обречена" на сопоставимый успех...это (убедить аудиторию) практически невозможно. Тем более, участвовать финансово на постоянке.
Если действительно найдется такой бизнес, который в действительности разработает работоспособный план по созданию с нуля и трансформации команды в футбольную так называемую элиту и готов будет выделять соответствующие средства, то...неужели 10-15 тыс.$ в год, которые соберут болельщики за счет взносов, будут столь принципиальны для такого проекта, что без этой суммы аж никак? Как-то, если абстрогироваться от пламенных и пафосных речей, у меня не склеивается единая, реалистичная картина...что без одного (участия болельщиков) принципиально невозможно другое (создание "успешного" клуба).

boss № 478303,

Подходит для чего? Что подразумевается под успешным клубом?

boss № 478291,

Осталось прояснить смысл терминов.
Если "успешный клуб" - это клуб, который способен бороться в высшей лиге с ДК, ШД, ЗЛ за призы и хорошо, ярко выступать в ЛЕ с претензиями на ЛЧ (по Маркевичу) - то содержание такой успешной структуры будет обходится инвесторам в миллионы долларов ежегодно, пусть и не в десятки, конечно. Могу с уверенностью сказать, что усилия какой-то части болельщиков, особенно в нынешнее скверное время - это даже не капля в море, без системообразующего инвестора ничего в нынешних реалиях не будет.
Если под этим подразумевается команда, которая может как-то себя зарекомендовать при удачном стечении обстоятельств на уровне крепенького бойца в низших лигах - может быть (!) усилий болельщиков при полной финансовой "мобилизации" будет достаточно. Мне кажется это очевидным.

Han № 478293,

Не спорю, за счет грамотного менеджмента можно строить хорошие команды. Но опять таки, текущие расходы на инфраструктуру, зарплаты и прочее - это существенные суммы.

Пардон. Украинского футбола.

Hunter № 478283,

"Наверное, таким же должно быть и продолжение, ведь на меньшее харьковские болельщики могут не согласиться". Блестящая фраза, которая периодически звучит из уст того или иного метра уркинского футбола :) На меньшее болельщики могут не согласиться. А если не согласяться, тогда что? Выразят возмущение на гостевой или покричат речевки на улице, что приведет к возведению клуба былого уровня? Штампы, штампы... На самом деле, к чему эти пафосные речи, согласяться, не согласяться... Клуб сейчас существует практически лишь на бумаге и от согласия болельщиков особо не зависит его дальнейшая судьба, тем более на уровне, о котором говорит Маркевич.

Вава № 477959,

Да эти двое всегда играли так как играют, лучше никогда не было, при чем тут база и все остальное. Команда держится на деньгах Ахметова, а не на чем другом. То, что бразильцы мягко говоря не особо опечалены переездом в Киев-это факт и уж точно у них нет депрессии по этому поводу.

http://www.sport.ru/football/Tayson_V_Kieve_ray_Zdes_vse_namnogo_luchshe_chem_v_Donetske/article307469/

Резюме из всего вышесказанного: преимущество в мастерстве в контексте сборной у этой пары не очевидно. Они на что-то, безусловно, способны, особенно в ЧУ в среде слабых команд, но это не те люди, которые способны дать какой-то значимый импульс титульной команде страны. Если кто и способен усилить значительно, так это грамотный тренер.

Вава № 477954,

А что, ЯБ-это ахти какая величина, что б сравнивать было нельзя? Были бы Марлос, Тайсон настолько круты, как многие пытаются их представить, как минимум парочку голов на двоих бы соорудили за два матча-то, против, прости господи, ЯБ, который играть давал. Да, были обводки, перебросы и так далее-эффективность где?Где их мастерство, когда нужно не просто пританцовывать с мячем, вызывая дикий восторг у местной публики, а решать выход в Лигу, во что оно материализовалось? Покуражили, пофраерили 200+ минут и поехали домой, несолоно хлебавши, вот и весь сказ. И я ж не просто сферически рассуждаю, взагали, а в привязке к Коноплянка-Ярмоленко, нужны-не нужны. То, что в ЧУ Марлос, Тайсон хорошие игроки спору нет. В контексте сборной-повторю, не вижу весомых причин, по которым их нужно обязательно заявлять в виду уровня, который не очевидно выше тех, кто есть.Это опять же, отбрасывая в сторону моральный аспект.Вот как-то так.

Вава № 477949,

Да нет, не только с Александрией. Игру можно сравнивать с тем же Янг Бойз, которому проиграли за выход в ЛЧ-согласитесь, мотивация более чем высокая. По сумме двух матчей случайностей практически не бывает. Игру можно сравнивать с ПСЖ, где они никто и звать никак, как не пытаются-они просто малыши на том уровне. С Мальме они могут куражиться, и то через раз. В ЛЕ иногда могут зажечь. Но это не тот класс, который позволяет однозначно утверждать, что они сильнее тех же Коноплянки и Ярмолы. Нет этого на практике.

Вава № 477946,

Знаете, если бы было хорошее предложение по факту из Англии - играл бы он в Англии. Напомню, что для перехода игрока из клуба в клуб нужно, помимо согласия клубов, согласие самого игрока. Не рабовладельческий строй, без консенсуса между игроком и клубом ничего не будет. И я никогда не поверю, что Тайсон выбрал между хорошим предложением из Лондона и хорошим предложением из Донецка-Донецк.Это фантастика, давайте будем объективны.
Нежелание Шахтера продавать, особенно сейчас? Хм. Они вообще-то продали практически всех лидеров того ШД, который действительно был крут и силен. Ибо был реальный спрос и уровень соответствовал ожиданиям. Посмотрите на каком счету Мхитарян, Виллиан, Ферна, Коста. Так за них и борьба была в виду фактически высокого уровня. А за этих кто борется-то, кому из хороших команд они реально нужны, так что бы велись процессы на серьезеном уровне? Да, периодически в разгар межсесонью появляются 1-2 статься и якобы интересе и прощупывании почвы. Но эти процессы идут не только по ним, а по десяткам игроков и в итоге все ограничивается "поговорили и забыли".

SAM № 477945,

"Лицезреть" я могу для этого Барселону, Баварию и так далее. Еще раз, напомню. Эти "волшебные ноги" проиграли по итогу самому Янг Бойз, запоров по сумме двух матчей много моментов. И когда говорят о Фонсеке как основном виновнике у меня это вызывает недоумение.
Сборной в первую очередь нужен хороший, грамотный тренер, тренер, которого будут уважать, а не тот, кто состав выбирает периодически по розданным бумажечкам среди игроков, регулярным упрямым использованием Тимощука в каких-то абсолютно ненужных моментах и иным похожим решениям. Игроки у нас не последние, с ними можно работать. Посмотрим на работу Рианчо. Если ему дадут широкие полномочия, может получится что-то интересное.
И почему Ярмола, Конопа - полупокеры, а Тайсон с Марлосом, которые за последнее время не решили ни одну игру против действительно сильной команды уровня ЛЧ мне непонятно. Танцы с мячем-хорошо, эффективность где? Одни полупокеры, а другие боги лишь из-за принадлежности других к Харькову? В плане объективности-слабый довод. Я лично не могу сказать однозначно, что Коноплянка и Ярмола выше этих двух на голову в игровом плане как и наоборот. Не вижу за счет чего. И как уже сказал, в 28 лет оба сидят в ШД на попе ровно. Те, кто действительно были в состоянии показать разницу между сабжами давно уехали.

Вава № 477943,

А в том, что донецкие бразилы не реализовали кучу моментов тоже Фонсека виноват? Или все же уровень игроков тоже стоит упомянуть? То, что эти ребята растранжирили с десяток моментов за два матча не вина тренера, это отношение и класс игроков.
Тайсон и Марлос лучшие в ЧУ на фоне нынешних Черноморца и прочих, это тоже важная оговорка. Они игроки настроения, очень нестабильные. На дистанции их класс-это крушить в ЧУ нынешние Черноморцы, фрагментарно (!) показывая какую-то игру в ЛЕ, но не в ЛЧ, поэтому и сидят в слабом чемпионате в 28 лет без реальных предложений со стороны сильных клубов Европы.

И в принципе сб.Бразилии-своеобразная команда, через которую эпизодически прогоняют тонны игроков, зачастую в целях какой-то рекламы и по протеже отдельных людей. Засветили и дальше работают на рынке, искусственно разгоняя цену лишь потому, что в резюме игрока появляется надпись "игрок сб.Бразилии". То, что он там в дальнейшем играть не будет-то такэ, главное оборотку сделать и резюме обновить. Так вот, для прогонки Тайсон сойдет. А в играющий состав однозначно попадать не будет, как мне видится.

Кинжальный прострел № 477940,

Те, кто "не лучше", играют в сильных чемпионатах и сильных клубах, а не пинают против ЯБ, допуская 150 ошибок. Заиграть-то может и заиграют, но играть он там, практически уверен, не будет.

Посмотрел вчера проигрыш кротов аж самим Янг Бойз и подумалось: где большие мастера Тайсон, Марлос, которые однозначно должни прийти и усилить сборную? Я сейчас не говорю о моральной стороне вопроса привлечения их в сборную, речь только об уровне. Вот часто хаят Коноплянку, Ярмоленко, и часто это бывает вполне оправдано. А об этой парочке почему ни слова когда они запороли 100 моментов и не решили выход против великих и могучих ЯБ, иными словами-опозорились? Отмечают, я так понял, их игру только когда они что-то показывают, зачастую против команд ЧУ. При этом критики как-то не особо, а критиковать, мягко говоря, есть за что => возникает вопрос, настолько ли там перекрывает уровень мастерства все остальные вопросы на пути натурализации.
Я думаю так. Если отбросить опять же моральную сторону и смотреть на голый уровень, то однозначно сильные игроки, которые были на голову выше всех остальных и могли усилить, уже покинули ШД. Это Ферна, это Коста, это Мхитарян, Виллиан. А оставшиеся, кроме Срны (но он заигран за сборную+возраст, а так-высококлассный латераль, топ), кроме подрастающего Фреда-это те же яйца, только сбоку.

spectr № 477458,

Я? Нет. Я бы не хотел натурализации Марлоса, Мораеса, Тайсона. Ведь это по-сути повторение старых ошибок латинизации, но уже на уровне сборной. В Украине постепенно появляется хорошая молодежь, на них нужно будет со временем делать ставку в сборной. Хотите искрометную игру, подтвержденную ярким результатом? Смотрите Аргентину, в чем проблема-то? Зачем массово тянуть латиносов в сб.Украины?
Это очередная попытка получить результат с сейчас на сейчас, закрывая глаза на создание базы, которая между прочим, постепенно будет появляться, как мне кажется, из местных кадров.

Как я люблю восторженные лозунги: "Суркис убил украинский футбол"! :) Конечно, только он.
А то, что система была изначально построена на нежизнеспособных принципах в долгосрочной перспективе - то такое. То, что развитию молодежи в том числе в Харькове уделялось минимум внимания - то такэ. Все заливалось дорогими легами, создавалось сиюминутное зрелище и все были довольны. А молодых закармливали чисто потому, что так принято, и об их развитии забывали. Благодаря дисбалансу затраты/умение + принципу "залепить все что можно легионерами" молодые так и не становились взрослыми, качественными футболистами. Получали хороший контракт в сладкие времена и уходили в небытие, присутствуя в системе лишь номинально и не развиваясь. Ничего не напоминает? Никто ведь не мешал создать модель, при которой большая часть молодежи талантливой стекалась бы в Харькове. Финансы были, базы-стадионы тоже. Нужен был только правильный баланс леги-молодые украинцы и суровые, долгие будни работы над тактикой, стратегией, умением и работой на экспорт. Возникли проблемы с деньгами - не беда, есть система, которая умеет растить и продавать кадры, принося при этом турнирные результаты. Но никто почему-то ТОГДА об этом не думал и не особо возражал видеть тотальное засилие латиносов в составе с результатом сейчас на сейчас. Тоже Суркис виноват? Ага, щаз.
По судейству. Не нужно лицемерить. В договорняки и подкупы судей в нашем чемпионате играли практически все. И я так скажу: судьи в тучные годы времен Ярославского были отнюдь не против судить Металлист, мягко говоря. Как правило. Да, это на фоне массовой коррупции братьев Суркисов, господина Ахметова и прочих. Но все играли в эти игры и были не против при этом. Так что не нужно советских лозунгов, пожалуйста, со слепой верой в правильного, исключительно барина и дурных холопов. Все немного не так.
И самое главное - это все отражение олигархической системы как организации гос-ва. Олигарх, как правило, по своей натуре приспособленец и хапуга. Он зачастую ничего не создает принципиально нового, не созидает, а быстро старается "взять", используя админресурс, не особо думая о качественном развитии. Кто-то из них создал Эпл, Интел и так далее? Вот так и в футболе. Нахапать, пожировать, используя все доступные механизмы и меряясь крутизной друг с другом, а дальше, в перспективе будь что будет.
Так что система такая, выстроенная Ахметовыми, Суркисами, Ярославскими и еже с ними, а Суркис лишь частный случай, яркий представитель. То есть не нужно все беды списывать на него: это наивно и глупо.

vwv № 471562,
Ну так приличную команду еще и тренировать нужно, что бы приличные индивидуально футболисты играли в приличный коллективный футбол? Зачем далеко ходить, Блохин в ДК. Сильными игроками управлял, а коллектив склеить так и не смог. И таких примеров вагон. Так что не все так однозначно, спикерить явно не достаточно, что бы команда играла, хоть и с хорошими игроками в составе.
И что еще. Пока так и не прозвучали фамилии тренеров-сменщиков. Даже теоретически готовых работать в нынешних условиях, да что б 'показал', был с хорошим резюме.

Кинжальный прострел № 471552,
Так и нынешних кинули.Практически уверен,что они не шли на гарантии,что им железно не будут платить.Тоже обещали что-то,поверили.А в сухом остатке что Рахаева гнали,что Севидова сейчас с одной и той же формулировкой.И вот практически уверен,что тот потерпевший,который сядет в кресло главного после Севидова,будет через какое-то время купаться в таких же 'лучах славы' как и прежние двое, если деньги не начнут поступать на счета игроков. И следующего за ним постигнет та же судьба, если дойдет до этого.Это как принцип вечного двигателя, невозможен: ты не создашь что-то, что будет эффективно работать в замкнутом цикле без поступления в механизм энергии/топлива в каком-либо виде.

И еще.Кандауров-умный человек, но в его откровениях не вижу особой ценности.Вот если бы он представил краткий пошаговый план, раз уж поднял тему публично. Тезисно очертить: "следует смена тренера, вот, на мой взгляд, круг кандидатов.Приблезительный, естественно. Далее: основные параметры, за счет которых новый тренер начинает делать разницу с тем, что было до него, за счет чего мотивирует команду в долгую играть в условиях безденежья".
Что бы было понятно:да, этот шаг может сработать. А рассуждать в общем стандартными мантрами...То таке.

willy № 471550,

Все же имею мнение, что работа с молодежью и с первой командой-это разные направления.Нет, попробовать можно,но видится так,что это ничего радикально не поменяет.Выгони всех опытных и введи массово молодых-результаты будут как минимум не лучше.А с опытными работать и настраивать-это совсем другой уровень.И самое главное: в мире нет ни одного примера, что бы профессиональная команда сражалась целые сезоны за паек на базе.Не придумали еще такого новшества в пр.спорте.

Знакомая, к сожалению, ситуация. Ее отражение в периоде, когда командой руководил Рахаев. Та же реакция была: уйди, надоел, давай другого. Теперь вот снова...Я понимаю, что Севидов далеко не идеальный тренер, но а кто расценивается как идеальный и в то же время доступный для неплатежеспособного клуба? То есть я не думаю, что нужно держаться за Севидова, однако кого можно рассматривать как замену,что бы был смысл делать рокировку?
Я все же думаю, что причина проблемы в другом и все ее прекрасно знают. Менять тренеров в данном случае - это так,клапан для спуска пара,временная мера. Сколько их нужно сменить, что бы стало окончательно понятно: пока не будет финансирования, не будет ничего? Двух,считайте,сменили. Где лимит?Пять-семь-десять?И кто эти люди, что бы были готовы работать в нынешних условиях и (внимание!) квалификации и харизмы которых хватало бы на эффективную работу в условиях по-сути команды-банкрота?

Не было у Шахтера никакого преимущества, кроме % по перекатыванию мяча. Не создать ни одного голевого момента за весь матч и получить множество у своих ворот, вот что характерно. Ну а так, и раньше было известно, что Гладкий, Марлос, Кучер, Исмаили не смогут ничего противопоставить Реалу и ПСЖ. А когда команда качественно закрывается и контратакует за счет скорости, у ШД тоже зачастую возникают проблемы (сколько уже таких матчей было), как случилось и вчера. Так что ничего экстраординарного пока эта ЛЧ не показывает в разрезе украинских клубов. ДК же играет по своему потенциалу, который выше потенциала ДК многих прошлых лет.

boss № 464385,

Растить молодежь должны после дюсш тренера дубля. Но когда за хоть сколько-то талантливого 16-17 летнего пацана, который еще не добился ничего, платят (платили) миллионы с соответствующим личным контрактом и у него в миг появляется все, то здесь не тренера виноваты, нет. Когда останавливают 17 летнего сопляка еще, пьяного за рулем Порше, который еще даже не начал играть, но при этом талант, то в этом не тренера виноваты. Виноваты те, кто перевернул ему сознание набекрень всеми этими печеньками и дав возможность почувствовать в таком хрупком возрасте, что он уже всего добился в жизни.
А так-то, его ж кто-то обучал до тех пор, пока ему не дали возможность скупать вещи стоимость в сотню тысяч $? Наверное, он действительно подавал определенные надежды и мог вырасти в хорошего футболиста, раз предложили такие условия. А в итоге-в голове кабаки, тачки, "позвонить Ринату". Футбол отходит на н-ное место. И вот в момент, когда юнец осознал себя звездой и не воспринимает адекватно реальность и ломаются эти самые таланты. И в этом вина Маркевича, Рахаева и так далее минимальна, если вообще есть.

boss № 464380,

Конкретно? Олигархи, которые выстроили такую систему. Еще конкретней? Суркис, Ахметов, Коломойский и еже с ними. Надеюсь, на уровне фамилий вас ответ наконец устроит.

andrew № 464378,

Нет. Я о том, что если совсем не платят систематически, то мотивации не будет вовсе. Это не говорит о том, что теже игроки с многомиллионными контрактами будут разрывать Реал. Банальные вроде вещи, не?

boss № 464376,

Или вы ожидаете, что все это "наследие" исчезнет за год и развращенный футбол мигом начнет насыщаться талантливой молодежью? Так не бывает. Должны пройти годы, пока подрастет новое поколение с новым сознанием и желанием остаться в Украине на аскетических финансовых условиях, а не перебраться за рубеж, как это сделал тот же Швед.

boss № 464376,

Еще раз. Молодых, зеленых еще юнцов развращали огромными деньгами, не для кого это не секрет. Это вело к деградации, потере мотивации, осознанию, что уже всего добился. Таланты есть, но справиться морально с тем, что все свалилось молниеносно и сразу, и стать качественным игроком способны единицы. Или и так непонятно?

andrew № 464368,

Тут не о силе как таковой нужно говорить, а об отсутствии мотивации. Но вполне допускаю, что молодежь еще хуже даже не мотивированных стариков. Предпосылок думать иначе у меня нет особых. И сказать, что они рвутся биться за эмблему на груди, тоже не могу.

boss № 464371,

В первую очередь остатки системы, которые способствовали тому, что хоть сколько-то талантливые игроки в былые годы получали баснословные оклады и приференции и люди переставали думать о футболе так толком и не начав играть. Свежий случай, паренек из ШД на Панамере. Какой там футбол, если в 16-18 лет детей ломают 100 000+$ авто и так далее. Диско, девченки, отдых, машины, на этом все часто и заканчивалось.

Вава № 464362,

То есть Вы не согласны, что пора бы уже закончить сотрясать воздух одними и теми же сентенциями, а если уж так хочется покритиковать Севидова, и, возможно, услышать его мнение, то лучший способ - это поехать на базу, а не строчить автоматными очередями на сайте, который руководство и тренеры попросту не читают и никакой реакции не может последовать априори? А так я согласен, глобально изменить ситуацию может лишь финансовая база.

boss № 464365,

Очевидно, слабая подготовка игроков. Тренера не враги себе, что бы ставить заведомо более слабых футболистов в состав. Если Коваленко может что-то предложить команде, то Луческу его ставит. Тоже по Лучкевичу, например. Тоже по Шведу было. Но дело в том, что таких игроков единицы на всю 40+миллионную страну, все остальные-посредственность.

boss № 464354,

Что рассказать? Я ничего не утверждаю, но здесь же много людей, которые в сотый раз упорно пишут одно и тоже. Вот и задал вопрос, тренировал ли из них кто-то проф.коллектив, знает практические методы управления или это все из серии теоретического бла-бла-бла? Я лишь со стороны вижу, что: а) никто не играет абсолютным большинством своих воспитанников даже в нынешней сложной ситуации, б) из дубля ушли все, кто заслуживал внимания как только им сделали предложения, все, кто остался, играют очень посредственно, хотя никто не мешает блистать хотя бы в дубле, в) никто не грызет землю за просто так. Все это меня наталкивает на мысли, что простых и быстрых решений здесь попросту нет и быть не может. Вот это то, что вижу я, при этом не твержу из раза в раз, сидя за монитором, а не находясь внутри команды, одну и туже мантру как нужно поступить. Уже написал, если у тех, кто дает советы, есть желание действительно попытаться разобраться, а не топтать клаву в очередной раз, набирая стандартные шаблоны, то нужно хотя бы раз пообщаться с человеком, который принимает решения, что бы услышать его мнение и аргументацию.